Parce qu'aux Etats-Unis il y a eu la ségrégation et pas en France ? :-¬?(euh, oui, enfin de ce côté là on n'est pas tout blancs non plus hein... (LOOOOOL))
Mon problème ? Qu'elle soit resté bloquée au 19e siècle.
La lois contre l'homophobie,c'est comme la lois contre le racisme,et l'antisémitisme,c'est fait pour empêché les gens de dire des vérité qui déranges.Les vérités qui dérangent. Il n’y en a qu’une.
Comment expliqué qu'aux états unis il ni a pas de lois de ce genre ?Cela permet de maintenir la peur, l’aversion d’autrui, d’engendrer la haine.
Pas possible d'avoir cela en france.
Ce n'est pas l'opinions des législateurs américains.
Dans les librairie américaines et les kiosques a journaux outre atlantique,tu trouve des magazines écrits par des néo nazi prônant la supériorité de la race blanches et niant l'holocauste,des magazines écrits par des fondamentalistes musulmans réclament la mise a mort de tout les infidèles et la destruction de l'occident,et des revus d’extrémiste juifs sioniste appelant a l'extermination pure et simple du peuple palestiniens et de la mise en esclavage de tout les non juifs.
Pas possible d'avoir cela en france.
La lois contre l'homophobie,c'est comme la lois contre le racisme,et l'antisémitisme,c'est fait pour empêché les gens de dire des vérité qui déranges.C'est marrant j'ai l'impression d'avoir déjà lu ce post trois ou quatre fois... Tu les copie-colle ? :noange:
Je voulais dire par la qu'elle ne fait pas partis d'un autre traditionaliste comme la fraternité dont j'ai oublié le nom.
Pour cette conversation, on a changé de fil. Je te répondrai là bas. Peut être.
Grimm : de plus en plus d'asiatiques,de maghrébins et d'africains rejoigne les rends de l’extrême droite. Comment l'expliqué ?
Les etats unis ne sont pas devenus un champ de bataille a cause de leur lectures.
Grimm : de plus en plus d'asiatiques,de maghrébins et d'africains rejoigne les rends de l’extrême droite. Comment l'expliqué ?Oh, ça doit sûrement être parce que l'extrême est un poneyland idillique qui prône l'amour universel, l'amitié indefectible, et la réussite scolaire par les connaissances orthographiques.
Les etats unis ne sont pas devenus un champ de bataille a cause de leur lectures.
de plus en plus d'asiatiques,de maghrébins et d'africains rejoigne les rends de l’extrême droite. Comment l'expliqué ?
On a pas un peu dérivé du débat les enfants ? Vous voulez qu'on crée un fil "Liberté d'expression", histoire d'augmenter notre quota de débats qui tournent en rond ? :mrgreen:Ouais, j'étais en train de le créer, et vous continuiez à poster, d'où les cafouillages ; si un message a été oublié dans le déplacement/fusion des posts, n'hésitez pas à me le relever en MP ! :)
Edit : ah ben c'est fait.
Grimm : de plus en plus d'asiatiques,de maghrébins et d'africains rejoigne les rends de l’extrême droite. Comment l'expliqué ?Parce que l'extrême droite est très démagogique, que les gens votent sans se rendre compte de ce qu'implique leur vote, et parce qu'être soi-même maghrebin, asiatique, africain, portugais, homosexuel ou autre, ça n'implique pas que tu aies un vote éclairé ni que tu n'aies pas toi-même des idées d'extrême droite concernant les autres minorités.
Ce n'est pas l'opinions des législateurs américains.Je ne vois pas en quoi la description d'une situation différente fait qu'elle est meilleure par définition. Les Américains ont aussi un système d'éducation nul, une couverture maladie inégalitaire, une tendance à la propagande idéologique dangereuse... C'est pas pour ça que c'est positif.
Dans les librairie américaines et les kiosques a journaux outre atlantique,tu trouve des magazines écrits par des néo nazi prônant la supériorité de la race blanches et niant l'holocauste,des magazines écrits par des fondamentalistes musulmans réclament la mise a mort de tout les infidèles et la destruction de l'occident,et des revus d’extrémiste juifs sioniste appelant a l'extermination pure et simple du peuple palestiniens et de la mise en esclavage de tout les non juifs.
