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Le Monde de L'Écriture » Sous le soleil des topics » Discussions » Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador

Auteur Sujet: Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador  (Lu 26082 fois)

Hors ligne Dieter

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Je crée ce sujet dans l'optique de ne pas développer de H.S. dans le sujet sur "la nouvelle écriture".
Nous commencions donc à nous égarer sur le thème de l'ascendance génétique gauloise dans la France actuelle, et je propose qu'une discussion, voire une étude, se mette en place par rapport à ce qui est écrit sur cette page Wikipedia.

Nous avons la chance de compter parmi nous des libres penseurs, des scientifiques, des chercheurs et des historiens. Tâchons de nous montrer dignes de ce forum, sans langue de bois, mais sans animosité exacerbée par des idées personnelles. N'oublions pas que les mots peuvent faire mal, aussi bien à ceux qui les écrivent qu'à ceux qui les lisent. Et essayons de faire honneur à la littérature.
« Modifié: 11 avril 2018 à 12:39:09 par Dieter »
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Re : Faut rigoler : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #1 le: 11 avril 2018 à 12:32:38 »
Peut-être pourrais-tu donner un titre plus limpide à la conversation, histoire que quelqu'un n'ayant pas suivi la précédente puisse quand même s'intéresser à celle-ci ?
Parce que je t'avoue que sans le lien dans celle sur la nouvelle écriture, j'aurais jamais fait le rapport.
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Hors ligne Dieter

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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #2 le: 11 avril 2018 à 12:42:36 »
Cette nouvelle formule te semble-t-elle plus appropriée, Chouc ? Sinon je suis à ton écoute pour toute autre suggestion.
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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #3 le: 11 avril 2018 à 12:43:53 »
C'est déjà plus clair, oui  ^^.
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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #4 le: 11 avril 2018 à 13:11:56 »
La génétique se rapproche du darwinisme quand elle regarde l'histoire autrement.

L'histoire est plutôt faite de textes et d'objets archéologiques ; y ajouter un regard sur la génétique offre peut-être un panel d'interprétations qui évoque aussi ce qu'en ont fait les nazis.

Le problème, c'est toujours de savoir faire la part entre "ce que je sais" et "ce que je dis pour argumenter dans le sens de mes opinions".

Donc, ce qui me préoccupe personnellement concernant la génétique, ce serait l'interprétation en tant que tel que l'on pourrait en faire (si génétique il y a... alors ceci... alors cela...) ; attention à ne pas utiliser la science à toutes les sauces pour se construire un argumentaire rhétorique ; en plus, on n'est pas suffisamment qualifiés en sciences sur ce forum pour vérifier telle ou telle allégation ; sans clause scientifique pas de cadre de sécurité en ce qui concerne les sciences, et il y a un fort risque de déformation des sources et "réalités".
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Hors ligne Dieter

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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #5 le: 11 avril 2018 à 13:25:12 »
Tu as tout-à-fait raison, Alan. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai proposé que l'on discute à partir des arguments de la page Wikipedia qui me semblent assez neutres, et que l'on évite de s'écharper à propos d'idées personnelles.
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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #6 le: 11 avril 2018 à 13:36:26 »
Il faut qu'on demande à Milora, elle est historienne.
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Tu as tout-à-fait raison, Alan. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai proposé que l'on discute à partir des arguments de la page Wikipedia qui me semblent assez neutres, et que l'on évite de s'écharper à propos d'idées personnelles.

L'ennui, si on se base sur Wikipédia, c'est qu'on se base pour l'essentiel sur les connaissances et l'éventuel parti-pris des gens qui ont remplis ces pages. Hors rien ne permet d'affirmer que ce qui se trouve dans Wikipédia recouvre une quelconque vérité. Il me semble plus pertinent de s'appuyer sur les différentes sources citer sur la pages Wikipédia, qu'il faudra prendre soin de recouper et de vérifier.

Bref, pour ma part je ne me passionne pas suffisamment sur la question pour prendre le temps de creuser à ce point, d'autant que je ne prête pas une grand impact à nos gênes vis à vis de notre éducation, mais ça c'est (encore) un autre débat.
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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #8 le: 11 avril 2018 à 13:57:48 »
 :\? Moi, puisque je suis d'origine normande, j'ai peut-être les gènes d'un Viking, c'est peut-être possible ? Mais par contre, je suis un peu ramolli, et je le dis sans gêne.
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Re : Faut rigoler (ou nos ancêtres les gaulois) : B. Vian/H. Salvador
« Réponse #9 le: 11 avril 2018 à 14:01:12 »
Pourquoi faut-il aujourd’hui avoir besoin de Wikipédia pour tout et n’importe quoi.
Pourquoi faut-il aujourd’hui que des spécialistes discutent des sujets.

Que l’on soit Français ou Belge, la Gaule fait partie de notre histoire et par conséquent nos ancêtres sont gaulois.
Maintenant si les peuples Belge et Français ont comme ancêtres les gaulois est-ce que cela implique que tout belge ou français possèdent par ses gènes des origines gauloises ?

Considérez que tous Français a des origines gauloises soit sert à construire (intellectuellement) l’identité du peuple Français.  Considérer qu’il faille obligatoirement des gènes gaulois pour être français est relatif au racisme. À l’inverse réfuter que tous les français ont des gènes gaulois car c’est génétiquement impossible, a pour objet de rendre le peuple français vulnérable, en s’attaquant à ses fondamentaux.

