Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'antichambre de l'édition => Discussion démarrée par: Basic le 03 décembre 2023 à 08:54:12

Titre: Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 03 décembre 2023 à 08:54:12
Bonjour,

ça fait un petit moment que je voulais poster une sorte de dossier qui essaierait de faire le point sur les diverses façons d'éditer un livre. Je vous propose donc cette compilation. Bien entendu, les informations peuvent être fausses, tronquées, subjectives et elles cherchent aussi à être corrigées, complétées. Donc n'hésitez pas.
Ce post n'a pas l'intention de créer des polémiques, mais plutôt à être une source, mais comme il est rédigé par un être humain et pas par une machine, il est bien sûr, teinté d'humour et d'une certaine mauvaise foi. C'est le résultat d'une petite enquête et d'une expérience singulière.
Peut-être qu'il manquerait une sorte de tableau où trouver des adresses, des coûts et des avis dans les différentes rubriques ( pas les éditeurs, nous n'aurions pas la place)

B

1 édition classique :

Mon avis  ( rancunier, méchant, subjectif...):
Bien entendu le serpent de mer, l’Amérique et même l’Atlantide. Un continent qui aurait dû, peut-être, entamer une réflexion sur lui-même quand internet est arrivé et qui… ne l’a pas fait.
Ce que j’ai bricolé en piquant partout : un golem d’informations :
l’éditeur gère de A à Z, c’est à dire du perfectionnement éventuel de l’écriture et du récit jusqu’à la distribution et la vente du livre.
L’auteur n’investit pas d’argent. L’éditeur prend en charge la correction, la mise en page, l’impression, la promotion, la diffusion et la distribution. 
-Diffusion : le diffuseur démarche les librairies et circuits de diffusion, et prend les commandes
-la distribution : le distributeur achemine les livres aux points de vente.
L’auteur signe un contrat et cède ses droits d’auteur à l’éditeur.
Ce contrat fixe le cadre de la collaboration, les domaines d’exploitation dans lesquels les droits sont cédés et le pourcentage de droits que l’auteur percevra sur les ventes du livre.
L'éditeur peut aussi verser un à-valoir à l'auteur (une avance sur les droits) qu’il percevra sur les ventes.
Le taux de rémunération moyen est de 8 %
Un tiers des auteurs déclare ne percevoir aucun à-valoir.

2 Auto édition :

 Mon avis ( rancunier, méchant, subjectif…) : Aucun éditeur n’a pris le bouquin, peut-être même qu’il est parti direct à la corbeille. En tout cas l’auteur se retrouve « gros Jean comme devant », une automase qui fait mal aux dents. Alors, il se dit « Tiens, les merveilles du net, allons-y ! »… et paf, voilà  le bon gros géant Amazon (ou autres) qui fabrique un bouquin ( que l’auteur a composé en tirant la langue derrière son ordi, comme un mug personnalisé, avec un beau dessin en première et une petite blague en guise de quatrième), le voilà avec un bouquin qui fera flop parce que pour le vendre c’est un autre problème. Un bouquin qui sent un peu l’industrie, une illus en vrac, une compo approximative et surtout, ta prose directe corrigée comme tu peux, pas accompagnée. C’est gratos, mais c’est amazon ( les milliers de lecteurs ne le trouveront que chez amazon). L’auteur le porte tout fier chez un libraire… bon, là les libraires le prenne pour un c.., lui montrent les tonnes de livres derrière eux et le remercient.

Ce que j’ai bricolé en piquant partout, un golem d’informations :version numérique et version papier par un système d’impression à la demande. Les deux versions sont disponibles sur le site marchand d’Amazon. La version numérique du livre peut être consultée sur n’importe quels ordinateur, tablette ou téléphone : il suffit de télécharger gratuitement l’application Kindle. Pour ce qui est de la version papier, l’impression à la demande est très rapide et est envoyée à l’acheteur 24 heures après la commande en ligne.
mise en forme : Quelques heures de travail en version numérique et quelques heures aussi en version papier. La couverture peut être choisie sur des modèles proposés par Amazon ou fourni par l’auteur. L’auteur écrit aussi la quatrième de couverture. Il conçoit le livre de A à Z ( donc + ou – bien… chut!).
le prix : L’auteur est complètement libre. Amazon reversera une grande partie du prix d’achat du livre. Pour prendre un exemple trouvé sur internet « la version papier de mon livre est à 16 euros et je touche 6,35 euros par livre vendu. Pour la version numérique, le prix d’achat est de 9 euros sur lesquels je touche presque 6 euros. »
promotion : Amazon n’est pas éditeur mais distributeur. L’éditeur, c’est l’auteur. Il est donc conseillé d’avoir un réseau pour faire parler du livre. Les « livres presses » par exemple sont envoyés par l’auteur, il faut animer le réseau, réveiller la toile etc
Apparemment, seuls 1000 livres auto-édités en France réalisent plus de 3 ventes par jour sur Amazon.  Les américains qualifient ce nouveau statut d’auteur en autoédition amazon d’« authorpreneur (https://www.justpublishingadvice.com/are-you-a-writer-author-or-a-real-authorpreneur/). »


librinova ou assimilés :
 Mon avis ( rancunier, méchant, subjectif…) :
ils accompagnent un peu ( abonnement annuel 50, 75 balles par an, mais ça chiffre si l’auteur veut des services plus mieux bien) et si il est un champion de la vente ( 1000 bouquins), il devient un VIP et c’est la gloire !

3 Co autoédition co publishing:
 Mon avis ( rancunier, méchant, subjectif…) : un entre-deux, entre édition et auto-édition. LA mode du coach atteint aussi l’écrivailleur. Bon, il faut dire aussi que quand tu n’es pas un geek et que tu n’as pas trop de temps… et bien...
-un exemple : déjà l’auteur va sur le site d’une auteur frustrée ( comme nous) qui a trouvé comment faire de la tune avec des gens comme elle, mais qui n’ont pas « l’esprit entrepreneurial ». C’est cool, elle nous tutoie comme si on était potes du mde et surtout, elle propose un accompagnement comme les pro, exemple co éditer le livre sur les plateformes d’auto-édition(sur Amazon, elle accompagne, en grande tenue d’amazone – non je fantasme-) à partie de 350 euros...
-un autre exemple, qui dit ça : « Recruter de nouveaux auteurs sur leur capacité à faire leur propre promotion sur les réseaux sociaux, tels sont les caractéristiques du co-publishing »,  et ils sont fiers.
Ils disent ça aussi: « le co-publishing désigne un modèle économique qui repose sur une complémentarité entre le secteur traditionnel de l’édition et l’autoédition. » Ils sont fiers aussi.

Une autre version : l’édition collaborative
Ce que j’ai bricolé en piquant partout, un golem d’informations :
Pour éviter les risques financiers, plusieurs maisons d’édition demandent à l’auteur de leur prouver qu’ils seront capables de vendre leur roman à un certain nombre d’exemplaires. Dans la même vente, certaines maisons d’édition ont fait du crowdfunding (financement participatif contre cadeau) un outil pour déterminer quels livres elles vont vendre.

4 l’édition à compte d’auteur :
Mon avis  ( rancunier, méchant, subjectif…) :
L’ancêtre de « aucun éditeur n’a voulu de mon roman, je vais faire tout seul ou je me fais croire qu’un éditeur m’a publié ». Un truc qui paraît clair, mais en fait, pas tellement.
Ce que j’ai bricolé en piquant partout, un golem d’informations : L’auteur donne de l’argent à une maison d’édition pour qu’elle publie le livre. Chez les anglois on dit « vanity press (https://www.writersandartists.co.uk/writers/advice/255/self-publishing/considering-self-publishing/self-publishing-vs-vanity-publishing-confused)« , c’est-à-dire « éditeur de livre qui joue sur la vanité des auteurs ».
Dans le cas de l’édition à compte d’auteur, c’est l’auteur qui avance les frais. Les tarifs sont très variables mais peuvent vite atteindre plusieurs milliers d’euros.
Le magazine 60 millions de consommateurs (https://www.60millions-mag.com/2011/06/22/les-sirenes-de-l-edition-compte-d-auteur-9793) avait fait en 2011 une étude comparative des prix demandés par sept maisons d’édition à compte d’auteur. ( ça date, depuis, l’auto édition a certainement bousculé le truc) Le coût allait de 1600 à 4760 euros, avec une moyenne autour de 2800 euros. Le problème, c’est que beaucoup de ces maisons surfacturent les frais d’impression et de fabrication.
L’auteur touche en moyenne 10 à 30% de droits d’auteur
Si la maison d’édition à compte d’auteur, s’engage à imprimer et fabriquer le roman, c’est à l’auteur d’en assurer la promotion et la vente.

