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Le Monde de L'Écriture » Coin écriture » Textes mi-longs » Devenir Céléno [avis pour AT]

Auteur Sujet: Devenir Céléno [avis pour AT]  (Lu 2234 fois)

Hors ligne Persona

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Devenir Céléno [avis pour AT]
« le: 20 juin 2020 à 23:36:45 »
Bonjour,

Il est temps. Je me lance. Je publie un texte complet, la 1ère version de ce que j'ai commencé à faire pour l'AT que voici : http://www.arkuiris.com/appels.php

J'aimerais savoir si ce texte peut être envoyé en réponse à l'AT ou s'il faut encore que je bosse, que je progresse dans mon écriture avant de tenter quelque chose dans ce genre.

Je suis donc à l'écoute de tout commentaire (constructif bien sûr et… pas trop cash siouplé  :-[ parce que j'appréhende à fond !!) de forme / de fond /des deux à la fois. J'aurais apprécié développer certains passages et ajouter des descriptions mais je ne peux pas faire plus long, c'est 40000 signes espaces compris et j'y suis quasiment. Un environnement plus étayé pourrait manquer du coup.

Un grand merci d'avance, si vous prenez le temps de lire.

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Edit : version 2 en réponse #8
« Modifié: 05 juillet 2020 à 20:54:21 par Persona »

Hors ligne Xeraphia

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #1 le: 21 juin 2020 à 02:17:22 »
Oh yeah ! On y est XD

Déjà, ce serait chouette de nous dire c’est quoi le sujet de l’AT, histoire d’avoir le contexte (Bon, moi je sais, mais euh voilà).

Hop, c’est parti, première partie.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Bon, je m’arrête ici pour aujourd'hui, je repasse demain ! Rapidement, c’est super bien écrit (j’avais raison pour la qualité de ta plume :huhu: ) et c’est bien construit à part cette mise en contexte. L’ambiance y est, sci-fi aseptisée, on y est. Les personnages y sont. Bref, pour le moment, tout va bien.
Plus en détails quand j’aurai tout lu !

Hors ligne Zamy

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #2 le: 21 juin 2020 à 11:39:47 »
Ah ah, j'étais trop trop curieuse après les extraits sur le Coco, j'ai touuuuut lu d'une traite!  :coeur:
Je plussoie Xera pour ses commentaires (d'ailleurs ton jeu de mots involontaire m'a bien fait rire, Xera!)  ^^ Du coup, je ne vais pas reprendre les mêmes extraits pour dire les mêmes choses, mais grosso modo j'aurai pu dire les mêmes remarques.
Je pense que, si tu modifies le début pour rentrer directement dans le sujet sans ces explications, tu te rendras compte que quelques-unes ne sont pas forcément utiles à l'histoire, ce qui te permettra peut-être d'étayer d'autres passages.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


En tout cas, j'ai passé un très bon moment à te lire, j'étais plongée dedans à partir du moment où tu es passée aux faits!  :coeur:
J'espère que mes commentaires t'aideront également!   :mrgreen:
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Hors ligne Xeraphia

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #3 le: 21 juin 2020 à 16:49:54 »
Zut... je voulais Modifier, j'ai cliqué sur Répondre. Sorry >.<
Du coup je remets tout, parce qu'entre-temps j'avais modifié mon commentaire de la première partie aussi.

Hop, c’est parti, première partie.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Bon, je m’arrête ici pour aujourd'hui, je repasse demain ! Rapidement, c’est super bien écrit (j’avais raison pour la qualité de ta plume :huhu: ) et c’est bien construit à part cette mise en contexte. L’ambiance y est, sci-fi aseptisée, on y est. Les personnages y sont. Bref, pour le moment, tout va bien.
Plus en détails quand j’aurai tout lu !

Allez zou on continue.

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Hors ligne Persona

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #4 le: 21 juin 2020 à 19:06:22 »
Merci @Xera et @Zamy de vos longs commentaires très détaillés. C'est vraiment très utile d'avoir vos retours, sur ce texte mais aussi de manière générale pour améliorer la cohérence d'un texte et mieux servir l'idée.
 
