Le Monde de L'Écriture

Sous le soleil des topics => Discussions => Discussion démarrée par: Dot Quote le 05 avril 2020 à 11:20:44

Titre: le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 05 avril 2020 à 11:20:44
ce fil est l'ambition motrice en un embranchement facultatif d'un orbital particulier
>> H20 < (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=32047.0)<

le Planétolitique
#politique #mondiale #philosophie #humains

Alors je vais faire simple avec ceci puis après j'irai référencer le titre que je viens de trouver pour l'occasion d'un propos, au grand sujet des néologismes (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=34055.0) qui vient de naître !

Donc :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Damien_(South_Park)

la situation est simple, on parle de vote, et de son contexte institué
le Diable et Jésus s'affrontent en duel de boxe !
- qui parie sur qui ? un vote seul contre l'unanimité qui favorise le Diable
- qui est cet irréductible ? demandez-vous bien dans quel système politique nous vivons, et vous savez que c'est la loi qui détermine le résultat de ce phénomène inéluctable pour une mouvance quasi-totale que ce sens commun le permet d'un absolu encore donc, retenu par la loi

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


alors voilà, si c'était de la politique, le votant serait illustré comme quelqu'un qui n'a pas eu le choix que de se prononcer ainsi, et je pense c'est un problème de société...

comme on est pas en politique mais en planétolitique, c'est que philosophiquement, la question du vote pour soi est très tendue, et moi-même ne saurais pas vraiment en penser autre chose qu'un questionnement que je traduis ici afin de l'ouvrir à ceux qui se sentiraient de voir où je vois à peu près un problème potentiel

ou alors pour déconner autour de la situation très paradoxale

edit du 25 avril
rah merde à trois jours de retard pour le concerné numéro 4 de ce podium pas trop ternaire

dans l'ordre d'importance
les trucs organisés auxquels on peut se référer
présentement représentés par
vexilologie :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Flag_of_the_United_Nations.svg/200px-Flag_of_the_United_Nations.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Olympic_flag.svg/200px-Olympic_flag.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/International_Flag_of_Planet_Earth.svg/200px-International_Flag_of_Planet_Earth.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Earth_Day_Flag.png/200px-Earth_Day_Flag.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Flag_of_Earth.svg/200px-Flag_of_Earth.svg.png)

source d'une ambition fédératrice je crois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_Terre
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 22 août 2020 à 20:57:18
alors bon... soyons un peu sérieux voyons...

moi j'ai fait de la philo politique en cours, mais alors j'étais... très intrigué, mais un peu paumé, pas tant parce que j'ai jamais écouté les rires qu'on pleure dans le dos de Macron en pensant que c'est facile d'amadouer le leviathan, pis en se figurant que le devoir de faire de la politique est le bon droit à se foutre de la gueule de ceux qui essayent de construire l'organisation ; non plutôt parce que, entre les débats sur quel trottoir on a du boulot, et les théories juridiques, sociales, financières, 'fin bref les modalités effectives du droit, bin y'avait un truc où je me disais que churchill avait une phrase pas piquée des hannetons à propos de la majorité démocratique et les incidences de sa responsabilité dans le pouvoir social...

bréf, un truc que les acteurs politiques de la démocratie populaire ont pas l'air de comprendre dans nos démarches actuelles, j'pas, c'est ptetr juste le savoir élitiste de l'ena ; c'est que l'Etat, l'institution politique d'organisation d'une société, a comme moyen d'action et comme principe de régulation, le fait plus ou moins inaliénable jusqu'à présent, d'être le seul possesseur légal des moyens de coercition... pour parler animal, je dirais que, en tant qu'humains un peu irréguliers, on fait des abus moraux tout le long de notre existence sociale, ce qui s'appelle faire le Mal, et que pour contrebalancer ces irrégularités, on a besoin de reconnaitre l'entité massive du "nous" rassemblé, la société, et de la diriger vers le Bien, ce qui se fait par imposition sans consentement d'actions qui sont alors contraintes ; en gros, la coercition, c'est le pouvoir de tailler le bonzaï même s'il a mal, de garroter l'amputation pour pas devenir exsangue, voire même, de tuer la tumeur pour pas qu'elle nous tue...

du coup je sors de cours, un peu gavé de voir que c'est compliqué humainement de s'organiser, et là je tombe sur quoi ? de méchants policiers qui sont outrageants à poser les menottes pour revendiquer le droit à taper gratuitement les gilets jaunes... ah ! effectivement, dit comme ça... on pourrait préférer l'anarchie

donc bin comme les théories arrivent avant la pratique, et même si je convaincrai personne à dire que les constitutions politiques sont basées sur des écrits philosophiques, je viens qmm contre la volonté populaire à lire de l'impliqué, pour amener un peu la philosophie en dehors de son aspect élitiste et hermétique...

Citation de: wiki
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La naissance de l’État, au sens large du terme, coïncide avec l’avènement de la civilisation. En Mésopotamie, la date indiscutable la plus ancienne constitue la troisième dynastie d'Ur, certains remontant plus loin. Pour la majeure partie de son existence, l’espèce humaine, nomade, vivait de cueillette et de chasse. Ce style de vie s’est modifié environ 9 000 ans av. J.-C. avec l’invention de l’agriculture. La pratique de l’agriculture pousse les hommes à s'installer de façon plus ou moins permanente à certains endroits, près des zones qu’ils cultivaient. Ainsi, le contrôle de la terre est devenu un problème. Ainsi est née la propriété privée et, avec elle, les premières « guerres » sur les désaccords concernant la propriété des terres.