5 coopérative d’auteurs :
Ce que j’ai bricolé en piquant partout, un golem d’informations :
- un exemple : Long Shu Publishing ( mes infos sont un peu anciennes et peut-être obsolètes), ils disent ça :
« J’ai souhaité que notre fonctionnement soit horizontal, que nos décisions soient prises sur la base du consensus. Je me considère plus comme l’initiateur du projet et son animateur que comme son dirigeant. Et les autres membres de l’équipe actuelle également. Ce projet, dès lors que d’autres personnes sont venues s’y greffer, a cessé d’être le mien pour devenir un projet collectif…
...Les éditeurs plus petits qui souhaitent passer par ces distributeurs le payent cher, et doublement. Ils payent le distributeur d’un côté et aussi le libraire. Et c’est l’auteur, en bout de course qui alimente cette pyramide. Cette pyramide a tout d’une pyramide de Ponzi quand on y réfléchit...
...Ce système est en crise depuis un bon moment déjà. Et l’arrivée d’Internet n’a fait qu’accentuer cette crise.
Partant de ce constat, nous avons donc décidé de pratiquer la vente directe. Nous préférons peut-être vendre moins, mais au juste prix, afin d’offrir le meilleur niveau de rémunération possible à nos auteurs. 
nous avons passé un accord avec un prestataire d’impression à la demande qui œuvre également dans l’auto-édition pour tout ce qui concerne les versions imprimées de nos publications : Les Éditions du Net...
...Nous voulons transposer le concept de commerce équitable à l’édition et en ce sens, Long Shu Publishing est un éditeur équitable. ..
...Nous sommes très présents sur les réseaux sociaux et nous utilisons ces outils au maximum de ce qu’ils ont à offrir. Nous pratiquons donc la vente virale. Lors de la publication de notre collection Origine du Futur, collection patrimoniale de titres de proto-sf, nous avons réalisé plus de 85 % de nos ventes par ce biais. Bien entendu, nous espérons que nos auteurs joueront le jeu et seront engagés avec nous dans ce processus promotionnel. 
Le mot de la fin ? Eh bien, puisqu’on parle de fin…
Je vois le monde actuel du livre comme le monde à l’époque des dinosaures. Un astéroïde est tombé, la Terre s’est embrasée. Toute la chaîne alimentaire s’en trouve remise en cause et nous, petits éditeurs, sommes à l’image de ces petits rongeurs promis à un grand avenir. »

- Un autre exemple : L’attelage : Ce qui c’était dit, mais le truc n’existe plus.
« Leur ambition était claire dès le départ : créer une plateforme de lecture où l’internaute s’investit dans le récit. Voilà maintenant trois ans que l’Attelage a vu le jour. Un nom intriguant qui fait référence aux chiens de traîneau. Avec un rôle spécifique à chacun, les Attelés avancent groupés, dirigés par la communauté qu'ils surnomment « les mushers ».
Rassemblés en deux meutes, les neuf écrivains se soutiennent et progressent ensemble. « Chaque Attelé s’investit dans la rédaction d’un roman ou d’un recueil long. Après une relecture au sein de la meute, de nouveaux chapitres sont mis en ligne chaque mois ». Dans l’espace des commentaires, les lecteurs se saisissent des textes. Ils expriment leur avis, offrent des suggestions et encouragent les auteurs à donner le meilleur d’eux-mêmes.
Sur le plan économique, l’Attelage fonctionne grâce aux abonnements des lecteurs (1). Des extraits gratuits sont disponibles sur le site pour découvrir l’univers des auteurs. « Dans le système classique des maisons d’édition, l’écrivain n’est pas rémunéré à sa juste valeur. Les propositions originales ont du mal à trouver leur place. Avec notre projet on souhaitait permettre à de jeunes talents d’être rétribués au cours de leur travail d’écriture », précise Marion.
Chaque récit est accompagné de contributions d’artistes qui composent des musiques ou créent des graphismes associés à l’univers des récits. En trois ans, la maison d’édition numérique a vu naître quinze ouvrages. Avec plus de 1 000 inscrits, les Attelés cherchent constamment à améliorer l’expérience utilisateur.
 « Nous avons lancé la V2 du site cette année avec l’aide d’une campagne sur Ulule. L’Attelage s’adapte à tous les supports et l’interface de lecture est plus reposante pour les yeux. »
Reliés par un contrat, les neuf écrivains de l’Attelage agrandissent leurs meutes lors de recrutements. Une aventure loin d’être terminée avec l’ambition d’élargir sans cesse cette communauté « qui a du chien ».

6 l’édition bricolée entre potes.
 Mon avis ( rancunier, méchant, subjectif…) : Tu penses que tu peux créer un livre, tu fais tout. Tu connais un imprimeur, tu vois avec lui, il est sympa et te conseille un peu. Tu lances une souscription via ta liste perso pour atteindre le seuil où la pré-vente couvrira tes frais. Tu distribues via tes contributeurs, tu t’es arrangé avec une ou deux librairies, si tu as un peu de « notoriété locale » c’est plus facile, les libraires prendront plus facilement en dépôt, voire elles organiseront une petite soirée vernissage où tout le monde boira du blanc et grignotera des chips comme dans les vrais vernissages.
Coût : si tu fais éditer en Bulgarie, en gros 3,50 euros pour un roman. Mais, on peut considérer que c’est là-aussi une sorte d’hérésie, peut-être qu’il faudrait regarder à côté de chez toi, surtout si tu cherches une vraie aventure humaine.



Bon, je n’ai pas trouvé de systèmes non marchands, à part des bricoles où les gens donnent leurs trucs photocopiés.
Ce qui me semble évident c’est que « si tu es une bille en réseaux sociaux, tu peux toujours rouler tout seul  et te perdre dans les limbes ! »
Bien sûr, c’est une liste subjective, certainement incomplète, certainement fausse. N’hésitez pas à nous éclairer d’autres expériences, d’autres alternatives.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 09 décembre 2023 à 08:18:32
Tiens, je m'auto réponds pour lancer la machine

alors j'oublie peut-être un truc, qui est nouveau et complétement lié aux pouvoirs de la toile : le coaching. (Y-a-t-il de des coachs pour aider les coachs à se lancer sur internet ? Photo glamour et compagnie)
Un coach t'aide à transformer ton roman en super roman, un peu comme les lecteurs du mde mais c'est payant, normal pour un coach. Il aide aussi les éditeurs à trouver la perle rare ( elle, souvent le coach est une coach et sur les photos, ça se voit. Curieux où se loge le marketing !). Donc, là on est dans un truc un peu bizarre. Si on voyait le mal partout, on pourrait imaginer un autre système d'entre soi. C'est parfois un système pour les auteurs qui ne percent pas, de vivre de l'écriture quand même (tiens, si on tarifait sur le mde ? Peut-être que l'on pourrait nous attaquait comme concurrence déloyale). En me baladant sur le net j'ai trouvé un article critique pas mal sur la question en voici un extrait ( c'est au sujet d'un auteur qui veut devenir coach  "il y a quand même un gros problème dans ton projet.

Tu n'es pas éditrice, tu es auteure (ou alors je n'ai rien compris). Tu n'es pas non plus correctrice d'édition. Quelle légitimité as-tu pour "corriger" le manuscrit des autres moyennant rétribution ? En quoi es-tu capable de pousser les auteurs à aller "au bout d'eux-mêmes" ?

