Le Monde de L'Écriture

Coin écriture => Poésie => Discussion démarrée par: Sennar le 02 novembre 2013 à 16:21:21

Titre: Prospero
Posté par: Sennar le 02 novembre 2013 à 16:21:21

La Tempête est l'une des sonates les plus connues de Beethoven. Il ne l'a pas nommée ainsi lui-même, ce sont les éditeurs qui l'ont fait, mais en s'inspirant de ce que Ludwig avait dit un jour : "Pour comprendre cette sonate, lisez donc The Tempest (Shakespeare)". Alors j'ai lu la pièce de Shakespeare, qui est vraiment drôle et belle.
C'était une version bilingue et la traduction en français se voulait en alexandrins. En effet, la métrique anglaise a ses propres règles (une question de rythme, alternance courte/longue) et le traducteur a essayé de retranscrire ceci dans la métrique française. Le problème est qu'en ses qualités de traducteur il a des lacunes pour les alexandrins ! Bien que ses vers soient dotés de 12 syllabes, l'hémistiche est mal dessiné, et surtout rien ne rime.
J'ai essayé de proposer une traduction moi-même, en bonne et dûe forme. Puisque le but est de retranscrire le classicisme de l'écriture de Shakespeare, alors autant respecter la métrique française la plus stricte possible dans la traduction (alternance de rimes féminines et masculines, pas de hiatus, ni de "schwa", hémistiches propres, diérèses obligatoires...). J'ai choisi ce fameux discours de Prospero.
Il m'intéresse particulièrement car certaines interprétations voient en ce personnage une incarnation de Shakespeare lui-même, et dans cette tirade une esquisse de ses adieux au théâtre ("Nos divertissement sont désormais finis").
Je me pose la question de la traduction de l'ensemble de la pièce. Peut-être que certains ni verront pas d'intérêt, et que cela m'aiderait à me décider.

Voici le texte anglais :

"Our revels now are ended... These our actors,
As I foretold you, were all spirits, and
Are melted into air, into thin air,
And, like the baseless fabric of this vision,
The cloud-capped towers, the gorgeous palaces,
The solemn temples, the great globe itself,
Yea, all which it inherit, shall dissolve,
And, like this insubstantial pageant faded,
Leave not a rack behind, we are such stuff
As dreams are made on ; and our little life
Is rounded with a sleep..."

Voilà ma traduction (arrangée pour la forme évidemment). 

Tous ces présents acteurs, à nouveau je l'indique,
Leur existence était de nature psychique.
Nos divertissements désormais terminés,
Ces esprits sont dans l'air subtil disséminés ;
Tout comme ce fantasme infondé, ces mirages,
Comme les grands palais, les tours dans les nuages,
Les temples solennels, et le grand globe rond,
Comme ses héritiers, oui, qui se dissoudront,
Et comme ce spectacle éthéré qui s'efface
Et qui s'évanouit sans laisser une trace,
Nous sommes du tissu dont les rêves sont faits ;
Et la vie et l'humain de sommeil sont coiffés.

Titre: Re : Prospero
Posté par: lepion le 02 novembre 2013 à 16:57:05

traduction sympatoche
les césures sont aléatoires parfois, non ?
(vers 4, par ex)
à pluche

edit : non, finalement
edit 2 : quoique...

Titre: Re : Prospero
Posté par: Bricoman le 04 novembre 2013 à 03:50:10

Yeah ! Les belles infidèles !  :D~

Je les préfère aux laides fidèles.  :D

C'est sûr que des belles ET fidèles auraient été le top, mais pour Shakespeare, c'était pas possible de faire des traductions comme ça.  :huhu:

Donc, cher Sennar, j'ai l'honneur de décerner à ta version du Tempest, le prix de la traduction la plus bandante jamais réalisée ! William est cocu, mais content.  :banane:

A +

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Titre: Re : Prospero
Posté par: pehache le 04 novembre 2013 à 10:45:10

Tu as essayé la Pléiade ? Traduction de Pierre Leyris et Elizabeth Holland.

Titre: Re : Prospero
Posté par: Sennar le 04 novembre 2013 à 18:13:42

Pehache : nop, pas encore la Pléiade. Je vais la lire je pense : j'ai beaucoup aimé la Tempête, qui était traduite par Leyris aussi.

Lepion : merci. Moui, la césure n'était pas vraiment à l'hémistiche pour le vers 4, tu as raison. C'est vrai que c'est pas le plus classique que l'on puisse faire... mais bon... si tu savais le temps que j'ai passé sur ces quelques vers... j'aurais bien du mal à respecter en plus la césure parfaite...