et puis je sais pas trop comment calquer le problème du territoire planétaire sur ce qu'on se figure de la politique nationale actuelle... alors je raccourcis, en espérant boucher les trous à l'avenir ; aujourd'hui, donc, la politique, c'est le puzzle des pays ; mais le territoire est mondial, plus aucun touriste ou client de chez amazon ne peut le nier ; d'où que la gestion du territoire et les conflits inhérents, m'apparaissent totalement hors de portée d'une résolution par la juridiction actuelle...

j'suis pas sûr de vouloir créer un Etat Mondial ; mais en tous cas je me heurte à deux problèmes d'aujourd'hui :
- la montée d'un désir de supprimer la solution au problème des frictions relatives à la possession, bref, tous ceux qui hurlent 'macron démission', en fait ces gens là on pas compris que seul un retour à la vie nomade, et encore pas sûr, pourrait asseoir un tel projet, encore pas sûr parce qu'on a ptetr d'autres emmerdes humaines qui se sont glissées depuis dans le schmilblick...
- la non montée d'une réponse au besoin de gérer ce qui est à gérer : une humanité planétaire qui aujourd'hui n'est qu'humanitaire ou commerciale, mais en aucun cas une institution politique ; la politique mondiale, c'est juste les conflits des territoires étatiques, donc en gros c'comme une anarchie d'Etats compétitifs et qui se foutent sur la gueule sans trop de trucs universels autre que des accords, et non des consensus

bref, mon petit planétholique très brouillon...
on va ptetr me dire
"mais t'sais ta réflexion perso c'est de la merde, tu ferais mieux de répéter les trucs qu'on peut trouver sur le web, eux ils sont intelligents et ils ont raison, alors que toi tu fais du caca prout"
ouais, alors je vais tout-de-suite tenter de téléscripter mon anthologie PUF, elle est paaaas du tout plus compliquée que mes mots à moi, vous devriez digérer facile comme on trouve du travail au bout de la rue...

hmrrf
Titre: ?
Posté par: Dot Quote le 18 avril 2021 à 10:15:11
planétolitique - ?
#koikonfai #orgapo #leviathan #sismisme
hmm je dégueublis un peu
publiquement gratuitement imparablement
mais
de bonne foi
et puis justement, c'est gratuit
ça vaut rien

historiquement d'après moi :
- humain (millénaires) ; JURIDICTION RELIGIEUSE : gestion des questions métaphysiques existentielles
- humain socio-organisé (siècles) ; JURIDICTION POLITIQUE : gestion des questions sociales d'incarnatioins individuelles
- humain des gafams (années) ; JURIDICION COMMERCIALE : gestion des questions quantiques de rapports d'influences

mon petit problème :
- c'est le bordel en planète terre
- c'est le bordel en humanité

pourquoi c'est distinct :
- bin justement, faudrait que ça le soit, qu'on prenne conscience de notre humanité par géolocalisation plus pertinente que le système étatique ; celui-là même qui supppléait aux systèmes religieux ; celui-là même suppléé depuis quelques années par l'effet mondialisateur de la richesse des lobbies, notamment des GAFAM qui génèrent plus de capital que le système politique qui du coup est encore pensé comme incident alors qu'il l'est beaucoup moins que le virtuel du socioplanétaire notamment sur le web
- de fait : le politique en tant que mouvance d'organisation sociale, c'est cool, mais la politique en tant que système de gestion territoriale à frontières, j'trouve ça dépassé mais à conserver à la juste mesure

mes solutions ?
bin moi j'ai pas de solution, j'pense la substance spinoziste qui me relie à vous ne m'octroie que le pouvoir de réfléchir un peu absent à tout ceci, et voici ma petite brique du bâtiment, à laquelle je tiens malgré tout... à voir l'après !

mais qmm :
dans vingt ou cent ans, ou plus si on traîne... bin on rigolera bien du IIème millénaire ! et on sera une planète réveillée et une humanité plus cohérente j'pense

:)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 18 mai 2021 à 21:18:39
les juridictions
#gestion humaine #réflexion #planète #morale appliquée

je crois ne pas trop me tromper ni d'objet d'étude en pertinence, ni vraiment de distinction ontologique, même si je suis pas sûr que ma non-science soit validée ni quelque part ni pour l'instant, bref

je m'intéresse au propos car ce qui est incident en matière d'humanité m'intéresse, surtout quand c'est planétaire ici, d'où que je fais un petit listing alimenté par mon vécu à la fac, mes accointances avec différents protagonistes de l'histoire que pas tout le monde irait faire interchanger, pis avec d'autres trucs de trucs, bref :

- ...
- religieuse
- politique
- capitaliste
- ...

je m'explique : qui a gouverné la morale et ses actions dans l'histoire ? de référençable par preuve incarnée, on a dans l'Histoire, donc, les religions qui ont commencé à gouverner les foules bien après que d'autres détails les aies gouvernées, genre ptetr le feu, le silex, le champ cultivable, les murs de maison, bref, là où vraiment on a la preuve que tout ceci n'est pas que technologique, mais bien décisionnel humain, là, ça commence par la religion, qu'on se rassemble autour d'une béatitude sur un objet encore impalpable aujourd'hui, pas unanime du tout... bon ; pis après ? on se désolidarise d'un mysticisme qui ne résoud pas tout, et on humanise les rapports de société, ça donne le politique, la gestion de la Cité, la création de la Polis, etc... ouais ? pis là, d'après source sûrement palpable, t'as les gafams qui en tant que mesure de capitalisme, génèrent plus de pouvoir que les Etats, du coup sans supprimer les juridictions précédentes, on a celle là qui, oui, depuis quelques années, est passée devant ; bon...

et puis ?