:calin: :calin: :calin:
… et en plus vous avez plutôt aimé, ce qui me fait hyper plaisir
 :calin: :calin: :calin:

Je note toutes vos remarques de forme, vous avez tiqué toutes les deux sur l'histoire de voix des six. J'y reviendrai plus tard car il faut que je laisse décanter un peu avant de reprendre ligne à ligne, là j'ai un nuage dans la tête  ^^.

Pour le début, vous avez raison et merci de me l'avoir dit. La présentation descriptive du début peut sauter et être intégrée directement dans les échanges, ce qui libérera de la place pour la fin. J'avais hésité à modifier le début qui m'a aidée à amorcer le récit quand je l'ai rédigé mais ne se justifie plus sous cette forme.

J'ai aussi le défaut de… "digresser". Ajouter ces petites précisions que je trouve cool parce que mes persos  :coeur: (enfin sauf Jonas qui est un mou et un lâche mais faut que je creuse. Le virer ça me fait de la peine  :s) et qui ne servent à rien ! Là aussi merci de me l'avoir fait remarquer, ça va m'aider à garder l'essentiel (et peut être un la v2 de Jonas aussi, quand même ;) ).

C'est précisément la fin qui n'est pas assez développée par rapport à ce que je voulais faire au début. L'idée c'est que Carl (promis ce ne sera pas Carl Jung  :kei:) ne sait pas et ne saura jamais s'il a bien fait de tenter de sauver Céléno. Le raisonnement le plus facile est de se dire que oui, il a bien fait car il a tout fait pour qu'elle s'épanouisse et connaisse de derniers instants respectueux. En même temps il  réfléchit de son point de vue d'humain envers un autre humain, sans prendre en considération le fait que Céléno est une création privée du but pour lequel elle a été créée - elle n'a peut être aucune envie de continuer la route puisque son existence bascule dans le non sens. Et c'est précisément ce sentiment de non sens qui la rend complètement humaine (j'ai pas pu caser ça, du coup ça n'apparaît pas).

L'évasion est vouée à l'échec, ça aussi c'est à développer. Et franchement la Chevrolet je ne sais pas d'où elle sort XD. Je crois que j'ai intériorisé un cliché de fuite en voiture.

Les girafes sont dédicacées à Zamy parce que franchement, je ne sais pas d'où elles sortent, à part de ton avatar  :-¬?


La deadline est le 26 juillet. Ca va le faire !!


Hors ligne Xeraphia

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #5 le: 22 juin 2020 à 02:33:54 »
Hello ! Je voulais juste rebondir sur deux trucs.

J'ai aussi le défaut de… "digresser". Ajouter ces petites précisions que je trouve cool parce que mes persos (enfin sauf Jonas qui est un mou et un lâche mais faut que je creuse. Le virer ça me fait de la peine) et qui ne servent à rien ! Là aussi merci de me l'avoir fait remarquer, ça va m'aider à garder l'essentiel (et peut être un la v2 de Jonas aussi, quand même).
I knew I was forgetting something |-|
Je ne sais pas au juste de quelles precisions tu parles qui ne servent a rien, mais moi je trouve qu'il en manque, justement. Tes personnages n'ont pas de tics, manieres, habitudes, etc. Or je trouve ca genial pour brosser un portrait (tu as du le remarques sur les miens :mrgreen: ) A un moment, tu parles d'Alec qui fume sa traditionnelle cigarette qui entame sa soiree, les pieds sur le bureau, etc. et ca, c'etait parfait pcq ca en dit bcp sur lui. Il en faut plus des comme ca, surtout pour Carl, dont on ne sait rien de ses preferences, gouts, habitudes... Meme Celeno, on sait qu'elle aime le chocolat au lait, la couleur turquoise et les girafes, mais Carl ? On ne le voit meme pas boire une tasse de the :/