Ecoute, c'est histoires de coaching, je trouve ça si symptomatique de notre époque. Maintenant, il y a des "coach" pour tout (j'écris "coach" entre parenthèses car je ne supporte pas ces mots anglais issus du monde de l'entreprise, qui ne veulent rien dire, qui ne disent rien, et qui n'auront jamais rien à dire). Un "coach" pour t'habiller, pour faire du sport, pour écrire, je ne sais quoi encore. Appliquer au domaine de l'écriture, c'est tout simplement ridicule. Et sinistre. Avant, au sein d'une même branche d'activité, on s'entraidait. Ca s'appellait le syndicalisme, ou le monde associatif. Notre premier réflexe n'était pas de se demander comment tirer quelques euros des poches de nos confrères, ou de nos aspirants confrères. On s'organisait. On partageait." ( j'en profite pour tester les couleurs du mde. J'ai essayé le rose, il ne passe pas)

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 09 décembre 2023 à 11:27:46
Salut Basic. Texte de recherches bien ficelé. Si je peux citer mon expérience perso, ce que je fais très rarement car sur une photo de groupe, en principe je me mets derrière le photographe donc j'ai publié quatre polars, tous sous contrat éditorial, donc pas du compte d'auteur, depuis 2008. C'est pragmatique ce que je vais dire mais si ton bouquin tient vraiment la route, si tu ne contactes pas des "Majors" de l'édition que tout le monde connait, si tu fouilles et farfouilles dans les petits et moyens éditeurs, donc que tu passes du temps dans tes recherches, voire des contacts téléphoniques, tu as des chances d'accrocher, après effectivement il faut que ton roman présente un intérêt dans son thème et sa rédaction. Un pied chez l'éditeur, c'est bien. Après, il faut montrer que tu disposes de supports, journaux du coin, radios locales, bref que tu sais vendre et pas que écrire. Après, il n'y a pas de recette miracle, il y a une part de chance mais, par expérience, je pense que ce qui est primordial c'est la qualité du récit et son côté novateur. Là j'ai laissé tomber le roman (malgré un 5e écrit avec contrat signé) pour me tourner vers le scénario de BD. Dossier ficelé et un éditeur local accroché mais bon, je ne rêve pas et comme Saint Thomas j'attends de voir plus loin dans le processus. À +
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 09 décembre 2023 à 11:32:08
Merci Jonathan,

ce sont des comptes-rendus d'expériences comme la tienne que je souhaite recueillir dans cette rubrique. Histoire d'éclairer un peu ce brouillard opaque. Voici, un témoignage qui pourra être utile.

B
Titre: Re : Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Luudai Lou le 09 décembre 2023 à 22:19:38
Un pied chez l'éditeur, c'est bien. Après, il faut montrer que tu disposes de supports, journaux du coin, radios locales, bref que tu sais vendre et pas que écrire.

Bonjour Jonathan,
Donc si je te suis, trouver un éditeur (un petit, dans une petite niche toute chaude) ne suffit pas, il faut disposer d'un réseau local et savoir vendre (se vendre) ? Tapi dans sa grotte, même avec un texte qui tient la route et original, n'a t-on donc aucune chance de se faire éditer?
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 10 décembre 2023 à 08:37:38
Bonjour Luudai,

je vais laisser Jonathan répondre à ta question.

Je ne voudrais pas lancer la polémique sur le cassage de baguette sur le dos des editeurs. Toutefois, juste un chiffre  et un exemple  orpailleur (https://www.mobilis-paysdelaloire.fr/magazine/metier/orpailleurs-maisons-edition-lecteurs-qui-passent-au-tamis-tous-manuscrits#:~:text=%C2%AB%20Environ%202%20%25%20de%20ce%20qui,par%20le%20courrier%20est%20publi%C3%A9%20%C2%BB&text=%C2%AB%20Si%20dans%20le%20premier%20tri,p%C3%B4le%20litt%C3%A9rature%20g%C3%A9n%C3%A9rale%20chez%20Flammarion.): "« Environ 2 % de ce qui arrive par le courrier est publié »
Une tâche parfois ingrate. Antoine Gallimard raconte qu’un des lecteurs de la maison, l’un des rares payés au mois, « a lu pendant dix ans pour nous, sans que jamais l’un des manuscrits qu’il avait eu entre les mains soit publié. Découragé, il a arrêté, a écrit un livre que nous avons publié, mais n’a pas fait une vente… »L’infortuné a quitté Paris pour recommencer sa vie aux Etats-Unis.
« Si dans le premier tri, il est possible de lire quelques pages, du début, du milieu et de la fin, les lecteurs, eux, lisent les manuscrits in extenso »,rappelle Anna Pavlowitch, directrice du pôle littérature générale chez Flammarion. « Environ 2 % de ce qui arrive par le courrier est publié », dit-elle. Un pourcentage presque haut dans la profession. Flammarion fait régulièrement appel à trois ou quatre professionnels qui lisent souvent les mêmes manuscrits que leurs confrères, puisque les auteurs envoient d’emblée leur prose à cinq ou six éditeurs. D’où cette urgence à lire pour éviter de passer à côté de « la » perle et la voir publiée chez un concurrent."
Et encore c'est Gallimard, qui a les moyens financiers de faire lire les manuscrits.

D'autres chiffres piqués sur le forum des jeunes écrivains es ( je ne sais pas où ils ont trouvé leur source par contre : De manière générale, on estime que les chances de publication (pour un manuscrit potable) chez un micro éditeur oscillent entre 15-20%, sont de 5% chez un petit éditeur, de 1% chez un éditeur moyen et de 0.1% chez un grand éditeur

C'est peut-être pas le sujet ici, mais plutôt quelles alternatives à l'édition classique et comment les vivre si vous les avez vécues ou si vous avez cherché ?

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 10 décembre 2023 à 09:50:39
Citer
Bonjour Luudai,

je vais laisser Jonathan répondre à ta question.
Bonjour. Merci Basic  :D Alors Luudai je vais donc tenter de te répondre. Déjà rester tapi dans sa grotte c'est pas la bonne démarche. Même si "se vendre" dans les foires aux livres, les dédicaces en librairies, les Cultura et j'en passe, ça a un petit côté "pute" que perso je déteste c'est obligatoire. Si un éditeur t'accepte sans te demander un fifrelin, eh ben, en retour, il souhaite que te bouges et pas qu'avec un site sur Internet. Après, oui, il faut faire sa propre pub, démarcher les médias de ton coin, activer ses réseaux amicaux, familiaux quitte à emmerder certaines personnes. Après, tu fais comme tu le sens. Si le fait de posséder quelques exemplaires de ton roman pour vendre dans ton cercle proche avec le plaisir de lire ton nom sur une couverture te suffit, c'est ton choix. De toute façon, tu ne feras pas fortune. JK Rowling est une exception qui fait rêver des milliers d'écrivains en herbe mais ça reste une exception. J'ai commencé à pondre mes polars en 1998 pour être édité en 2008 après 17 envois de manuscrit. J'ai reçu 17 réponses négatives, certaines très diplomatiques genre "c'est pas dans notre ligne éditoriale" traduction "c'est de la merde !" et deux ou trois argumentées avec des conseils sur la qualité de l'écriture et les codes du polar. Ça plus des ateliers d'écriture et j'ai décroché mon contrat d'éditeur, c'était un petit qui a disparu depuis ou qui s'est reconverti en escroc du compte d'auteur. Voila ce que je peux te dire mais chaque cas est particulier. Bon courage dans tes démarches  ;)
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Luudai Lou le 11 décembre 2023 à 09:48:59
Merci pour ta réponse Jonathan,
Perso je n'ai pas de démarche d'édition. "me vendre" je ne sais pas faire. Je suis réaliste, je ne suis non seulement pas prêt à le faire, mais surtout ce n'est pas du tout dans mon caractère. Même en me faisant violence, ça ne marcherait pas. C'est d'ailleurs par choix que je suis sur ce forum, mon but n'étant pas de devenir riche et célèbre (quelle vanité ! :D)(mais bon, je ne serai pas contre :D), mais de partager ce que j'écris. Passer un an, deux ans ou plus sur un texte et le garder dans un tiroir n'est pas satisfaisant. J'ai plaisir à écrire, mais encore plus à me faire lire. Je sais que le chemin de l'édition est ardu, que c'est beaucoup d'engagement et de sacrifice. J'ai de l'admiration pour ceux qui le font (qu'ils réussissent ou non), mais franchement je n'ai pas ce courage et surtout je n'ai aucune idée de comment on fait.
Je n'avais jamais réalisé à quel point l'écriture demande un effort d'investissement de l'auteur dans la promotion de ses livres. Et c'est vrai que pour ma part, cela remet même en question le fait d'écrire. Serai-je capable d'écrire encore si j'abandonne définitivement toute recherche d'édition ? C'est une question importante pour moi dans la mesure ou, avec l'âge, je deviens plus soucieux de vivre en harmonie avec mes valeurs profondes (et "me vendre" n'en fait pas partie) et désireux d'intégrer l'écriture dans ma vie quotidienne (et non pas l'inverse). On en revient toujours à la question: quels sont nos objectifs? Ecrire pour soi, pour les autres? Etre publié, être lu?...
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 12 décembre 2023 à 11:03:15
Bonjour. Tu sais l'édition n'est pas une fin en soi. Tu as d'abord envie d'écrire. Tu publies sur des forums, tu reçois des commentaires (ou pas), tu montres tes textes à ton entourage et un beau matin, tel le Commandant Charcot tu te dis "Pourquoi pas ?" Et là, bim, ça y est t'es piégé. Alors effectivement, après moult échecs soit tu renonces et tu retournes à ton ancienne formule, soit tu persévères. Vérité de Lapalisse diras-tu. Ben oui. Être ou ne pas être édité, telle est bien là la question à laquelle tu ne trouveras sans doute jamais de réponse.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Luudai Lou le 14 décembre 2023 à 08:33:36
Oui, Jonathan, tu as raison. De toute façon je me pose sans doute trop de questions  :D. Et serai-je capable de ne pas écrire? Ah ah
Je prends beaucoup de plaisir à échanger sur ce forum, et c'est déjà important, une fin en soi en quelque sorte.   :oxo:
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 14 décembre 2023 à 11:40:46