Pas possible d'avoir cela en france.
Celui d'un père de famille de 8 enfants,professeur de physique chimie dans un collège qui a fait 1 ans de prison ferme pour avoir diffusé a ses éleves un dépliant expliquant que dans les ruines d'un bâtiment,quelques part dans la pologne profonde - pour resté dans le vague- il ni avait pas de trous dans le plafonds.Euh... Et c'est quoi le problème exactement avec l'absence de trous dans le plafond ?
Celui d'un père de famille de 8 enfants,professeur de physique chimie dans un collège qui a fait 1 ans de prison ferme pour avoir diffusé a ses éleves un dépliant expliquant que dans les ruines d'un bâtiment,quelques part dans la pologne profonde - pour resté dans le vague- il ni avait pas de trous dans le plafonds.ça fait tellement de fois que tu recases ce post sur le forum que bon, saluons ton entêtement et entrons dans le jeu de ton allusion. Je suppose que tu parles de propos négationnistes qui ont été sanctionnés, vu la façon dont tu le présentes.
Vincent Reynouard, né en 1969, est un militant intégriste catholique négationniste et ouvertement national-socialiste français.
Je ne défend en rien ses thèses.
Mais le fait est la,on la mit en prison pour cette idée,ca le fait mal pour un pays qui se veut démocratique.
Oh c'est joli cette phrase ! C'est de toi ?
Et la démocratie, c'est aussi permettre qu'elle continue...
Dans les années 70 et 80 la télévision et les médias en général osait encore dire des vérité dérangeante sur l'homosexualité.Oh, et c'est quoi exactement ces vérités dérangeantes Monio ? Toi qui est si courageux et qui ose pointer du doigt les dérives de notre société, bien caché derrière ton clavier, auras-tu le courage de nous expliquer ça aussi, à nous, pauvres brebis égarées ?
Aujourd'hui ils n'ont plus ce courage.
Aujourd'hui ont ne peut pas dire méme de manière sereine,objective,argumenté,que l'état d'Israel massacre le peuple palestiniens,c'est de l'antisémitisme.On ne peut pas dire que l'immense majorité des délinquants sont issus de l'immigration c'est du racisme,on ne peut pas dire qu'ètre homo est quelque chose d'anormal et d'abérant c'est de l'homophobie.On ne peut pas dire que Nabila est une grosse pute indigne de respect,c'est de la misogynie.On ne peut pas dire que l'immigration massive est néfaste pour le pays,c'est de la xénophobie.
Ce n'est pas ma pensée,le coups de la majorité des délinquants sont noir et arabes,c'est Eric Zemmour qui la dit.Wow, c'est une sacrée référence.
C'est complètement c... inexact de dire que "l'immense majorité des délinquants sont issus de l'immigration" : ça, c'est bel et bien du racisme, désolée. Il suffit de lire des statistiques pour s'en rendre compte.Non, c'est plutôt de la xénophobie (vu qu'on jouait sur les mots avec le négationnisme tout à l'heure, continuons ^^)
Je pense, quant à moi, que tu es bel et bien xénophobe, homophobe et tout et tout et tout. :-¬?Je ne pense pas qu'il le réfute, Ambre. Il se lamente plutôt de ne pas avoir le droit de l'exprimer ici.
Ce n'est pas ma pensée,le coups de la majorité des délinquants sont noir et arabes,c'est Eric Zemmour qui la dit.Je ne sais pas - ne veux pas vraiment savoir - qui est ta référence, mais ton argument ne tient pas de bout : un argument d'autorité ne prouve absolument rien.
Pour contrebalancé les propos de Zemmour ,on peut dire en citant Salim Laibi,que d'après lui les plus grands escrocs de la planète,sont pour la plupart issus du peuple de l'ancien testament.et ?
J'ai l'impression, avec toi, Monio, que tu trolles, finalement, à lancer des petites phrases suffisamment piquantes pour que la moitié du forum te tombe dessus à bras raccourcis et ensuite, tu te plains de l'impossibilité de t'exprimer et de la mort de la démocratie etc, etc.Ben, oui, je pense que c'est l'idée générale de la présence de Monio sur le forum (n'hésite pas à contredire, Monio, si tu le sens ! C'est dit sans agressivité aucune).