Bricoman : merci !  :D Ah, ça oui, elle est infidèle... Enfin, dans le placement des phrases par rapport au vers. Sinon, au niveau du vocabulaire, j'ai essayé d'en rester proche.
Je suis dégoûté par ta version... espèce de méchant, ça t'a pris combien de temps de pondre ça ?  :'(
Ton écriture fait beaucoup plus shakespearienne que la mienne... la richesse de la rime n'a aucune importance, quand tu réussis à marier un vocabulaire si bien choisi avec une forme parfaite et un respect impressionnant de la forme initiale (notamment sur les derniers vers, difficiles à traîter : tu as su laisser l'enjambement we are such stuff / as dreams are made on, et garder cette coupure entre "and our little life / is rounded by a sleep", à ta façon...) ! En plus ton introduction est mille fois mieux menée que la mienne. J'ai eu du mal à accepter mes deux premiers vers si maladroits, et les tiens arrivent, si facilement, avec une rime certes pauvre mais qui fait beaucoup plus sens que la mienne ! Au moins, tu fais ressortir clairement le mot spirit/esprit, que j'ai pas été foutu d'énoncer... En fait la rime disséminé/terminé m'a semblé une évidence et une nécessité donc j'ai du reporter le premier vers en troisième position. Enfin... que dire d'autre ? quand y a du talent, y en a, c'est tout... ce qui m'a pris plusieurs heures, tu le fais avec brio en certainement une petite demie heure au maximum  :'(
CEPENDANT mwahaha, je n'aime pas trop tes "-e" à la sixième syllabe, genre "que laissent les rêveuh", "sans aucun sillageuh"... Et pis t'as un hiatus à "tout ce qui_en vient", et pis tu as des "schwa" : exemple, "les tours nimbées de nues, les murs [...]", à l'époque classique ça ne marchait pas ! Le e féminin de nimbée et de nues impose d'être suivi par une voyelle. Dans le cas où tu le fais suivre par une consonne, ça fait ça : "nimbéEUHs de nuEUHS, les murs", et ça compte une syllabe de plus pour chaque mot !  :P
M'enfin... c'est pour fignoler et te reprocher quelque chose.

Bon, merci de vos réponses !

Titre: Re : Prospero
Posté par: Bricoman le 05 novembre 2013 à 11:35:44

Nan mais ça va pas de commenter ton commentateur ?  :D

Bon, je vais pas décortiquer ta version, puisque dans la foulée, tu t'es auto critiqué. Pratique.  ;)

Je me réserve donc pour ta genèse selon Bach, mais je suis à la bourre, j'ai encore trois textes à commenter d'abord (toi le bâtard, ensuite, d'accord ?   :viviane: ).

A +

P.S :

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ça t'a pris combien de temps de pondre ça ?

3 heures. Talent mon cul.  :huhu:

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tu as des "schwa" : exemple, "les tours nimbées de nues, les murs [...]", à l'époque classique ça ne marchait pas !

Wha ! Je savais pas ça. Mais je crois que je vais passer outre, puisque je fais tout le temps l'erreur.  ;D

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Et pis t'as un hiatus à "tout ce qui_en vient"

Ouais, j'ai pas trouvé mieux, j'ai eu du mal avec ce passage, fallait retranscrire un minimum la notion d'héritage, pas simple.

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je n'aime pas trop tes "-e" à la sixième syllabe, genre "que laissent les rêveuh", "sans aucun sillageuh"

T'es pas le seul, j'ai déjà lu la remarque plusieurs fois. Perso, ça me dérange pas, à la diction, j'arrive à leur donner la légèreté d'une liaison. C'est même assez charmant, je trouve.  :-¬?

Allez, je suis lancé, alors...

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Leur existence était de nature psychique.

hum...psychique est connoté psychiatrie, ça fait bizarre.

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Tout comme ce fantasme infondé, ces mirages,

Baseless est un faux ami, je l'ai pas compris au sens d'infondé.

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Nos divertissements désormais terminés,

En traduisant fidèlement cette phrase, t'en as doublé la longueur. J'ai remarqué que tes difficultés à caser le vers anglais dans l'alexandrin venaient souvent de ton attachement à traduire formule à formule, ce qui est déjà mieux que mot à mot, mais l'extrême concision de l'anglais oblige à tout refondre pour ne retranscrire l'idée que par l'idée. Et cette contrainte est pire en chinois. À ce jeu, le dieu vivant c'est Jacques Dars (mort depuis, hein), le traducteur "des Pérégrinations vers l'Ouest" et de "Au bord de l'eau", en Pléiade. C'est la lecture de ses poèmes qui m'a fait réaliser que le français recelait des ressources syntaxiques insoupçonnées, aussi fulgurantes de concision que n'importe autre quelle langue.   

Par exemple, quand Bonaparte écrit :

Citation de: Napoléon le 12 mai 1805 à 00:32:12 juste avant d'aller se coucher

Une force mystérieuse me pousse vers un but que j'ignore.

Hugo le miniaturise avec sa technologie poétique foudroyante :

Citation de: Victor Hugo le 12 mai 1842 à 07:25:07  en prenant son café

Je suis une force qui va.