Citer
C'est précisément la fin qui n'est pas assez développée par rapport à ce que je voulais faire au début. L'idée c'est que Carl (promis ce ne sera pas Carl Jung  :kei:) ne sait pas et ne saura jamais s'il a bien fait de tenter de sauver Céléno. Le raisonnement le plus facile est de se dire que oui, il a bien fait car il a tout fait pour qu'elle s'épanouisse et connaisse de derniers instants respectueux. En même temps il  réfléchit de son point de vue d'humain envers un autre humain, sans prendre en considération le fait que Céléno est une création privée du but pour lequel elle a été créée - elle n'a peut être aucune envie de continuer la route puisque son existence bascule dans le non sens. Et c'est précisément ce sentiment de non sens qui la rend complètement humaine (j'ai pas pu caser ça, du coup ça n'apparaît pas).

L'évasion est vouée à l'échec, ça aussi c'est à développer.
Je plussoie, c'est vrmt a developper, pcq c'est tres dommage que ca ne passe pas - pcq en effet, ca ne se voit pas comme ca.

Desolee pour les accents et les abbrev, reponse tapee vite sur le foof ^^

Hors ligne Persona

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Re : Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #6 le: 22 juin 2020 à 20:46:11 »
Je ne sais pas au juste de quelles precisions tu parles qui ne servent a rien, mais moi je trouve qu'il en manque, justement. Tes personnages n'ont pas de tics, manieres, habitudes, etc. Or je trouve ca genial pour brosser un portrait (tu as du le remarques sur les miens :mrgreen: ) A un moment, tu parles d'Alec qui fume sa traditionnelle cigarette qui entame sa soiree, les pieds sur le bureau, etc. et ca, c'etait parfait pcq ca en dit bcp sur lui. Il en faut plus des comme ca, surtout pour Carl, dont on ne sait rien de ses preferences, gouts, habitudes... Meme Celeno, on sait qu'elle aime le chocolat au lait, la couleur turquoise et les girafes, mais Carl ? On ne le voit meme pas boire une tasse de the :/

Ok, je vois le truc merci ! Comme Rude avec ses boutons de manchette :coeur: (il faut vraiment que j'arrête d'associer "Rude" et "coeur", ça devient gênant).
Carl est bien le genre à boire du thé en plus. En réfléchissant. Calmement.

Je commence ce soir ou demain à me remettre dessus en prenant aussi un peu de hauteur. Quand on est trop dedans on ne voit plus rien ;)

Hors ligne Alan Tréard

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #7 le: 23 juin 2020 à 14:51:30 »
Bonjour Persona,


J'ai profité des libertés retrouvées à la fin du jeu du BT pour me plonger dans ce récit que tu as construit pendant la période de confinement.

J'ai eu le sentiment que tu répondais plutôt bien à la thématique de l'AT, maintenant, bon, je ne suis pas du tout un spécialiste de science-fiction, et je ne saurais pas te dire ce qui correspondrait exactement à ce genre de récit. Puisque tu as eu déjà deux retours de grande qualité, je n'ajouterai que des impressions générales sur la cohérence pour t'aider éventuellement dans une phase de réécriture, sans quoi je te souhaite bonne chance pour cette belle participation. Il y a dans cette histoire un quelque chose de passionnant auquel il est très plaisant de s'intéresser.

J'ai trouvé que ça se lit bien, c'est agréable, il y a une intrigue qui détonne, beaucoup de suspens, ça fait un peu penser à un récit fantastique avec un professeur fou qui réalise d'étranges expérimentations sur les corps et les esprits.


Citer
En vingt-huit jours, pas une n’avait fait un geste différent des autres. C’était fascinant et inquiétant. Je me demandais combien de temps elles tiendraient : elles allaient bien finir par s’individualiser, d’une manière ou d’une autre, en émettant un son, une parole. La désynchronisation devait avoir lieu, question de temps. J’essayais de hâter le processus, en adaptant pour chacune les horaires de repas ou le temps pendant lequel leur chambre était éclairée. Cela ne servit à rien et me découragea.