bin tout ça pour raconter une anecdote, c'est vrai que y'a pas grand chose à gloser dessus sinon de la parano ou de la jalousie, mais moi je me dis, même si on vivait dans un monde majoritairement bien intentionné, il faudrait qmm, oui :

le club bilderberg

pourquoi ? bin ne serait-ce que parce que si on les déresponsabilisait de leurs pouvoirs, là on serait vraiment des pauvres cons, surtout pauvres et surtout cons, je crois x')

bref, pour la planète on a l'ONU, l'internet c'est encore une autre modalité d'expression de la raison partagée, le léviathan un peu désincarné mais outrageusement efficace grâce à l'IA, et puis bin ouais...
Titre: l'administratif
Posté par: Dot Quote le 31 mai 2021 à 04:12:22
heu bon ouais, c'pas très carré comme truc, mais jmef c'est comme ça que j'y ponds
l'administratif
#humain ensemble #réflexation #réseau historique écrit #information et documentation

heu bon je viens de tomber sur ce fil (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=8698.0), et ça me pose quand même un peu des questions incrédules que je vais essayer de me démerder ici...

donc alors, en ce qui concerne la 'doc', un bon mot bien récent, c'est un peu la version populaire de l'information, nan ? je veux dire... t'as des gens, à la base, ils se sont rassemblés pour je ne sais quelle raison, genre ptetr l'union fait la force ou jsp, pis quand ils ont décidé de mettre des trucs en commun, genre le savoir, ils ont décidé, du coup, qu'on ferait ça ensemble, sous la reconnaissance qu'on le fait ensemble, pis l'impératif de tenir ceci... bon ; donc les gens ils créent l'Etat, la société organisée, autour de quoi ? de l'administratif, c'est-à-dire l'information humaine écrite et mise en commun, c'est juste de l'Histoire ça... bon, voilà, pis aujourd'hui, jsp pq, pis ça date ptetr pas d'hier en fait, t'as d'autres gens, c'est les mêmes mais en inconscients non ? genre ils veulent mettre en commun ok, de l'information utile à visée universelle et partagée, ok... mais pas avec ceux qui sont ce qu'on appelle l'officiel, c'est bien ça ? ces ambitions chelous à faire de l'alternatif, ça poursuit quoi en vrai ? je me demande hein, parce que ok, la pluralité des points de vue, c'est cool, même pour l'universel, mais qmm... 'fin ces littératures alternatives, ou plutôt tout ce qui se fait d'alternatif en général... bin jsp, je comprends pas parce qu'ils refont la même chose mais en moins bien, que ce qui se fait d'officiel ; tu le connais ce gens dans l'inofficiel du matos non intellectuel t'sais, pour comparer à juste titre ou pas, oui tu le connais, il te vend un sac-à-main presque Gucci, pour vingt fois moins le prix certes, en qualité de merde certes, mais qmm, il a tout pompé à Gucci pour son truc... pis bin j'ai l'impression, après c'est ptetr mon glitch à moi, mais genre en administratif, c'est le  même dèl, en fait, t'as le gens il est perdu dans ses déterminismes, il se dit 'comment faire de l'info bien mais pour pas cher ?' pis du coup il va pas chez les universitaires qui bossent la quesstion académique depuis des lustres, non, lui il brouillonne son intuition grâce à ce que le savoir universitaire dégouline librement dans la société depuis ces lustres, pis donc, il refait à sa sauce 'intuitive' ce qui parfois effectivement est une innovation pertinente, mais dans cent-moins-zéro-un pourcent, bin il fait une contre-façon Gucci t'sais ; n'est pas modeux qui prétend ni qui veut l'être, que ce soit pour le matos matériel ou le matos intellectuel...

de fait, on dirait pas, mais moi je soutiens, cet alternatif, car il est la porte métaphysique ouverte entre la société et son aliénation, heu pardon, je veux dire que sans ça on tournerait encore plus en rond que parfois j'ai l'impresson qu'on tourne en rond, humainement... mais par contre ça me gave un truc : la quantité et la qualité de déchet que cet alternatif implique...

non ? moi je me sens étrangement distant avec la raison partagée quand t'en as un par exemple, qui te dit qu'il faut vivre pour soi et non pour les autres, mais que si tu glisses un autre propos kantien qui découle ou explique ce truc qu'on croirait du développement personnel tellement c'est tiré depuis la philo pour dire du rien populaire, si donc tu creuses intellectuellement avec lui, il sera pas d'accord avec ta définition de la finalité et des moyens que pourtant il traduisait par cette façon de concevoir un sac Gucci de phrase administrative ou non... tuwa ? le sac Gucci contre-fait, il te claque dans les doigts tu sais jamais d'où, la fermeture, la anse, la poche, le bouton, bref... pareil avec le matos intellectuel, sauf que par contre c'est... bin y'a un marché volontaire et conscient de ce qu'il effectue, et moi ça me fait flipper comment ils se croient émancipés de la raison, ces gens multiples qui vont faire donc, de la littérature gravitationnel à kant, mais sans même le revendiquer au contraire, et surtout en moins bien quoi... t'sais ? 'non c'est mieux qu'un Gucci, madame, car lui c'est de la meilleure qualité pour moins cher, je vous jure madame j'ai inventé ça tout seul' ! heu...

mais tout ça ne se pense qu'en planétolitique, c'est sûr dans une société internationale non-humanisée, c'pas encore le truc qu'on se figure facilement le fait qu'on est ensemble et qu'on devrait se faire confiance les uns les autres, notamment pour ce qui se dit parfois mochement en littérature alternative : il faut du positif, de la cohésion, de l'entente, pourquoi pas un consensus intellectuel officiel reconnu ? lul... bref, ouais, j'vois un peu mieux sans voir pour autant, mais z'inquiétez pas, j'ai déchanté pour ce fil, je vois bien que c'pas moi qui vais faire prendre conscience qu'on est tous les mêmes 'je' coincés à plusieurs sur un caillou qu'on divise au nom du complot parano...

