Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

26 septembre 2022 à 20:30:26
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Le Monde de L'Écriture » Salon littéraire » L'Atelier » iel (comment ne pas genrer un perso)

Auteur Sujet: iel (comment ne pas genrer un perso)  (Lu 852 fois)

En ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 371
Re : Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #15 le: 12 août 2022 à 23:10:59 »
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


 En ce qui concerne le sujet du fil, c'est vrai que c'est plus complexe que si tu écrivais en anglais... Est-ce que tu as déjà essayé les différentes solutions que tu proposes sur un texte court ? La solution "d'évitement" me semble plus gérable sur une longueur limitée alors qu'au contraire, les innovations linguistiques (iel, lo, point médian, etc.) me semblent plus adaptée à un format long qui laisse le temps au lecteur de s'habituer (et à l'auteur de s'approprier pleinement cette langue). Pas exemple, tu pourrais aussi décider qu'au lieu du point médian, tu "umlaüte" : "Trafalgar regarde Sam. Ce matin iel semble particulièrement motivë. Au départ c'est sur que cette occurence de ë sortie de nulle part choquera les lecteurs mais sur la longueur je pense que ça peut devenir plus fluide. Il me semble avoir déjà lu des choses de ce genre mais je ne sais plus dire par qui, peut être bien Lo sur le forum. Et pour les participes passés en "s", un "z" peut devenir la désinence de choix pour le neutre. "Iel est bien miz" plutôt que "iel est bien mis·e"

J'espère que l'auteur de ce genre de texte viendra iel même te diriger plus précisément vers ce dont je ne me souviens que vaguement mais si c'est Lo ça risque d'être très très long, il a internet tous les quelques mois...

Édit: désolée, je suis dans le train et le temps que mon message s'envoie il y avait trois nouvelles réponses déjà...

Édit bis : et Ariane a dit mieux que moi, je devrais la laisser parler !

Oh, comme Miléna, j'aime beauuucoup le "ë".
J'avais trouvé une super page qui répertoriait toutes les formes de neutres, mais je ne la retrouve plus :( .
Je sais qu'Aube a parfois utilisé le -s au lieu des terminaisons en -ant ou en -ante. Je ne me souviens plus de ses autres stratégies mais il y en avait plusieurs comme ça, j'ai mis un peu de temps à comprendre mais après, une fois habituée, c'était très chouette à lire. Je crois qu'il y avait aussi "san" au lieu de "son" ou "sa".

Edit : J'ai trouvé un petit guide ici.
ReEdit : Et cyamme me souffle dans l'oreillette ce lien également.
« Modifié: 12 août 2022 à 23:27:56 par Ariane »
~ Ariane ~

Hors ligne Mev

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Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #16 le: 13 août 2022 à 00:23:04 »
Merci, merci pour toutes ces idées et conseils. Je vais potasser tout ça maintenant et me mettre au boulot!
Ça m'a bien boostée, c'est chouette.
Mev

Hors ligne Mardi

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Re : Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #17 le: 17 août 2022 à 10:58:13 »
Mardi => si tu veux bien m'expliquer ton idée, passer à la deuxième personne, comme si Julien s'adresse à Sam ?  genre : "Je remplis un bol en bambou de soupe brûlante et je te le tends. Rien qu’à l’odeur tu tombes à la renverse..."
ça changerait complètement le ton, mais c'est pas mal intéressant je trouve. Après je tombe dans un truc plus intimiste par contre, et le perso de Julien je peux plus le travailler pareil. Mais ça donne plutôt pas mal. C'était ça ton idée ou j'ai mal compris?
Désolée, je reviens un peu tard ^^
En fait, l'idée c'est pas nécessairement qu'un personnage interne à l'histoire raconte ce qu'il voit / fait avec Sam, mais qu'un narrateur apparemment extérieur raconte l'histoire comme s'il la racontait à Sam.
Je suis justement en train de lire un roman dans lequel c'est le cas (je crois que c'est la première fois que je lis un roman écrit à la seconde personne d'ailleurs, mais je connais un auteur qui l'a fait également), et au final l'histoire est racontée à peu de choses près comme si elle l'était à la première personne ou à la troisième focalisée, sauf qu'au lieu de dire "Je ne m'attendais pas à ça" ou "Elle ne s'attendait pas à ça", on a "Tu ne t'attendais pas à ça". C'est à peu près la seule différence (après évidemment il faut quand même ajuster un peu la narration mais vraiment, l'autrice a réussi à la focaliser de la même manière). Le.a narrateur.ice est complètement extérieur.e à l'histoire et n'y participe pas (a priori)(ma théorie c'est que la narratrice est un personnage mort dans le tome précédent que le personnage principal a absorbé et qui, d'une manière ou d'une autre, parvient tout de même à être spectatrice de ce qui se passe - ça peut être une piste aussi : que la narration soit faite par un genre de petite voix appartenant au personnage mais dont le personnage ignore l'existence, du moins au moment où iel vit ces choses qui sont racontées par la "petite voix").
Dans le cas de l'auteur que j'ai également cité, je n'ai lu que des extraits de son roman mais dans son cas, c'est la vie d'une femme décédée qui est racontée par l'un de ses anciens compagnons. Du coup, il raconte parfois des scènes auxquelles il a participé, mais la plupart du temps il est juste un narrateur omniscient, mais qui s'adresse au personnage principal comme s'il lui racontait sa propre histoire.
Cela dit, ton idée est intéressante aussi, et rien n'empêche de faire un mix, de jouer avec toutes ces idées, de trouver ta propre idée... bref, de t'amuser ^^
:ewoke:

Hors ligne Mev

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Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #18 le: 09 septembre 2022 à 11:50:57 »
Merci beaucoup, c'est moi qui suis désolée de revenir encore plus tard... Ton idée est vraiment, vraiment intéressante, je vais explorer cette piste. Encore merci  :)
Mev

Hors ligne Alan Tréard

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Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #19 le: 12 septembre 2022 à 14:19:55 »
Bonjour Mev,


Alors ?

As-tu trouvé de nouvelles idées depuis notre discussion ? Es-tu parvenue à faire un choix d'écriture qui te satisfasse ?

C'est vrai que ça prend parfois du temps avant de résoudre un problème, d'obtenir un résultat plaisant ou de contourner un obstacle. Je te souhaite donc de ne pas te démotiver pour ça !


Au plaisir d'avoir de tes nouvelles. ^^

Et à bientôt sur le monde de l'Écriture. :)
Mon carnet de bord avec un projet de fantasy.

Hors ligne orangina rouge

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Re : iel (comment ne pas genrer un perso)
« Réponse #20 le: 12 septembre 2022 à 17:34:29 »
Salut,

Citer
Déjà, je trouve plutôt lourde l'écriture inclusive en littérature, et en même temps ça ne colle pas avec mes valeurs de tout passer au masculin. Avez-vous un avis sur la question?

As-tu pensé à l'élision des sujets,des articles... Sur quelques passages qui te semblent vraiment chargés en écriture inclusive, et peut-être systématiquement pour l'article dans tes énumérations.
ex :
c'est un.e machiavel, un.e Don Juan, devient c'est Machiavel, c'est Don Juan.

Sinon pour un passage genre 5-6 phrases chargées sur lequel tu ne vois aucune solution, insérer une apocope supprimant l'inclusif (donc au milieu du passage) et donc donnant un peu d'air au lecteur (bon une solution presque à usage unique sur un passage qui te coince)

Bye.


 


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