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Bonjour Jonathan,
Donc si je te suis, trouver un éditeur (un petit, dans une petite niche toute chaude) ne suffit pas, il faut disposer d'un réseau local et savoir vendre (se vendre) ? Tapi dans sa grotte, même avec un texte qui tient la route et original, n'a t-on donc aucune chance de se faire éditer?
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C'est la raison majeure pour laquelle je suis auteur indépendant. France, Covid, insociable...eject. Tu peux être le petit écrivain du coin inconnu ou le prochain Bram Stocker, le monde éditorial est ce qu'il est. C'est dur de convaincre un groupe sans visibilité, plus encore si c'est une saga /série. N'en déplaise à certain(e)s, le rapport à l'écriture doit limite être maladif dans ce cas de figure, produire plus, vendre plus, devenir accro à insta, Tik tok, facebook (euh non celui là niet) etc.
Dur, mais faisable
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 15 décembre 2023 à 11:35:30
Salut Deewild. Mes réflexions ci-dessus sont le résultat d'expériences personnelles.  Je n'ai pas la prétention de détenir la science infuse en ce qui concerne l'édition. Mais où je te rejoins sur un point, c'est que le besoin d'écrire devient maladif. Écrire, écrire, toujours plus, s'exprimer, se foutre à poil devant la page blanche. Alors, bien sûr, si t'es publié, la glace pour te raser devient bien trop petite pour ta tronche qui enfle démesurément. Et là, soit tu continues à jouer les baudruches, soit tu remets sagement tes charentaises en te disant que tout ça, finalement, ça n'a été qu'une belle expérience.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 16 décembre 2023 à 01:53:02
Salut Jonathan, pas de soucis ^^ rassure toi je ne te vise pas. Mais je suis un fier défenseur de l'édition indépendante, alors quand je vois des auteurs s'acharner sur des éditeurs français petits pour gagner 200 par an...certes, l'égo est nourri mais bon...depuis le covid 19, les éditeurs sont frileux à prendre de nouvelles plumes. Et en fait...(ma situation est particulière, je l''accorde), et bien je trouve plus aisé de payer une couverture à 200 dollars en trois fois, pareil correction et mise en page pour un rendu à la hauteur de mes rêves.
Après rien n'empêche pas l'autre et seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, mais je préfère être maître de ma plume pour le moment.

Besoin d'écrire maladif ? Oui. Je n'ai pas écrit durant dix jours, pour du repos et préparer la sortie tik tok de mon nouveau roman...je n'ai qu'une hâte, que mon réveil sonne demain pour éclater mon clavier.

Pour amazon kdp...c'est une opportunité pour commencer. Maintenant, pour avoir commencé à insuffler des pubs payantes, c'est vraiment le capitalisme dans toute son horreur. Et pareil  les ventes, même une ou deux, font remonter le livre dans le classement et donc dans l'algorithme (plus un livre est vendu, plus il est mis en avant). Maintenant, j'ai pu placer une pub sur un big bang qui contenait des thèmes similaires, donc c'est plutôt flatteur.

Sur ce forum, puis-je trouver un illustrateur type IA ou photomontage (désolé, je ne savais pas où poser ma question) ?
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 16 décembre 2023 à 06:39:48
Bonjour Deewild,

ton expérience est très intéressante mais il y a peut-être ( surement) des termes que tu utilises et que nous ne connaissons pas comme placer des pubs dans un big bang. Après il y a parfois des phrases dans tes propos qui sont assez obscures par exemple celle ci "  alors quand je vois des auteurs s'acharner sur des éditeurs français petits pour gagner 200 par an...certes".
Le plus intéressant pour nous serait que tu dresses un vrai bilan de ton expérience aves le travail que tu as fourni, les sommes que tu as engagées, les différentes actions que tu mènes, celles que fait la plateforme, ce que ça t'a rapporté, les limites et les problèmes que tu rencontres... des trucs comme ça

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 16 décembre 2023 à 09:33:17
Bonjour Deewild.
Citer
Sur ce forum, puis-je trouver un illustrateur type IA ou photomontage (désolé, je ne savais pas où poser ma question) ?
Perso, j'ai réalisé mes quatre (enfin cinq) couvertures. Pas de l'IA (beurk !) ni du dessin tradi, pour cela j'ai besoin d'un vrai dessinateur (cf BD en cours). Mais du montage, pourquoi pas. Si tu vas faire un tour sur mon blog, tu trouveras tout plein de réalisations mi-montage, mi-dessin. Donc tu peux m'envoyer ta maquette en MP avec l'icône qui se trouve en premier sous changer la couleur.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 20 décembre 2023 à 01:38:11
Coucou tout le monde ^^
Alors, je réponds à Remi.
C'est un a priori personnel, mais je pense, qu'il est préferable de mettre de l'argent sur le table (je suis isolé sans grosses charges donc...mon exemple n'est pas à suivre), pour réaliser le roman de ses rêves que l'inverse. J'écris une saga SF young adult. En France, majoritairement en édition classique, ce sont les traductions amércaines qui fonctionnent le mieux dans cette niche.
Pour l'investissement financier...une vie de sacrifices, pour un avenir, je l'espère, radieux. Je préfère sacrifier une partie de mon existence que de passer à côté c'est un choix personnel... Les covers sont top, les corrections avec quelques billes qui m'agacent (tournures stylistiques, c'est rare ( on va dire 4 à 5 mots sur 430 pages) qu'un vrai éditeur aurait pu retaper c'est vrai. Les inscriptions à l'intérieur sont belles, la maquette est fine, la découpe parfaite avec la cover brillante...
Je ne regrette absolument rien.
J'en vivrai, mais dans longtemps. Je le sais très bien. Auto édition = tu paies, tu as. Je vise 5 bouquins par an.