bon voilà je vais pas repartir sur le PPP kantien, mais tout gravite autour du rassemblement progressif des consciences, et en vrai bin ouais '_' l'esprit d'équipe on sait pas encore trop ce que c'est à part en sports-co ou en guerre, limite en capitalisme, mais c'tout quoi...

non ?

le problème de l'officiel ? en vrai jsp...
mais moi j'dis on australopithéquise bien tous, entre les internationalistes, les lobbyistes, les religistes, tout un tas de juridictions un peu nazes si elles ne sont pas réunies et flottent chacune en essayant de crever les autres...
Titre: hmn
Posté par: Dot Quote le 17 janvier 2022 à 19:35:20
un article super qui explique comment un bouquin de 1200 pages parle de l'hominisation (https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-genealogie-d-homo-sapiens_493999.html)

des dates phares des créateurs de frontières :

7 000 000 d’années : apparition des premiers ancêtres de la lignée des « hommes ».
3 500 000 ans : début de la bipédie prouvée par des traces de pas découvertes à Laetoli (Afrique, Tanzanie).
2 700 000 ans : Apparition de l’Homo habilis et premiers outils débités. Les plus anciens connus ont été découverts à Lokalalei (Afrique, Kenya).
1 800 000 ans : premiers Homo erectus en Afrique
1 700 000 ans : premiers hominidés connus hors d’Afrique : Homo georgicus, en Géorgie (Eurasie).
1 000 000 : premiers bifaces inventés par l’Homo erectus.
450 000 ans : Homme de Tautavel (Homo erectus), le plus ancien habitant connu de France.
440 000 ans : premiers foyers structurés (le feu est maîtrisé)
300 000 ans : premiers Hommes de Neandertal
200 000 ans : Omo I et Omo II, les plus anciens restes d’Homo sapiens sapiens connus, en Éthiopie (Afrique).
100 000 ans : plus anciennes sépultures connues d’Homo sapiens à Qafzeh, en Israël (Asie) et d’homme de Néandertal, à Kébara, en Israël.
75 000 ans : plus anciennes cabanes connues à Molodova en Ukraine (Europe).
35 000 ans : plus vieil Homo sapiens européen connu en Roumanie. Début de l’art en Europe, à l’Aurignacien.
32 000 ans : plus anciennes peintures d’art pariétal, Grotte Chauvet, France.
25 000 ans : les premières « vénus » sculptées
17 000 ans : premiers propulseurs

source (https://www.grandpalais.fr/fr/article/premieres-dates-de-lhumanite#:~:text=2%20700%20000%20ans%20%3A%20Apparition,Lokalalei%20(Afrique%2C%20Kenya).&text=1%20700%20000%20ans%20%3A%20premiers,invent%C3%A9s%20par%20l'Homo%20erectus.)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Opercule le 17 janvier 2022 à 20:30:06
pro… propulseurs ?
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 17 janvier 2022 à 20:44:37
j'imagine un outil de chasse ?
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Alan Tréard le 17 janvier 2022 à 23:50:25
Exactement, le propulseur est un outil de chasse rudimentaire avec une sorte de gaine ou de socle sur lequel était armée une espèce de javelot miniature (ou sagaie)... remplacé plus tard par l'arc et ses flèches. Des battues étaient organisées par des tribus nomades pour partir à la recherche des animaux chassés ainsi. ^^

Je me rends compte que je n'ai pas le vocabulaire d'un archéologue, car ce n'est pas tellement la partie de l'histoire qui m'intéresse le plus actuellement. Je pars donc humblement à la recherche d'une image d'illustration que je m'en vais poster ci-dessous :

(https://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1316214-Propulseur.jpg)
trouvé sur le Larousse (https://www.larousse.fr/encyclopedie/images/Propulseur/1316214)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 18 janvier 2022 à 08:28:43
merci Alan pour la certitude !
j'imaginais exactement ça, ne sachant si le mot 'propulseur' désignait le tout jusque même les pistolet gravplutar, ou celui-ci en particulier qui est très bien décrit, comme tout un tas d'autres trucs 'humains' dans la saga de Jean Auel, Les enfants de la terre
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 21 janvier 2022 à 13:27:07
https://fr.wikipedia.org/wiki/Limites_plan%C3%A9taires

on est beaucoup et de plus en plus à nous entre-dire qu'on doit se réveiller un peu...
pis comme c'pas je tu il qui a le pouvoir, ce serait cool selon moi qu'on léviathanise un peu...
Titre: where freedom before doom
Posté par: Dot Quote le 28 septembre 2022 à 00:46:40
aaah yea de quoi inspirer du planétolitique non-apocalyptique !

à l'heure de la démocratique décohésion des idéaux universels et particuliers, à l'heure des beuglements inconscients de formuler un besoin fédérateur sans limites, à l'heure d'une peur agressive et agressée, touchant à la confiance et à la méfiance face à l'oppressante promiscuité d'une toute nouvelle quantité d'altérités face au 'je', à l'heure oui, des complots et contre-plans organisés, des incertitudes infoxiquées et paranos sociales dues aux nouvelles dimensions de la vérité, à l'heure des pouvoirs technologiques effrayants auxquels chacun a accès ou non et comment, à l'heure des bluffs menaçants, des mensonges protecteurs ou criminels, des gueulards de tous gueuloirs, des négateurs insistants sur le négatif, il m'apparait cool de copier cette réflexion qui amène du positif, du constructible, de l'exploitable, que les remises en questions de nos actuelles intellectualités surpassent un peu leur nihilisme déconstructiviste par la belle suite qui essuierait des larmes en visant un soleil, la reconstruction des valeurs que vaut mieux donc, s'en assurer un peu, sans quoi ce serait vraiment l'apocalypse !

pas pour les destructeurs, non... chez les rêveurs, pas pour les pessimistes, c'est sûr ; pas pour les optimistes, non plus, sans acte l'espoir n'est rien... aux constructeurs, donc :