Les notions de mystère, de fatalité, d'angoisse de la destination inconnue, tout y est.

Tu vois Sennar, pour arriver à ce niveau, il nous reste du pain sur la planche.  ;)

Titre: Re : Prospero
Posté par: holden5 le 05 novembre 2013 à 11:46:30

Waw Sennar, c'est le genre de distraction dont je croyais être le seul amateur :-D
Bien joué, c'est une belle traduction!

Un traducteur qui a essayé de respecter un peu la métrique (enfin, il a surtout tout écrit en décasyllabe), c'est André Marcowicz, mais je crois pas qu'il ait traduit the Tempest.  — Et il se permet pas mal de liberté sur le fond, donc il y a une place à prendre! ^^

Titre: Re : Prospero
Posté par: Sennar le 05 novembre 2013 à 18:48:39

Brico : ah, ça, je suis d'accord... il nous reste du pain sur la planche !
En fait, l'année prochaine je pars en hypokhâgne pour faire plaisir à mes parents (je ne tiendrai pas dans un tel esprit de compétition et autant de pression), j'y reste un an, et pis je saute vers une fac ! Et franchement, je pense de plus en plus à Sciences du Langage ! Je suis entré en contact avec le seul professeur en France spécialiste en métrique, et ça me donne grave envie ! Y a tellement de recherches à faire dans ce sujet, tout est si peu exploré encore ! Du coup, la linguistique, étudier la langue anglaise, chinoise, qui sait ? C'est sûr qu'il y a plein de choses à en tirer. Je serais heureux quand je saurai vraiment dire ce que je veux, comme je le veux, avec toutes les contraintes que je le souhaite...  ::)

Holden : Et bah non, tu vois ! C'est ce qui est cool avec ce genre de forums spécialisés, c'est qu'on trouve vite des "semblables" ;)
Je connais pas André Marcovicz ! Il fait des décasyllabes, tu dis ; mais des décasyllabes qui riment entre eux ?
Parce que la version de Pierre Leyris que j'ai lue était quand même en alexandrins, hein... mais ils ne riment pas entre eux, l'hémistiche est cheum par moments, etc...
Mon but était de retranscrire le plus de contraintes issues de la période classique possible. Du coup, alexandrin oblige, pour une pièce de théâtre...
Mais j'essaierai de lire deux ou trois trucs de ce Marcovicz !$
Merci d'être passé.

Titre: Re : Prospero
Posté par: holden5 le 21 novembre 2013 à 13:46:35

Désolé pour le retard!
Non, Marcowitzc ne cherche pas à faire rimer les vers entre eux. Et pour cause : Shakespeare ne se laissait pas du tout contraindre par les règles classiques. Tu parles "du classicisme de l'écriture de Shakespeare", mais ce qui fait la modernité de Shakespeare, c'est justement qu'il sait garder ses distances avec toutes les règles un peu arbitraires qui ont tendance à nuire à l'effet sur le spectateur. Unité de temps, d'espace, alexandrins, rimes, tout ça n'a aucune valeur pour lui. Il y a bien des passages en rimes, ou en pentamètre iambique, mais ce n'est jamais systématique : Shakespeare adapte l'écriture à la situation, au type de personnage etc. Le défaut des pièces françaises de la même époque, c'était d'ailleurs de faire parler tout le monde en alexandrins (serviteurs et maîtres), ce qui donne quelque chose de très peu naturel.
Pour ce qui est des rimes, il semblerait même que Shakespeare et ses collègues avaient tendance à les associer à quelque chose d'un peu "cheap", au folklore plus qu'à la vraie poésie.

Titre: Re : Prospero
Posté par: Sennar le 21 novembre 2013 à 17:09:24

Merci pour les précisions ! C'est vrai, j'avais noté la variété de styles et de forme dans The Tempest.

Titre: Re : Prospero
Posté par: pehache le 25 novembre 2013 à 18:27:02

http://www.cssh.qc.ca/projets/carnetsma/shakespeare/shakespeare_menu.html


http://mypage.bluewin.ch/domus/index.html

Titre: Re : Prospero
Posté par: Sennar le 25 novembre 2013 à 18:32:13

Page non trouvée, et page not found  :/

Titre: Re : Prospero
Posté par: Sennar le 26 décembre 2013 à 15:43:48

Je viens d'enregistrer une petite vidéo du premier mouvement de la sonate Tempête de Beethoven, qui a inspiré à Shakespeare la pièce dont je tentais une traduction ci-dessus  :)
Ça n'a rien de franchement littéraire, mais je voulais vous faire découvrir l'oeuvre  ::)
http://youtu.be/k6D2htB4BkM
Dès les premières notes, on aperçoit depuis un navire l'île magique de Prospero...
La tempête se lève progressivement ; et à 1:03, les "airy spirits" apparaissent  :D
Breffff.