Big bang c'est Bragelonne. En fait, je paie (qqes cts par mois et par titre), pour être sponsorisé. Amazon a trouvé des liens avec un YA édité par bigbang, donc il l'a mis en mode "si vous avez aimé, alors vous aimerez" etc. J'ai mis 17, 18 euros de pibs, j'ai du faire 2 euros de plus en bénefices et donc quelques lecteurs.
En fait, c'est un peu une entreprise, on investit et on fructifie. J'avoue que j'écris enormement, et que les circonstances de la vie me l'autorisent.

Je n'aime pas parler de chiffres, mais avec une promo bancale, un mépris de moi ou des autres, et toutes les erreurs, je m'en sors bien.  2024 sera meilleure.
Amazon, c'est l'enfer, mais je commence avec. Ensuite bod, bookelis, librairie, lulu (why not ?), etc. J'ai des imprimeurs, je me fais un petit nom avec des potos. Long, très long, anxiogène, très anxiogène, mais personne ne peut défendre mes livres mieux que moi même je pense...

Jonathan, je cherche du photo montage oui, ou des illustrations graphiques ( en mp, je peux citer des covers qui m'inspirent). Je vais réediter en relié mes livres et donc bosster le prix. Je voulais un collector avec une image.

Bonne nuit !
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 20 décembre 2023 à 07:40:50
Bonjour Deewild,

je pense que  Rémi ne t'a pas posé de questions, ça doit être moi. Pas grave.

Il y a des trucs très confus dans ta réponse. Si ça t'ennuie d'en parler, laisse faire, on attendra d'autres témoignages. ça peut se comprendre. Ainsi :
-  "Les covers sont top, les corrections avec quelques billes qui m'agacent (tournures stylistiques, c'est rare ( on va dire 4 à 5 mots sur 430 pages) qu'un vrai éditeur aurait pu retaper c'est vrai. Les inscriptions à l'intérieur sont belles, la maquette est fine, la découpe parfaite avec la cover brillante... : de quoi parles-tu ? est- ce de l'auto édition ici ? Par quel biais ? Qui a réalisé la cover, les corrections... ?" Un ordre d'idée du prix, peut-être ?
- "Big bang c'est Bragelonne. En fait, je paie (qqes cts par mois et par titre), pour être sponsorisé. Amazon a trouvé des liens avec un YA édité par bigbang, " :  de quoi il s'agit, on ne connait pas big bang ? YA non plus.
- Amazon, c'est l'enfer, mais je commence avec. Ensuite bod, bookelis, librairie, lulu (why not ?), etc.  tu édites ta saga chez dans plusieurs plateformes ? ou tu vas tenter des éditions différentes avec différents projets ?

En tout cas bon courage pour ton aventure.

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 20 décembre 2023 à 08:22:24
Bonjour Deewild
Citer
Jonathan, je cherche du photo montage oui, ou des illustrations graphiques ( en mp, je peux citer des covers qui m'inspirent).
Vas-y en MP. Si ça m'inspire je te renverrai un projet sinon... de toute façon réponse garantie. Pour l'instant j'attends des encrés de la BD pour vérif donc un (tout) petit peu de temps dispo.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 20 décembre 2023 à 16:19:16
Je ne souhaite pas évoquer les prix avancés. Ce forum considéré l'auto édition comme sous édition donc non. Les freelances sont tops.
 Big Bang est la filiale jeunesse de Bragelonne, YA = young adult.

Je vais tenter le plus de plateforme possibles et des éditeurs mais sur des projets qui m'intéressent moins oui.

Jonathan je te contacte sous peu.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 20 décembre 2023 à 16:25:58
D'accord Deewild

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 22 décembre 2023 à 19:01:07
Je te remercie Basic pour ta compréhension.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 22 décembre 2023 à 19:03:21
Et surtout, accroche toi.
Et pense à la rubrique "bonnes nouvelles éditoriales" pour faire un peu de pub.

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 30 décembre 2023 à 08:03:02
Bonjour,

que nous reste t-il quand on n'arrive pas à se hisser sur les tables des libraires. Nos petits bras tendus, on atteint à peine l'entretoise. Bon on voit les jambes des lectrices ! et on sent les pieds des lecteurs, beuh !

N'hésitez pas à participer et à nous donner vos témoignages : vous recopiez vos textes à la plume et les distribuez à vos amis qui opinent avant de les jeter à poubelle... vous envoyez des bouteilles contenant vos manuscrits, et elles vont grossir le sixième continent... vous avez commandé à un imprimeur 5 palettes de votre roman et elles sont dans votre garage ( ne ricanez pas c'est une histoire vraie)... vous vous contentez de votre vie dans une version du multivers ou vous êtes publié par Galimard... vous hurlez vos poèmes dans le métro ( mais vous n'avez pas la voix d'Olivier Gourmet)... dans votre ville de province il n'y a pas de métro...

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 30 décembre 2023 à 12:10:51
Tiens ! Je pensais que l'on ne devait (pouvait ?) pas poster deux messages l'un derrière l'autre.  :D
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 30 décembre 2023 à 12:57:56
Heureusement, tu veilles !
Je vais interroger nos spécialistes pour savoir si les messages de relance comptent. Mais c est bien notre dialogue fait durer le sujet.
Merci camarade Jonathan  ;)
B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 30 décembre 2023 à 13:30:18
 :D :D :D
Citer
Heureusement, tu veilles !
Hé oui, ça remonte à mon métier de gardien de phare au large des Îles Aléoutiennes. Par contre "camarade" bof, j'aime pas la connotation de cette appellation pas forcément contrôlée. Tu sais, en réalité, je m'en moque comme de ma première couche-culotte que deux, trois, etc. textes d'un même auteur se suivent mais tu as raison sur le point de la remonte. D'ailleurs LOF le pratique souvent lorsque l'on ignore son texte  :D À l'année prochaine. :pompom:
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 30 décembre 2023 à 18:23:35
honnêtement, le conflit auto édition édition traditionnelle (avec bras long notamment)...

Y-a-t-il une bonne et une mauvaise option ?
Young Adult Science fiction, today in our country ?

Pour les palettes, c'est abusé  :P

Tiens, je viens d'avoir le mail d'un responsable cultura pour mettre mes deux romans en stand soon. En janvier, je fais le tour de ma région déjà pour décrocher des mini dédicaces un peu partout, du boulot en 2024 !

Après, par bookelis, on peut être mis en réseau hachette me semble t-il et libre aux indépendants de proposer les romans en librairie si celles-ci acceptent. Le seul truc que je trouve dommage c'est la relecture éditoriale, qui est pour le coup, moins poussée qu'en me classique. J'ai retrouvé deux trois coquilles sur mes premiers romans, rien d'alarmant, mais bon. Je suppose qu'il nous faille aussi passer par un éditeur indépendant, snif !

Pour le moment, les ventes sont relativement faibles, mais avec un lancement chaotique et la moitié des serveurs discords qui veulent m'écrabouiller, ça passe royalement !

A l'année prochaine pour de nouvelles aventures !
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 31 décembre 2023 à 07:30:39
Moi aussi ce n'est pas mon cheval de bataille, Jonathan. J'ai relancé ce sujet parce que je crois qu'il devrait toucher la plupart d'entre nous : quoi faire de nos textes une fois qu'on les a écrits, corrigés... ? Je ne pratique pas trop la relance pour mes propres textes, quoique pour être honnête, peut être bien une fois. Si mes textes ne sont pas ou peu commentés c'est qu'ils ne trouvent pas le bon lectorat ici, et voilà. Sur le forum il y a des textes qui sont moins lus que d'autres et parfois à mes yeux, vu leur qualité, c'est assez dommage, donc si quelqu'un les remonte, j'applaudis. C'est subjectif mais voilà, tant que l'on parle des textes, de leur appréciation ou des propositions d'amélioration, ça me va.
En revenant sur le sujet en question, je me disais que ça devait intéresser ou toucher pas mal de monde, ça ne semble pas être le cas éditer ou ne pas éditer ne semble pas être une question existentielle dans le forum en ce moment ou les gens n'osent pas l'aborder de front, je n'en sais rien.