Citation de: Storia Mundi (fb)
Les Romains et les Arabes, génies de l’intégration
On y pense rarement mais dans l’Histoire de ce monde dont la Méditerranée occupe approximativement le centre, deux peuples se distinguent par leur incroyable génie à faire de l’autre un autre soi-même.
Ces deux grands peuples ce sont les Romains et les Arabes.
On imagine volontiers ces derniers comme des peuples conquérants ne devant leurs vastes empires qu’à la puissance de leur armée.
C’est oublier que conquérir est une chose ; savoir rassembler les vainqueurs et les vaincus dans un même ensemble politique et culturel en est une autre.
Or c’est bien cette aptitude à susciter l’adhésion et la fidélité, à amalgamer, à intégrer, à unir qui seule garantit la pérennité d’une construction politique sitôt que celle-ci englobe des peuples différents de la communauté qui en est à l’origine.
[...]
Et elles connurent un grand succès. Le destin des langues romanes et des langues arabes – parlées aujourd’hui dans un espace qui excède largement leur espace d’origine – en donne un bon exemple.
A l’inverse, nombre de conquérants – comme les Mongols – qui ne surent ou ne purent mener une telle politique ont vu leur empire s’effondrer faute d’avoir su s’attacher les peuples qu’ils avaient soumis.



comment lier un maximum d'acteurs sociaux (dont chacun a un peu une part en lui t'façons...) autour de tous les conflits idéologiques actuels ? ce serait bien nan ? parce que tous ceux qu'ont ne 'soumet' pas à cette inclusion visant la paix, ne feront que fragiliser l'envergure de la liberté planétolitique... mais jusqu'où et dans quelles dimensions élargir au mieux cette cohésion ? humain ? planète ? vie ? existence ? écosystème ? on finirait par élargir en vortex infini jusqu'à la fin de l'échelle de kardashev, à force de nous répandre...

mais j'crois on a besoin d'un repère afin de rester unis, si tant était un objectif du léviathan à concerner ceux qu'il concerne...



where freedom before doom
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 10 janvier 2023 à 19:37:55
wuw j'crois c'est rare les bonnes nouvelles du léviathan au moins, là y'en a une j'ai failli passer à côté, pis même now, je doute, merde quoi de que hein pis comment bien au milieu de la merde générale ? cette 'curiosité morbide' que j'abordais l'autre fois c'est qmm galère à combattre j'ai l'impression ! même pas une tite fête pour ce truc ? qmm, cette histoire de première ratification universelle, le protocole de montréal que visiblement il porte ses fruits contre l'apocalisme, d'après l'onu bèh ouais ce genre de truc faut une juridiction mastoc, parfait, ce fact, pour mon planétholitique, mais prudence ! prudence ! je parlais des chlorofluorocarbures aussi y'a pas long on a qmm évité la catastrophe donc là sur ce plan qui se lance y'a quarante balais, et que prudemment ouioui, now, on peut se dire que si on y célèbre juste assez on ne se vautrera pas sur nos lauriers... mais j'pense c'est qmm mieux d'y connaitre, ce sourire, alors un grand merci bravo à ceux qui dans quarante autres années on espère si rien ne dégénère, pourront être fiers d'avoir sèillvd ze world et qu'on soit au courant que c'est grâce à eux, j'irais volontiers poster la liste de ce ceux en section 'longs' mais je préfère que leur stèle honorifique ait un accès plutôt démocratique, alors, à ces gens que j'oublie tous de principe, pour pas faire d'exceptions... merci bravo !

la couche d'ozone !
https://fb.watch/hZpL227rV3/
Titre: des billes
Posté par: Dot Quote le 18 janvier 2023 à 14:34:52
wuw impressionnant ces concepts, le point de nash, le dilemme du prisonnier, les stratégies, l'itération de leurs étapes, et ce gros délire pour moi de léviathan à organiser, j'crois on est sûrement par là dans plein de lieux humains, là, oui, là où la stratégie personnelle s'en va perdre contre la stratégie fédérée, en termes bien sûr d'avantages hypothétiques, et non de réalisation avérée... wè j'attends le réveil de l'espèce, quand on va perdre l'intérêt de tous ces 'je', et j'ai du mal à voir si on va survivre à cette transition presque trop inéluctable si l'on veut survivre je crois

j'avoue que j'suis plutôt content de voir que les maths montrent que des infinités de stratégies dont quelques caricatures représentent un panel de tout, celle la plus efficace sur le plan commun est la dite 'donnant-donnant', qui ne favorise pas les abus de domination sans pour autant favoriser les abus de subordination, c'est bien sûr une stat' qui ne tape pas le cent pour cent ni les mêmes résultats face à tel ou tel comportement stratégique, gentil et méchant qui ne trahissent ou ne coopèrent respectivement jamais sans autre principe déontologique, rancunier qui trahit dès la première trahison, etc... content je suis pour mes ambitions réfléchies à la neutralité, à l'équilibre, cette peur du glissement de tout ce qui n'est pas de l'ordre de ce que je renvoie souvent à l'idée du karma, rendre donner recevoir etc, perso je me dis cet autre dilemme du prisonnier itéré que je me figure pour penser ma pensée : sur une balance à plateaux, on demande à qui passe devant de mettre une bille maximum par plateau, mais dans tous les plateaux qu'il veut, c-à-d qu'il peut mettre zéro bille, ou une bille à gauche, ou une bille à droite, ou une bille aux deux ; eh bien en suivant la consigne 'politique' qui demanderait à la 'justice' d'être équilibrée pour tout le monde, moi je crois que mon choix perso est le suivant, de principe, deux côtés pareils ; et ce même si penche déjà l'un côté ou l'autre... seul moyen de ramener l'équilibre je crois, pour le commun surtout ; mais j'sais pas si j'ai traité mathématiquement avec sérieux ce que ces problèmes et points de nash sont le moment où l'intuition n'est pas profitable et le profit donc dissimulé par l'inattention ; c'pour cette stratégie aussi je ne tire pas mes cordes trop emphasées, pour moi ce serait mettre une bille seule, qui entretient le déséquilibre global même si elle est placée sur le plateau le plus léger...

https://fb.watch/i7GeayXi2r/
arte

à quand donc, pour l'humanité de planète, un truc comme ça mais moins insidieux ?

perso je doute de ma réussite existentielle constatée toute relative alors que cette stratégie même non dépliée dans sa théorie, me parle par proximité sensible je crois... bref ; planète, équilibre, humains... à quand ?