J'ai d'abord eu le sentiment que Carl délirait au point de basculer dans la cruauté, de leur attacher les mains dans le dos, de leur montrer des images choquantes ou de les intimider de la pire façon... Et puis en fait non, il semble ne pas vouloir s'attacher plus à comprendre cette situation et se limite à changer leurs horaires de repas sans rien transgresser de plus.

Quelque part, tu laisses entendre qu'on peut sciemment et volontairement enfermer six personnes pour faire des expérimentations psychologiques sans que cela rende le tortionnaire cruel ou inhumain, et ça me semble trop en contradiction avec l'état de santé mental de Carl au moment de son entrée dans le processus de recherche (je trouve qu'il devrait être beaucoup plus troublé/tourmenté par ce qu'il réalise d'expérimentations à ce moment précis).


Citer
Je me serais rendu compte que le vent tournait si j’avais prêté plus attention au comportement du généticien. Pendant que je m’enfonçais de plus en plus dans les tréfonds de mes recherches, il arrivait à Anthelweisz de regagner le monde extérieur, quand il ne passait pas des heures au téléphone, enfermé dans son bureau.
La troisième semaine qui avait suivi le changement de majorité au Conseil, il me fixa un rendez-vous formel, en compagnie de Jonas. J’en fus ennuyé. Un de mes assistants m’avait averti, la veille, qu’Alcyone avait ri et je voulais rendre visite à Céléno. Elle avait demandé qu’on lui coupe les cheveux ; je ne voulais pas perdre

J'ai le sentiment d'avoir perdu tous mes repères temporels à ce stade de ma lecture.

Et tout à coup, je vois le mot « trois semaines » qui apparaît de façon incongrue. Peut-être cette précision temporelle devrait apparaître dans la bouche de quelqu'un d'autre que de celle de Carl, comme une intrusion de la réalité extérieure à laquelle il ne s'attendait plus (car il aurait perdu toute notion du temps).


Voici pour des éléments de la cohérence qui m'ont paru significatifs : je me dis que cela pourra peut-être t'aider à apporter des éléments de contexte ou autre, en tout cas, je l'espère...


Eh bien, je tiens surtout à te remercier pour cette lecture bien ficelée, j'ai passé un agréable moment et je dois dire que je n'en retiens que du positif ! ^^
« Modifié: 23 juin 2020 à 14:53:05 par Alan Tréard »
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Re : Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #8 le: 23 juin 2020 à 18:58:42 »
Bonjour Alan,

C'est surtout moi qui te remercie de ta lecture et de tes précieuses remarques ! Contente si la nouvelle t'a plu :)

Moi non plus je ne suis pas spécialiste de science-fiction, c'est plutôt un test. On verra bien ! Ca m'a donné plein de nouvelles références à explorer, comme l'île du dr Moreau.

Citer
Quelque part, tu laisses entendre qu'on peut sciemment et volontairement enfermer six personnes pour faire des expérimentations psychologiques sans que cela rende le tortionnaire cruel ou inhumain, et ça me semble trop en contradiction avec l'état de santé mental de Carl au moment de son entrée dans le processus de recherche (je trouve qu'il devrait être beaucoup plus troublé/tourmenté par ce qu'il réalise d'expérimentations à ce moment précis).
Ok, il faut que je le développe de toute façon. J'aimerais (si je ne suis pas trop juste niveau mots) faire passer l'idée qu'il croit agir pour le bien tant collectif que des "sujets", ce serait intéressant de le voir s'entêter là-dedans tout en perdant ses repères. Je ne sais pas trop comment faire ça, à creuser !

Citer
Et tout à coup, je vois le mot « trois semaines » qui apparaît de façon incongrue. Peut-être cette précision temporelle devrait apparaître dans la bouche de quelqu'un d'autre que de celle de Carl, comme une intrusion de la réalité extérieure à laquelle il ne s'attendait plus (car il aurait perdu toute notion du temps).
J'aime bien cette suggestion, à tenter.