Deewild, ta participation est toujours bienvenue, mais pourrais tu, pour les fracturés numériques que je suis par exemple, faire plus clair : stand soon, je ne sais pas ce que c'est ( comme tu sembles bien connaitre cultura, peux tu détailler leur politique ?)  Bookelis qu'est ce que c'est et le réseau hachette, un réseau de diffusion ? Quel est son rôle ? De quelle relecture éditoriale parles-tu ? de celle de bookelis, alors c'est un éditeur ?
De surcroit je n'ai as compris complétement : "honnêtement, le conflit auto édition édition traditionnelle (avec bras long notamment)..." et le but du sujet n'est pas d'attiser une sorte de conflit mais de faire le point sur les éditions possibles, classiques ou alternatives, bien entendu avec notre subjectivité, notre mauvaise foi aussi. Quelles problèmes, quel coût, quel soucis, quel engagement ?
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 31 décembre 2023 à 10:30:18
Salut,
Désolé j'ai tendance à parler en US c'est vrai. Soon = bientôt. Cultura pourrait me permettre de tenir un stand bientôt^^
Cultura prends 30% HT du prix de vente et me fait un virement sous 6 mois des ventes faites pendant les séances de dédicaces.

Bookelis = réseau de distribution payant qui permet d'être commandé partout dans le monde, en librairie.
Relecture éditoriale par une pro indépendante, qui travaille pour les me, oui.

Concrètement, je vous rejoins sur un point. L'édition indépendante est un boulot monstre. Très honnêtement, parfois, j'ai peur. Si j'élimine celles et ceux qui ont eu de la pitié ou les pros, concrètement, je n'ai pas encore trouvé mon lectorat.
C'est du Young adult pour ados déprimés et en mal être existentiel. Sur mon premier roman, j'ai un taux de chute important ( nombre d'abandon, ou vente du tome 2 faibles). On ne tarit pas d'éloges ou on me dégomme et ça, officiellement, c'est usant.
Je pense que mon erreur, mis à part avoir affronté mes détracteurs avec passion, c'est d'avoir visé une niche trop faible. Aujourd'hui, en France, ce genre n'est pas apprécié, et en plus, force est de constater que les gens n'ont pas envie de se poser le soir avec un roman qui fait l'apologie de la mélancolie. En outre, c'est du young adult avec des thèmes complexes. Une mère de famille est venue en mp me dire qu'elle a du empêcher son fils de 14 ans de continuer...même si il adorait ça. Par rapport au chapitre 11-12, là où on frise de très près le genre adulte et à raison.

Les coûts...je dépense à mort...Des fois, j'en ai ras le bol, vraiment. Mais bon, c'est question de mindset (motivation mentale) et de but existentiel. J'ai suffisamment suscité la pitié pour me plaindre de nouveau, mais l'écriture est au centre de tout, de tout ici et demain.
Sans l'édition indépendante, je n'aurai à mon sens eu aucune chance de voir cette sage éditée. Je n'ai pas de contacts éditoriaux et en outre, comme précisé, en France, c'est un genre boudé (en 2024 je dresserai le même constat avec l'horreur psychologique).
Un éditeur avait posé une option, mais souhaitait un monde plus francophone sans mode d'écriture jeunesse (dicotomie. Bon ok, sans mon style...). Je n'avais pas donné suite.

Le réseau hachette est un réseau de distribution oui.

Un engagement ? Votre vie.
En tant qu'auteur indépendant, je sacrifie tout, je me saigne à la tâche, je dépense, je bosse comme un acharné, je trouve des solutions, je pleure, j'existe, je survis, mais finalement, c'est une étape importante. La personne qui m'a formé écrit un roman par mois...
Moi je vise 4/an, à voir avec la santé.

Mais mon rapport à l'écriture est différent, c'est une autre façon de voir la vie de romancier. Concrètement, si une personne est épanouie, avec des charges, un budget moyen ou autre...oubliez amazon kdp, et tous ces trucs. Auto édition on peut en faire qqch, mais c'est sur 10-12 ans minimum, avec un investissement financier stratosphérique, un engagement émotionnel trop lourd etc.

J'ai arrêté de faire les comptes. Mais malgré tout, mis à part tout ceci, je suis déjà au dessus de ce qu'un petit éditeur pourrait m'apporter en termes de revenus. Avec un prix trop bas, une mise en page trop large, je gagne environ 5€ net par vente de broché sur amazon avec 40% de redevances. Si demain basic , je t'édite une facture et je te le vends en direct, c'est presque 10.

En 2024, je vais faire le tour des libraires, des salons, des médiathèques si intéressés, pour grapiller quelques ventes. Je vais aussi retaper l'epub (version numérique ) et mettre sur kobo et rakuten, analyser les marchés des imprimeurs etc.   

C'est cher, c'est hyper cher. Mais les revenus sont là.
Concrètement, l'auto édition est aussi un tremplin, une façon de vendre soit, ses écrits, enfin, c'est un mode atypique.

J'ai appris beaucoup, commis pas mal d'erreurs et je vais aller donc sur tik tok vendre mes vidéos ia et midjourney (logiciel ia) pour toucher un public 16-25.

ça va le faire, mais ce sera très long...

Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 31 décembre 2023 à 13:11:42
Merci Deewild,

c'est un témoignage très intéressant que le tien. La découverte d'un parcours et de nombreux éléments que je ne connaissais pas.
Bon courage pour la suite.

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Dupoumon le 27 janvier 2024 à 15:23:47
Bonjour ici !

Je ne dispose d'aucune expérience dans le milieu du livre et de l'édition, en revanche j'ai des compétences et des connaissances en ce qui concerne internet.

Je pense qu'aujourd'hui, si tu souhaites t'auto édité, tu dois savoir utiliser internet (et pas que les réseaux sociaux). Ca ne plaira pas à tout le monde, malheureusement pour exister il faut jouer avec les règles du jeu, et le jeu du moment, c'est celui de l'influence et de la SEO.

Petite définition : SEO = Search Engine Optimization, ou Optimisation de moteurs de recherches. Il s'agit de la compétence permettant à un site de "remonter" dans les recherches.
Exemple : je tape "livre de science fiction" sur google et les trois premiers sites proposés sont "Sens Critique", "Babelio" et "Librinova".  La SEO est l'ensemble des stratégies mises en place pour que ces sites apparaissent en premiers.


Il existe de très nombreuses stratégies, mais pour faire simple et bien comprendre les rouages de la machine, il faut savoir comment un moteur de recherche fonctionne.

Un moteur de recherche, c'est un catalogue, un annuaire de liens vers des pages de site internet. Pour répertorier tous les sites, un moteur de recherche utilise un robot, un logiciel qui scrute chaque page qu'il rencontre. Prenons l'exemple d'un nouveau site web que je décide de créer :

-Première étape : je cherche un nom de domaine, le nom du site. (monde-ecriture.com est un nom de domaine). Je me rends sur un bureau d'enregistrement, comme Gandi ou OVH, et j'achète mon nom de domaine. Une page principale est créée : nom-de-domaine.com par exemple.
Le robot, grâce au bureau d'enregistrement, est informé qu'un nouveau site existe. Il se rend sur la page principale, vérifie que cette page souhaite être référencée (elle le souhaite par défaut), et donne son aval pour qu'elle rejoigne l'annuaire. S'il y a des liens sur cette page principale, le robot clique dessus et procède à la même vérification. Si tout est OK, elle rejoint l'annuaire.

Mais voilà, google est maître, et son algorithme est son arme ! Le robot ne se contente pas d'indexer, il note le site. Combien de mots sont présents sur la page ? Les phrases sont elles à la voix active ou passive ? Possède-t-il des liens internes permettant de se diriger d'une page à l'autre, réciproquement ?
Une première note est donnée au site, il définit sa qualité, son ergonomie, sa facilité d'accès.
Mais il ne se contente pas de ça. Est-ce que des liens provenant de gros sites, importants, de confiance, mènent à cette page web ? Plus votre site apparaîtra sur d'autres sites de confiance (Babelio, Wikipédia, le site du gouvernement, etc...), plus le robot augmentera votre note.


En résumé, pour exister et remonter dans les recherches, votre site doit être optimisé en respectant les règles du robot d'indexation mais doit aussi être relayé par de nombreux autres sites internet influents.