(ou zéro bille...)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 18 février 2023 à 21:38:37
à propos de l'évidence à toute politique de jusque là : la guerre humaine...

j'suis le premier à me reconnaitre dans ce paradoxe d'humeur pacifieuse... sinon y'en a un que je sais qu'il assume dans 'pourquoi tu t'énèrves', pour les autres que lui, et donc moi aussi... petit rire jaune ; j'ai ressuscité mon ipod, ce musique rap par un groupe rock underground est coincé dedans huhu et ça doit pas être facile d'y retrouver, mais j'y aime bien comme beau discours sur les fusibles des gens... à écouter seulement depuis la prison de mon apple

ça va être complexe la payx (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=33469.0)...


*
piste 07

*
vas-y dj nassy balance le son
pour tous ceux qui sont dans la vibe
ouais dj nassy et mister k
spécial dédicace à ceux qui ont la haine
qu'on grandi comme nous dans les banlieu 2.8.4.B.5.6
écoute ça gros challes-les-eaux
j'sors du 73 j'sors du ghetto
entre les trafiquants d'armes de drogues de femmes de drames
on connait tous la même galère
galère
pas d'la même mère
ni du même père mais on est tous frères
ouais ouais
des coups de barre de fer
de fer
tu parles rien à faire
ici y'a rien à faire
mais faut laisser faire ah
pour éviter la guerre man ouais
*
j'revendique la paix dans c'monde
dans ce monde
il revendique la paix
j'revendique la paix dans c'monde
dans ce monde
il revendique la paix
j'revendique la paix dans c'monde
dans ce monde
il revendique la paix
*
j'suis pas un mercenaire
un révolutionnaire
je traque en vrac j'attaque
à coups de matraque
j'parle de trop un truc de ouf
à peine un pied dans l'arène que je m'essouffle
à peine la cambrousse sous les *
s'envoient des fils de *
en les * ils vont tous
ouais siroter les * de leurs *
mais c'est pas ça l'problème dj nassy
on n'était pas du même bord du même calibre
comment ça ?
on vivait un enfer tous les jours
un peu comme ces gars là qu'on croise à chaque carrefour
de la vie AH
mais on fait
rien
pour éviter la guerre gros
ouah ah ah ah
tout le monde
*
j'revendique la paix dans ce monde
dans ce monde
il revendique la paix
j'revendique la paix dans c'monde
dans ce monde
il revendique la paix
j'revendique la paix dans c'monde
dans ce monde
il revendique la paix
j'revendique la paix dans c'monde
*
j'suis pas un mercenaire
j'suis pas un mercenaire
AH AH AH
j'suis pas un mercenaire j'ai l'sens des affaires
j'veux un fils une femme du crédit une maison de famille super
mais attends mister k
tu t'crois où t'es pas chez toi
ici tu fais pas la loi
si tu crois qu'tu choisiras ton avenir
moi je rap avec mes tripes
c'est la vie
ici faut choisir
on n'a pas d'avenir
mais attends dj nassy
j'te l'ai d'jà dit cent fois
c'est pas nous les pourris
c'est pas nous qu'on fait la loi
c'est pas nous…
… qui foutent la merde
c'est pas nous…
… qu'est vénèr
c'est pas nous…
… qui fument de l'herbe
c'est pas nous…
qui foutent des bombes dans le rer
ah
eh

c'est pas nous qui volons des voiture
pu'teh j't'arrête là gros
mais qu'est-ce ' t'arrive
eh tu squat la béhèm
mais comment tu parles avec ta bouche
la volée
j't’éclate ta mère
bâtard
oh ta darone
j'revendique la paix dans c'monde
ouais ouais, azy là tu veux t'battre là ?
j'revendique la paix dans c'monde
tu veux t'battre ? mais viens
dans ce monde
il revendique la paix
j’revendique la paix dans c’monde !
dans ce monde
il revendique la paix
*
dans ce monde
j'revendique la paix
j'te nique ta mère !

- ghost track


hhmmrf ça rend moins bien en bbcode les duos, sorry
mais j'ai pas envie d'expliquer ce qui va au dela de leurs mots)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 14 décembre 2023 à 17:22:42
"mais nous sommes trop préoccupés par le miroir qui est devant nous et qui nous renvoie le reflet de nos petites agitations et il faudrait davantage regarder par les fenêtres, devenir un passager du temps au lieu d'essayer de lui donner un emploi, car c'est cela qu'on fait, enfin c'est cela que moi je faisais dans mon existence, j'essayais de donner un emploi à mon temps, ça s'appelle d'ailleurs l'emploi du temps, eh bien le chômage du temps est quelque-chose finalement d'aussi beau, le temps passe, et au lieu d'essayer de le remplir, de lui courir après, de le saucissonner, on peut le laisser couler, le laisser fuir, et de temps en temps il se passera quelque chose qu'on ne soupçonnait pas *