Pour le peuple Belge, c’est le même principe sauf que cela fonctionne par appartenance « On appartient au peuple Belge et la Belgique nous appartient ».
Et qu’au lieu d’utiliser les gènes on utilise « de tous les peuples de la Gaule les Belges sont les plus braves ».
Et peu importe que l’on soit Belge d’origine autochtone ou issu de l’immigration.




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En ligne Alan Tréard

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À l’inverse réfuter que tous les français ont des gènes gaulois car c’est génétiquement impossible, a pour objet de rendre le peuple français vulnérable, en s’attaquant à ses fondamentaux.

Tiens, ben là-dessus, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

On a vécu longtemps sans connaître la génétique, et pourtant cela ne nous empêchait pas de nous en référer à notre histoire ou à nos racines (notamment les racines latines concernant la philosophie ou les valeurs culturelles).

Je ne suis pas sûr que la génétique (qui est un objet d'étude scientifique) doive nécessairement faire partie de la propagande pour une identité européenne (je la trouve même inadaptée).
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Il faut qu'on demande à Milora, elle est historienne.
C'est en grande partie pour l'inviter à nous exposer ses connaissances que j'ai créé ce sujet.

Citation de: Chouc
Il me semble plus pertinent de s'appuyer sur les différentes sources citer sur la pages Wikipédia, qu'il faudra prendre soin de recouper et de vérifier.
C'est tout-à-fait pertinent.

Citer
Bref, pour ma part je ne me passionne pas suffisamment sur la question pour prendre le temps de creuser à ce point
Je suis pour ma part passionné par l'histoire, mais le but ici c'est justement de pouvoir étudier des sources différentes en suivant une méthode littéraire qui a fait ses preuves, du type "thèse/anti-thèse/conclusion" en essayant d'arriver à un consensus qui balaierait toute accusation de prosélytisme.
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Il faut qu'on demande à Milora, elle est historienne.
C'est en grande partie pour l'inviter à nous exposer ses connaissances que j'ai créé ce sujet.

 :huhu: Ah ! C'est tout à son honneur.

Citer
Bref, pour ma part je ne me passionne pas suffisamment sur la question pour prendre le temps de creuser à ce point
Je suis pour ma part passionné par l'histoire, mais le but ici c'est justement de pouvoir étudier des sources différentes en suivant une méthode littéraire qui a fait ses preuves, du type "thèse/anti-thèse/conclusion" en essayant d'arriver à un consensus qui balaierait toute accusation de prosélytisme.

Ton ambition est vaste, Dieter, lutter contre des accusations de prosélytisme, cela demanderait peut-être de connaître les accusations exactes qui ont été formulées, les preuves qui ont appuyé ces accusations, et le nom des accusateurs (avec leurs motifs d'accusation : "ont-ils été victimes de quoi que ce soit ?").

Ensuite, on devrait bénéficier d'un cadre qui ne soit pas "juste pour rigoler", sinon c'est une parodie.
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Pourquoi faut-il aujourd’hui avoir besoin de Wikipédia pour tout et n’importe quoi.
Je ne dirais pas qu'il faut avoir besoin. Je dirais plus qu'on a besoin, comme de tous temps on a eu besoin des livres pour s'appuyer sur la connaissance et l'expérience qu'on n'a pas soi-même. Et si j'ai pris comme exemple cette page précise, c'est parce que j'estime qu'elle n'est pas orientée : toutes les thèses y sont pointées sans parti-pris.

Citer
Pourquoi faut-il aujourd’hui que des spécialistes discutent des sujets.
Mais nous ne sommes pas des spécialistes. C'est pour cela que c'est intéressant.

Citer
Que l’on soit Français ou Belge, la Gaule fait partie de notre histoire et par conséquent nos ancêtres sont gaulois.
Maintenant si les peuples Belge et Français ont comme ancêtres les gaulois est-ce que cela implique que tout belge ou français possèdent par ses gènes des origines gauloises ?

Considérez que tous Français a des origines gauloises soit sert à construire (intellectuellement) l’identité du peuple Français.  Considérer qu’il faille obligatoirement des gènes gaulois pour être français est relatif au racisme. À l’inverse réfuter que tous les français ont des gènes gaulois car c’est génétiquement impossible, a pour objet de rendre le peuple français vulnérable, en s’attaquant à ses fondamentaux.

En réalité, je m'en moque un peu des origines génétiques de chacun. Comme je le dis, je suis moi-même issu de l'immigration. Néanmoins, j'ai l'impression que les récentes réformes et en particulier celle de l'écriture servent en fait un but négationniste à visée purement et bassement libéral. Et ça, ça me hérisse le poil.

Citation de: Alan Tréard
Moi, puisque je suis d'origine normande, j'ai peut-être les gènes d'un Viking, c'est peut-être possible ?
Dans ce cas, je te renvoie à cette page.

Citer
Je ne suis pas sûr que la génétique (qui est un objet d'étude scientifique) doive nécessairement faire partie de la propagande pour une identité européenne (je la trouve même inadaptée)
En même temps, n'est-on pas ici pour défendre les beautés de notre nationalisme linguistique ? Parce que oui, l'anglicisme, les néologisme et les apports arabes dont notre langue peut s’enorgueillir la rendent intéressante, mais faut-il pour autant la diluer au point d'en perdre le patrimoine ?
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Ensuite, on devrait bénéficier d'un cadre qui ne soit pas "juste pour rigoler", sinon c'est une parodie.
Je ne suis pas certain que Henri Salvador et Boris Vian rigolaient vraiment en décidant de créer cette chanson. Parce que justement, elle abordait le thème très sérieux dont nous débattons aujourd'hui.
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