Voilà une première piste de recherche. Faites votre com' sur des sites indépendants, demandez à ce qu'un lien vers le votre soit posté dans un article, sur une page, etc. Je pense qu'un auteur doit avoir un très bon site internet, et donc maîtriser sa SEO. Pas facile donc.

Ensuite il y a l'influence. Il ne suffit plus de simplement parler de son bouquin pour faire de la com. C'est un peu dystopique, j'en ai conscience, mais il faut faire le buzz... Mais rassurez vous, pas besoin de faire dans le sensationnalisme, laissez moi vous parler d'une personne que j'ai rencontré récemment et qui vit de son oeuvre, mais pas comme vous pourriez l'imaginer.

Son nom d'artiste est "Ynho Shaman", il est en phase d'écriture de sa prochaine bande dessinée. Il est auteur et dessinateur. Son bouquin n'est pas encore sorti, mais il a mis en place deux stratégie pour atteindre son objectif :

-Offrir le premier tome en format numérique sur son site internet lorsqu'il sortira.

-Vendre son univers au travers d'objets de décoration qu'il créé lui même : cadres, vaisselle pyrogravée, tapis de jeux... Le tout à l'effigie des personnages de sa série.

-Faire le tour des conventions de France pour installer un stand et vendre ses décos, faire la promo de sa future série.

Ses goodies se vendent très bien, il en vit et toutes les personnes en ayant acheté voient chaque jour les personnages de sa série. Un moyen de fidéliser avant l'heure ses lecteurs, qui attendent de pieds fermes de découvrir l'histoire des guerrières et animaux fantastiques qui décorent leur intérieur.



J'écris rapidement cette réponse avant d'aller travailler, pardonnez si elle est un peu décousue, j'ai essayé d'être synthétique et concis. En somme, je pense qu'un auteur doit, comme l'a dit Jonathan, être plus qu'un auteur.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 27 janvier 2024 à 16:34:49
Merci pour cette participation riche en informations Dupoumon.
C'était l'objectif de ce post, recueillir de expérience, faire le point.

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Samarcande le 27 janvier 2024 à 19:22:12
Bonjour,

mon retour est un peu différent, mais il me semble que c'est un peu le but du jeu.
Il y a deux ans, j'ai participé à un concours de nouvelles humoristiques pour enfant d'une petite maison d'édition.
J'ai écrit l'histoire avec mes enfants.
Nous avons eu la chance d'être selectionnés pour participer à un recueil thématique... On a commencé à parler de contrat d'édition. Ce n'était évidemment pas époustouflant, mais très émouvant tout de même.

Malheureusement, un mois avant la sortie du receuil, la maison d'édition a deposé le bilan. Au final elle a été rachetée par une autre maison d'édition qui a préféré miser sur les romans plutôt que sur les histoires courtes et nouvelles, et l'editrice m'a annoncé que le recueil ne sortirait pas.

La mauvaise nouvelle est arrivée dans la période la plus noire de ma vie. Et ça avait beau être le moindre de mes soucis, ça n'aidait vraiment pas.
Ma soeur, illustratrice, m'a poposée l'auto-edition, juste pour ne pas faire tomber à l'eau le projet. Elle s'est mise au travail avec mes enfants pour les illustrations.
Une de mes meilleurs amies, qui travaille dans une grosse maison d'édition italienne et, qui plus est, est spécialisée dans la littérature pour enfant m'a offert avec enthousiasme son aide pour la mise en page.

Mes enfants souhaitaient offrir leur livre aux cousins français, mais aussi aux copains italiens.
J'ai donc traduit en italien l'histoire. ça a beau être une histoire facile, ça m'a pris beaucoup de temps (rien que le choix du temps du récit a été toute une affaire). Mon chéri m'a fait une première relecture en italien, sur le forum j'avais eu des commentaires qui m'avaient bien aidée pour la version française.
Ma copine italienne a fait un job incroyable de relectrice correctrice.

Au final, j'ai tiré 25 exemplaires bilingues de la petite histoire et les enfants les ont offert à la famille, aux copains, aux maitresses et même à la bibliothèque communale.

C'est un chouette objet très pro (grâce à tous ceux qui ont participé gracieusement ), et c'était satisfaisant de porter à terme un projet et de concrétiser tout ce travail.

Ce que je retire de cette petite aventure : le nom de l'auteur est celui qui apparait sur la couverture, mais dans mon cas (une histoire courte pour enfant), la part graphique et la mise en page ont été fondamentales. Un livre, c'est vraiment un travail d'équipe et chaque étape demande des compétences qui ne s'improvisent pas.

Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 27 janvier 2024 à 19:34:34
Merci pour ce nouveau témoignage, samarcande
B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 30 janvier 2024 à 16:47:07
Hello here  :)
Alors, le site est une étape obligatoire, mais je déconseille de le lancer avant au moins un an d'auto édition. Il faut justement avoir quelques lecteurs, qui de ce fait, pourront le visiter.
Pour les services presse, je conseille, babelio, booknode entre autres.
Ensuite, il est possible de proposer en service presse physique (attention à ne pas en faire trop) ou numérique votre roman à des influenceurs et chroniqueurs spécialisés, par exemple via le site Simplement pro.

L'idéal est de se constituer très vite une équipe de chroniqueurs fidèles, qui pourront donner un avis objectif et pertinent sur votre ouvrage. Attention à bien cibler le genre. Perso SF, je l'ai envoyé à une amatrice de feel good... je me suis pris une claque. Cependant, pour les autres, ça matche.

Pour avoir été un abruti sur les réseaux sociaux, je vous suggère de caresser les gens dans le sens du poil. "Oui, vous avez raison, ah oui, tout mon soutien. Tu es le(la) meilleure etc."   Ce n'est pas une forme d'hypocrisie, mais si qqch vous dérange, ne l'imposez pas et ne vous justifiez pas.

Samarcande : correction, relecture, graphisme et mise en page. D'ailleurs, j'attends mon épreuve pour voir si j'ai bien géré (j'ai du modifier le pdf)
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 10 avril 2024 à 19:04:46
Et si on créait un musée des bides ?
Parce que je ne sais pas quoi faire de mes histoires. Les placer dans un grille-pain !
Il vient un temps où nous héros s'ennuient, coincés dans le silicium de nos disques durs, mais où peuvent-ils aller ? S'aventurer fugacement dans des lieux où seuls tonton et tata viendront les consulter, pour poser sur une étagère ce livre auto édité par le petit qui a déjà pris de l'âge !
Nos doigts s'agitent et créent des milliers de larmounettes noires qui n'existent que lorsque, par nostalgie, nous allons les tirer de la gangue argileuse où nous les avons laissées.

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Joachès le 11 avril 2024 à 17:19:20
Ton idée n'est pas mauvaise Basic. Sous quelle forme voudrait tu faire cela ?

J'ai bien aimé ta phrases "Les placer dans un grille-pain !", je ne m'y attendais pas et ça m'a fait rire.

Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 11 avril 2024 à 17:37:40
Merci Joachés

bon c'est une blague... mais imaginons une sorte d'étagère avec poussière et toile d'araignée et petit panonceau style " les aventures de Poc" Bide écrit par Théodore Brouchon. Avec une petite fiche descriptive

B
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Joachès le 11 avril 2024 à 18:35:41
Lol.

J’avais vu ça sur Wattpad et j’ai trouvé l’idée bonne. Proposer aux autres les idées que pour différentes raisons (temps, inspiration) on ne développe pas mais que d’autres pourraient réussir à développer, à condition de nommer la personne à l’origine de l’histoire. Qu’en penses-tu ? Qu’en pensez-vous ?
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Mythesilenne le 11 avril 2024 à 20:10:00
J'adore l'idée!