la masse ne s'intéresse pas à la beauté ; il n'y a qu'à regarder la forme des villes, l'apparence des êtres, leur vêture, leur manière de s'exprimer... la beauté a déserté le champ des préoccupations de l'humanité, totalement ; c'est même devenu un gros mot dans une société qui prétend que tout se vaut, que rien ne mérite d'être supérieur à autre chose, que toute parole peut être dite, et que toute forme créée peut être montrée ; comment voulez-vous parler de la beauté, il semble que la beauté ce serait même une insulte à cet espèce de programme de mise à plat de toute chose ; Munier moi m'emmène au tibet voir des manifestations de la beauté éternelle, immémorielle, une panthère un lynx un ours... "il y a quelque chose là-haut - tu l'as ? - c'est un saisissement du coeur" ; je suis perdu, à la fois de bonheur de voir un jaillissement de beauté, et de tristesse, de comprendre que tout ça est très fugace, et que peut-être que l'homme n'en est pas digne **

alors après, savoir si l'homme est déconnecté de la nature, c'est pas très nouveau parce que c'est même le principe de la civilisation, de se déconnecter de notre part animale ; il y a qmm eu un grand effort, qui s'appelle l'aventure humaine, et qui a consisté à essayer d'avoir moins froid, d'avoir moins faim et d'avoir moins peur ; alors pour ça on a inventé l'habitat, la chasse et dieu, et puis après l'art ; tout ça est formidable ça s'appelle les civilisations, ça a pris des formes culturelles multiples, mais ça répondait au même principe : essayer de moins craindre la hyène à dent de sabre, et de vivre plus longtemps ; et alors nous sommes arrivés aujourd'hui à un moment où cette tentative de nous arracher au danger et à l'hostilité a fini par devenir une espèce de culture d'artifice et de confort absolument extrême et de matière, mais qui finit par se retourner contre nous ***"


sylvain tesson - la force de la nature (https://www.konbini.com/videos/la-force-de-la-nature-selon-sylvain-tesson-speech/) - konbini

* le fait de parfaitement acter cette idée m'a mené en psychiatrie ; je devrais me projeter, prévoir mon avenir, cadrer mes actions, me faire payer pour, comme le chante babylon circus, perdre ma vie en cherchant à la gagner... parfois ils arrivent à me convaincre, leurs idées de sécurisation de mon quotidien, avoir une situation professionnelle, j'entends bien d'autres fois, que ce n'est pas qu'une histoire de schizophrénie, je suis ptetr fou mais sur la question je sais pas à qui m'adresser quand je fais répéter tout le monde après moi "on vit dans un monde de fous"...

** je suppose que la jalousie est une maladie tellement virulente qu'on voit l'herbe du champ d'à côté de plus en plus verte, et la notre de moins en moins ; et pour pallier à ça, on se rassure à vérifier qu'il y a pire ailleurs, c'est là tout le paradoxe, je trouve le bateau coule petit à petit si on est là à relativiser en se disant que si ceux de l'étage en dessous sont pas encore noyés, c'est que y'a pas de problème... bon je suppose il désigne 'la masse' en oubliant qu'au contraire des extrêmes existent aussi en face, à ne cautionner qu'une exigence tyrannique à la beauté, ou l'humain en général, l'intelligence ou toute valeur humaine dont ils craignent les bassesses et faibles niveaux... mais oui, je partage ce sentiment étrange face à cette mise à plat qui en voulant effacer le négatif, efface avec le positif...

*** oui tout ce bout de l'histoire de l'humanité... ptetr un peu le piège de la conscience, qui veut prendre le contrôle pour enlever ce qui lui déplait ; la souffrance, la douleur, l'adversité, la difficulté, on court pour y fuir, et de plus en plus on croit qu'on pourrait y soustraire à la vie ; je suis pas d'accord, et nous humains pourris gâtés par ce confort que nos ancêtres ont construit, on va finir affaiblis de partout où l'on s'est protégés ; immunité sanitaire, résistance biologique, force anatomique, capacités à la survie, sont bien loin de ce que la nature a su faire du vivant avant qu'on écrase ses éléments, dans ce monde où tout tient grâce aux artifices, y compris ce qu'on appelle encore nature mais qui n'a plus rien de solide au concept de biodiversité ; qu'on ait besoin d'ong pour la préservation des territoires, des forêts, des espèces animales, pour moi c'est pas du tout le signe d'une bonté de coeur à l'humain, mais du signe alarmant qu'on détruit tout ce qui a mis des millénaires pour être assez fort... assez fort ? visiblement pas, puisqu'on y détruit tout... et personnellement j'ai bien envie de remonter jusqu'à avant la civilisation, l'habitat, je triste à regarder comment on regarde les humains restés nomades...



edit : ce qui me fait le plus rager c'est que même quand on croit combattre ce système nocif, bin en fait non... combien disent avec bonne foi qu'on vit dans un monde individualiste ? nous tous, moi aussi si je voulais pas me mentir à moi-même je le dirais, mais pourtant on a tous la mauvaise foi de l'excuse de 'faut bien vivre' pour se faire embaucher par ce système, et ainsi permettre à l'engrenage de tous nous écraser ; une solution commune ? mutuelle ? partagée ? aucune juridiction assez forte, les politiques n'y arrivent pas, les ong non plus, le cercle du bizness internationnal on en parle pas, le club bildeberg ahem... changer les mentalités, oui, mais de qui ? j'ai envie de castagner du miroir
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 17 janvier 2024 à 19:02:04
comment élargir l'humain ? et en suite de chemins ici ouverts dans l'arbre anthropoïque

TRÈS INTÉRESSANTE INTERVIEW DE
Ludovic Slimak DANS POUR LA SCIENCE 2022
"Il faut comprendre Néandertal dans son univers mental, pas dans le nôtre »
Pour l’archéologue et anthropologue culturel Ludovic Slimak, en étudiant l’homme de Neandertal, nous sommes tombés dans le piège de la projection de nous-même dans notre sujet d’étude.
Propos recueillis par Olivier Voizeux
13 juillet 2022|



Citer
- Dans votre livre Néandertal nu, vous pointez une différence fondamentale entre les deux espèces : leur rapport à l’outil.