Ben, c'est-à-dire que je visualise bien un gars qui prend son pied à provoquer sur les forums, qui n'attend que nos arguments pour voir son érection du matin s’accroître, alors que finalement, le fond du sujet, il s'en tamponne complètement. Je l'imagine aller aussi se proclamer anti-IVG sur Doctissimo ou pro Apple sur les forums PC, voire même, poussons le bouchon, Bisounours sur des forums fascisants (quoique là, c'est vraiment risqué, on ne sait jamais vraiment ce qu'ils font au Bisounours :-\)Je suis pas franchement convaincue par le premier paragraphe, en fait je dirai même que ce qui amène Monio à avancer des propos comme ça, je m'en fous un peu. Et puis comme ça a déjà été fait remarquer, c'est pas très cool de parler de lui à la troisième personne comme ça. Respectons nous, même si ça ne va que dans un sens :huhu:
En fait, sa came, c'est nos réactions épidermiques et il ne sert à rein d'argumenter puisqu'il ne vient pas pour changer d'avis.
Au final, ça ne nous entraîne pas vraiment ; au mieux, ça nous occupe.
Par ailleurs, je trouve ses propos nettement plus choquants que ceux tenus par d'autres membres du forum qui ont été avertis en bonne et due forme qu'ils devaient cesser cela.
Par ailleurs, je trouve ses propos nettement plus choquants que ceux tenus par d'autres membres du forum qui ont été avertis en bonne et due forme qu'ils devaient cesser cela.Par contre, je suis bien d'accord avec ça.
Par ailleurs, je trouve ses propos nettement plus choquants que ceux tenus par d'autres membres du forum qui ont été avertis en bonne et due forme qu'ils devaient cesser cela.juste pour être sûre : y a un sous-entendu à entendre dans cette phrase ? Du genre "je pige pas ce que fout la modération" ? Parce que si c'est le cas, c'est plus simple de nous envoyer un MP pour qu'on en discute ;)
J'avoue que pour ma part il y avait peut être un peu de ça. Désolée, c'était pas très délicat. :-[Par ailleurs, je trouve ses propos nettement plus choquants que ceux tenus par d'autres membres du forum qui ont été avertis en bonne et due forme qu'ils devaient cesser cela.juste pour être sûre : y a un sous-entendu à entendre dans cette phrase ? Du genre "je pige pas ce que fout la modération" ? Parce que si c'est le cas, c'est plus simple de nous envoyer un MP pour qu'on en discute ;)
La liberté d 'expression c'est pas de pouvoir dire se que l'on veut sans crainte ?Allez hop, on repart pour un tour.
De ce coté la les états unis sont beaucoup mieux que nous.
Vous voulez me virer ? Je pense pas avoir agressé qui que soit.Non, juste à peu près tous les homosexuels présents sur le forum, les femmes, les personnes d'origine autre que française, les modos/admins, et en y réfléchissant bien, surement tous les membres du forum si on compile tous tes messages depuis ton arrivée. Pour ma part, je vais simplement cesser d’interagir avec toi.
Non, juste à peu près tous les homosexuels présents sur le forum, les femmes, les personnes d'origine autre que française, les modos/admins, et en y réfléchissant bien, surement tous les membres du forum si on compile tous tes messages depuis ton arrivée. Pour ma part, je vais simplement cesser d’interagir avec toi.Tu as oublié le mari d'étrangère, ayant pour meilleurs amis des homosexuels et plus ou moins féministe (ou au minimum pour légalité homme/femme) qui s'est fait snobé à la plupart de ses questions.
Ce que j'ai essayer de faire comprendre c'est que certains pays sont beaucoup plus.tolérants avec les idées qualifiées ici de nauséabondes,_et que en France la liberté d'expression n'est pas totale.
Me traiter d'antisémite est très maladroit car la grand-mère de mon père était une juive qui c'était convertie au christianisme,_je suis si raciste que j'ai beaucoup de potes blacks (qui sont au passage des homophobe forcenés )
J'ai de l'admiration pour l'islam._je l'ai souvent clamé,_et il y a quelques jours j'ai pris la défence d'une femme portant le voile intégral.
Pour résumer je suis pour la liberté d'expression totale pour tout le monde.