A bientôt :)


Hors ligne Persona

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #9 le: 05 juillet 2020 à 20:50:48 »
Bonsoir,

Avec un poil de retard voici la version reprise grâce à vos avis :)
Je suis un peu au bout du chemin et ai donc envoyé en l'état (même si évidemment il y a toujours moyen de faire mieux : je reste à l'écoute des commentaires !!)

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
« Modifié: 05 juillet 2020 à 22:03:11 par Persona »

Hors ligne Alan Tréard

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #10 le: 05 juillet 2020 à 21:34:33 »
Bonsoir Persona,


Bravo à toi pour cet envoi : c'est à toi qu'il appartient de savoir quelles sont tes limites, quand tu souhaites conclure et comment.

Je suis allé rapidement consulter les passages sur lesquels je t'avais sollicitée, et je trouve que tu t'en es très bien sortie avec la révélation sur l'élection du Mouvement Déiste : la spontanéité du dialogue donne de la véracité à la scène, de l'authenticité et cela me semble très convaincant.


Alors je te souhaite bonne chance pour cet Appel à Texte, et t'applaudis chaudement pour cette participation très prometteuse. :)
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Hors ligne Zamy

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Re : Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #11 le: 06 juillet 2020 à 21:35:53 »
Bon, je reviens ici pour lire l'envoi 2!  :mrgreen:
C'est top, tu as bien géré la grosse modification des explications de début de texte qu'on t'a fait remarqué, c'est beaucoup mieux comme ça! On rentre direct dans l'histoire, en plus Carl est pressé, il nous emmène direct aux faits, parfait.  ^^
A la fin je me demande toujours pourquoi Carl a fait ça, l'emmener ainsi en sachant que ça ne le mènerai à rien. Pour le reste je valide cette version, bien meilleure que ta première. Voilà pour moi, et j'espère que ton texte aura son petit succès à l'AT!  :coeur: :coeur:

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Hors ligne Persona

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Re : Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #12 le: 06 juillet 2020 à 23:26:51 »
Hello Zamy et Alan,
Merci d'être revenus lire c'est hyper sympa, j'apprécie vraiment  :calin:

Alors je te souhaite bonne chance pour cet Appel à Texte, et t'applaudis chaudement pour cette participation très prometteuse. :)
C'est super gentil  :-[ merci beaucoup  :-[ :-[ :-[

@Zamy
Merci, ça me fait plaisir de voir que les modifications principales ont servi ! ll n'y a pas vraiment de raison à son geste, c'est un acte purement désespéré. Comme on agirait envers un être qu'on ne veut pas perdre, même si on sait que ça ne sert à rien...
C'est marrant, j'ai eu beau relire 20 fois, je n'ai pas réussi à mettre le doigt sur les modifications que tu proposes. Comme quoi quand on a trop le nez dessus. Merci pour ton nouveau retour détaillé !   :coeur:

Bonne soirée à tous les deux

Hors ligne Mélina Le Page

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #13 le: 15 juillet 2020 à 00:06:16 »
Salut Persona,
je viens de lire ta nouvelle et j'ai adoré ! Je trouve qu'elle est très agréable à lire et que l'histoire est très bien menée. 
J'ai beaucoup aimé le personnage de Céleno et je remercie Carl de lui avoir donné la possibilité de quelques moments de liberté...
Merci pour cet excellent moment passé en compagnie de tes personnages !
Bon courage pour ton AT !
L'important dans la vie n'est pas le triomphe mais le combat (Coubertin).

L'Elfe Noir

Hors ligne Persona

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Re : Devenir Céléno [avis pour AT]
« Réponse #14 le: 15 juillet 2020 à 14:53:47 »
Salut Mélina,
Merci d'être passée lire et de ton commentaire positif :) ça fait plaisir !
Bonne journée

 


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