J'avais même fait un peu ça à la suite d'une fanfiction fleuve. J'avais une idée de suite, mais j'avais en même temps décidé de m'attaquer à des projets orignaux, donc j'ai écrit le résumé et ouvert la porte à n'importe qui qui voudrait se lancer.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Samarcande le 11 avril 2024 à 23:05:21
Les éditions du Mde ???
Y'a des membres qui ont fait un truc chouette aux éditions du samedi !
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 12 avril 2024 à 05:53:31
Puis une librairie fantôme dans une rue piétonne et délaissée de clermont ferrand, une sorte de librairie bénévole ou un vieux prof somnolant derrière un comptoir, régnera sur le capharnaüm
bon, même là nous ne sommes pas bien neufs, y a quelques bouquins qui l'évoquent :
- au paradis des manuscrits refusés, Finkel, le mystère Henri Pick (Foenkinos)
bon pas complétement dans le thème mais que j'ai trouvé génial "une trop bruyante solitude" de Bohumil Hrabal

B
Titre: Re : Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Milla le 12 avril 2024 à 09:22:16
Lol.

J’avais vu ça sur Wattpad et j’ai trouvé l’idée bonne. Proposer aux autres les idées que pour différentes raisons (temps, inspiration) on ne développe pas mais que d’autres pourraient réussir à développer, à condition de nommer la personne à l’origine de l’histoire. Qu’en penses-tu ? Qu’en pensez-vous ?
ça existe déjà sur le MDE, je crois que le fil s'appelle "le bon coin" ou un nom qui ressemble
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Joachès le 12 avril 2024 à 09:28:17
J'avais en effet alimenté cette section, sans grand succès. Si bien que je l'avais oublié. Merci de me l'avoir rappeler Milla. On peut essayer de relancer la machine.

Lien (#post_ref)https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=6900.30
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 12 avril 2024 à 13:33:36
Bonjour. Perso, j'ai pratiqué l'écriture en binôme avec Delnatja et Cendres Ça a parfaitement fonctionné Plus récemment avec une autre autrice et ça a fait plouff. Là, je pense reprendre le principe avec un auteur dont les thèmes se rapprochent des miens. Pour cela, il ne suffit pas de recevoir une idée de départ mais de mixer les idées des protagonistes et surtout il y a le problème du conducteur et du passager. Si chacun pense détenir la bonne formule, alors rien n'est possible. L'écriture en binôme ne fonctionne qu'avec des compromis, il faut que les deux auteurs possèdent donc une certaine affinité sur la façon d'exprimer leurs idées et de les transcrire. Bref, y'a pas de recette miracle, c'est une question de feeling pour le choix de sa/son partenaire et comme dirait le monsieur de l'Allier : "Soit ça fonctionne, soit ça fonctionne pas"  :D.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Joachès le 15 avril 2024 à 10:10:11
J'aimerais bien essayer l'écriture à 4 mains. D'ailleurs si quelqu'un est intéressé pour écrire avec moi ce sera avec plaisir.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 15 avril 2024 à 13:55:39
Je suis intéréssé sous réserve.
Titre: Re : Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: jonathan le 17 avril 2024 à 13:41:00
J'aimerais bien essayer l'écriture à 4 mains. D'ailleurs si quelqu'un est intéressé pour écrire avec moi ce sera avec plaisir.
Salut Jo. En réalité pas simple. Je pense, pour l'avoir pratiqué, que ça ne fonctionne qu'au bout d'un certain nombre de publications, donc affinité ou pas. J'ai pris connaissance de tes "idées" dans la Boîte mais j'avoue qu'aucune ne m'a séduite. Je ne suis qu'un mec limité finalement, polar et humoristique, donc je suis un écrivaillon de bas étage, sans prétention aucune. La couverture je laisse les autres la tirer, sans doute parce que je n'ai plus rien à prouver. À + sur le forum.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 23 avril 2024 à 08:31:04
Bon si on revenait à nos moutons.

Alors je suis allé me balader dans les blogs... en fait il y a des tonnes de blogs qui donnent des conseils, accompagnent, proposent. Il faudra que quelqu'un m'explique comment ils font de l'argent, parce que même naïf comme je suis, je ne pense pas qu'il donne toutes ces infos gratos, il n'y a que le mde qui fasse ça, ou qui essaie.
Une des infos que Raph... Beguin... m'a donné (notons au passage que l'image sur les blogs a une grande place, il faudrait peut-être qu'on fasse ça, poster nos binettes, dans mon cas modifié par un logiciel ) c'est trois conseils de formation  pour les vacances.
Les trucs s'appuient sur des stars et j'imagine sur l'imaginaire du réseau. Dans un cours en ligne de Machin Schmitt, l'auteur en formation ( qui investit sur lui-même et pas que spirituellement) va engager des recettes magiques et construire son réseau.
J'ai trouvé facilement les tarifs pour deux formations sur les trois, j'imagine que ça ne s'arrête pas là.
Je pense que nous avons raté le virage du numérique, le marché s'y est engouffré, puis il s'est organisé. Les projets gratuits, coopératifs marchent beaucoup moins bien, ils s'usent peut-être. Ne pas payer, ça ne fait pas sérieux certainement, ça ne coute rien, ça vaut juste pour s'amuser.


B

PS : je ne donne pas l'adresse du blog, c'est facile à trouver de toute façon.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: mercurielle le 23 avril 2024 à 09:52:20
Bonjour Basic,

Tu as tort et raison à la fois (si je puis me permettre).

Je crois que nous avons compris depuis longtemps que les efforts éditoriaux du MDE - le but initial, je crois -  ne mènent pas à grand chose (sauf exception).

Donc, une question se pose : quel tournant éventuel pour le MDE ? Quelle intention ?

I. Je dis bien "éventuel" car :

1/ Nous sommes nombreux / nombreuses à écrire pour le plaisir. Le nôtre en priorité (pur bonheur de la création) ainsi que celui d'avoir quelques lecteurs.

2/ Il règne ici un certain sentiment de compagnonnage que nous apprécions, il me semble.

3/ Les "correcteurs" corrigent et on peut espérer que leur implication porte ses fruits (orthographe, ponctuation, expression)

4/ Les textes proposés se raréfient, c'est un fait. J'ai dit ailleurs pourquoi.

5/ Il y a des fidèles cependant, les vrais écrivains, ceux pour lesquels l'écriture est une respiration nécessaire pour vivre (survivre ?) dans un monde dévolu au matériel (et à l'argent...). Les artistes, ceux pour lesquels l'argent est une affaire secondaire.

Et j'en arrive à :

II. Les sites payants

A mon avis, c'est une pure arnaque. Il n'y a pas de recette magique pour savoir écrire. Quelques ficelles peut-être mais la véritable création littéraire n'a rien à voir avec des recettes de cuisine. 

Aux USA, en fac, il y a des cours d'écriture créative et c'est une bonne chose. Je regrette que cela n'existe pas en France.

Donc, j'en arrive au bout de mon argumentaire : le MDE doit rester tel qu'il est.

Un bémol : ne pas toujours dire "c'est bien, merci pour ce beau texte". Etre un peu plus "sévère" et exigeant (sans vouloir blesser, bien sûr). Mais une véritable critique littéraire n'est pas toujours facile à mener...

Un dernier point : nous avons une instruction / culture  différente. Certain(e)s ont peut-être envie d'écrire autre chose que des romans ou des poèmes, de réfléchir sur un point philosophique ou sociétal, par exemple. Pourquoi, dans ce cas, ne pas créer une section dans ce genre ? Cela attirerait peut-être une nouvelle génération d'inscrits. 

Bien à vous tous & toutes. 

 
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Basic le 23 avril 2024 à 10:29:35
Bonjour Mercurielle,

quand je disais "nous" je ne parlais pas que du mde, je parlais du gratuit, du libre, des communautés, des associations. Le mde n'est qu'un exemple, alors que je crois avoir compris que ces types d'organisations s'essoufflent, les sites payants, ( là aussi ce n'est qu'un exemple, on pourrait étendre à l'auto édition, parler de la niche des petites productions qui jadis passaient par des imprimeurs locaux), donc les sites payants d'atelier d'écritures se portent bien.
Titre: Re : Edition - alternatives à l'édition.
Posté par: Deewild le 17 mai 2024 à 17:39:14
Un imprimeur local peut descendre en dessous du tarif unitaire d'amazon à partir de 350 bouquins pour les plus modestes...

J'ai appris ça récemment en cherchant une alternative.