Pour le bien commun, et par décence intellectuelle qui empêche de diffuser des données fausses sur un domaine où le commun des mortels ne peut pas faire de vérification directe et qui a une incidence idéologique. Plus clairement, si tu racontes des aberrations en maths, ça ne regarde que toi ; si tu racontes des aberrations en histoire contemporaine, ça peut déclencher des mouvements dangereux et haineux dans la société.
Wha, non je l'ai pas vu. :D
Dis, t'as pas honte de m'inciter à flooder, après deux interventions des modos ? ><
Je suis trop jeune pour avoir envie de découvrir quel rappel à l'ordre vient après le rouge. :s
En conclusion, je peux me planter, mais je serais plutôt pour la libre expression totale. À la rigueur, on pourrait interdire les contenus extrémistes aux mineurs, mais sinon, je pense que le meilleur moyen d'infirmer des thèses erronées, c'est de les discuter. Comme en maths, pour reprendre ta comparaison, il y a quand même un consensus chez les historiens sur les vérités indiscutables. En leur donnant voix au chapitre, je ne crains pas que les révisionnistes et autres extrémistes aux théories fantaisistes puissent convaincre grand monde.
4 ) Par conséquent, la police de la pensée, je m'en méfie un peu quand même, c'est à double tranchant. Ça reste un instrument de tyrannie de la majorité. Si je crois à mes convictions, pourquoi aurais-je peur de les confronter à celles de mes opposants idéologiques ? Comme Yoda le demandait justement à Darth Sidious : "Si de vaincre tu es certain, pourquoi à fuir cherches-tu ?".
6) De plus, même si l'Histoire se répète parfois, que les erreurs, les guerres et les catastrophes sont cycliques, je crois en une certaine progression irréversible de l'Humanité vers la sagesse. Les peuples, comme les hommes, grandissent. Prends 10 gamins, 9 croiront au père Noël; devenus adultes, les événements, les leçons, la maturité, feront que 8 d'entre eux admettront s'être trompés au sujet de l'existence de papa Noël. S'il déboulait ensuite au milieu de ces adultes un morveux, hurlant que le père Noël existe bien, qu'il l'a vu, lui a parlé, et que tous ceux qui disent le contraire sont des vilains, devra-t-on bâillonner le mioche ? Je gage que la contagion idéologique de l'adulte par l'enfant, du mâture par l'immature, ou du savant par l'ignorant est peu probable.
À cet exemple, l'Humanité est pour moi à l'âge de maturité ; le préserver par un contrôle parental des idéologies, c'est l'infantiliser.
En conclusion, je peux me planter, mais je serais plutôt pour la libre expression totale. À la rigueur, on pourrait interdire les contenus extrémistes aux mineurs, mais sinon, je pense que le meilleur moyen d'infirmer des thèses erronées, c'est de les discuter. Comme en maths, pour reprendre ta comparaison, il y a quand même un consensus chez les historiens sur les vérités indiscutables. En leur donnant voix au chapitre, je ne crains pas que les révisionnistes et autres extrémistes aux théories fantaisistes puissent convaincre grand monde.
Bon, après, j'ajoute une petite nuance quand même : celle de l'humour. De ce côté-là, je dirais que les limites peuvent être reculées. Je pense qu'on peut rire de tout, du moment qu'il n'y a aucune intention malhonnête derrière.
bizarrement on ne rit que des opprimé.e.s.ça c'est très faux...
Après oui, le système fait peut-être que les gens qui crient ces slogans gardent peut-être un peu plus leurs idées pour eux-mêmes. Choses qui est très bien d'après moi ; qu'ils pensent ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne viennent pas intervenir dans la vie des autres.
En revanche sur cette partie j'ai quand même un doute parce que l'expérience prouve qu'on arrive toujours a tout remettre en question, il y a toujours un "oui mais si" qui se cache derrière un bel argument propre et bien étayé, quelque part plus loin...
Les créationnistes (que j'abhorre) son passé maître en la matière et poussent la recherche dans ses retranchements en réfutant chaque nouvel argument avec la moindre faille... quand bien même les arguments sont légions.
En fait avec un peu d'astuce et quelques sophismes on peut pervertir n'importe quelle conviction (j'en suis convaincu!).
Hum, il me semble que la liberté d'expression en France reste quand même assez large quand on voit les propos inadmissibles qui sont proférés parfois (coucou la Manif Pour Tous).