- En effet. Quand on étudie une collection d’outils sapiens, qu’elle ait 50 000 ou 100 000 ans, il y a quelque chose de tout à fait choquant : une fois que vous avez étudié les 100 premiers, les 100 000 suivants sont exactement les mêmes. C’est très beau et… très lassant. Alors qu’observer un outil néandertalien est à chaque fois une partie d’échecs : vous vous demandez « mais où est-ce qu’il va ? » Et cet outil-là, vous n’allez plus jamais retrouver le même. On voit certes des styles, des traditions, mais jamais la répétition des gestes de la même manière. Quand le silex est « zoné », par exemple, c’est-à-dire que différentes couleurs sont présentes dans le matériau, la réalisation du tranchant de l’outil suivra parfois la délimitation des couleurs. Dans un autre, c’est la morphologie de l’objet de départ qui sera conservée : s’il y a un petit « dos » avec un bout du cortex (le calcaire qui entoure le silex), Néandertal va parfois le mettre à profit. Cette dialectique avec les matières est systématique. Dans notre espèce, on la rencontre chez les Inuits. Il y a cette fameuse histoire où un conservateur de musée apporte un bloc de stéatite à un Inuit et lui demande de sculpter un morse dedans. L’Inuit prend le bloc, le regarde et répond qu’il ne peut pas. « Ah bon ?, s’étonne le scientifique, il est faillé, je t’apporte un autre bloc ? » Réponse du sculpteur : « Je ne peux pas faire un morse dans ton bloc car, dedans, il y a déjà un ours »… Chez notre espèce, c’est un fait culturel, constaté à la marge. Chez Néandertal, c’est universel, un trait éthologique. Là où nos sociétés sapiens sont très normées, en imposant systématiquement nos projets à la matière, les Néandertaliens voyaient sans doute le monde de manière foncièrement différente.
toutes les formes d'originalité qu'on recherche en masse et qui me font l'impression qu'on tourne en rond pleins d'illusions et d'aveuglement et d'hypocrisie, serait-ce juste une capacité qu'on a perdu ? étrange comme oui, j'ai souvent l'impression que c'est un truc qu'on sait pas faire bien qu'on prétende vouloir le faire : ne pas rentrer dans le moule

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- Néandertal est un chasseur exceptionnel. Quel est son secret ?

- On constate qu’il s’est confronté à tous les gibiers, y compris les plus difficiles à attraper. Le loup, par exemple. On ne peut pas s’en approcher, il nous entend de très loin. Néandertal chasse à la lance des hyènes dans les cavernes, il a sur certains sites une prédilection pour l’affrontement avec des cerfs adultes, les plus dangereux. Qu’en conclure ? Cela pose d’abord la question de leurs technologies d’armement. Dans les collections d’outils sapiens, on trouve sans difficulté des pointes d’armes avec des impacts (armes de chasse ou de guerre, on ne sait pas différencier). Dans les collections néandertaliennes de plusieurs dizaines de milliers d’objets, on retrouve communément deux ou trois pièces avec de vagues impacts, dont le statut d’arme est souvent assez discutable. Sur certains sites, il y a à la fois de grandes quantités de restes de bisons et très peu, voire pas d’armes. C’est une énigme, de toute évidence quelque chose nous échappe. Est-ce que tout était en bois ? Cela voudrait dire que, malgré la grande diversité des cultures néandertaliennes, toutes auraient fait le choix d’armes de chasse en bois… alors que leurs outils domestiques étaient en silex. Ce raisonnement n’est pas tenable. Et si certaines de leurs méthodes de chasse ne correspondaient pas à nos structures mentales ? Pour nous, les armes se produisent en séries, avec des stratégies systématiques pour abattre au moment où le gibier passe. Et si Néandertal avait chassé comme les Sans, sans pointes ? Chez ce peuple d’Afrique du Sud, la gazelle n’est pas tirée à l’arc : on l’approche, elle s’enfuit et on va lui courir derrière, en profitant de cette endurance musculaire qui est propre au genre Homo. Au bout de quelques heures, l’herbivore est épuisé, se couche sur le flanc et se laisse approcher. La mise à mort se fait par égorgement. Via les Sans, on rejoint peut-être l’éthologie de Néandertal et cette dialectique avec l’univers naturel ou minéral.
mon gros délire à propos de l'artifice, de l'outil, qui peut supplanter un usage de la raison, et dont je cherche les plus vigoureux moyens d'émancipation, ici c'est ultra fort, à la fois comme conscience intellectuelle, stratégique, et ce que c'est à l'opposée du paradigme de l'objet-outil qui je trouve aliène notre humanité...

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- Néandertal enterre ses morts, on y voit une preuve d’humanité. Le contestez-vous ?

- Les éléments sont robustes, et à mon sens ils permettent de conclure à la réalité des sépultures néandertaliennes. Mais quand on en déduit « ils enterrent, donc ils sont comme nous », on limite à nouveau cette humanité à nous-mêmes. Chez les chimpanzés, il y a l’exemple de Pansy, dont la mort a été filmée. Tout le groupe s’est mis à avoir des comportements très particuliers vis-à-vis de cette femelle, sa fille est venue faire une veillée mortuaire avec caresses et épouillements, ce qu’elle n’avait jamais fait, d’autres singes l’ont frappée en hurlant (soit par colère, soit par frustration). Il y avait une compréhension de la mort, une peine, des soins au défunt… On observe cela aussi chez les éléphants, les dauphins, voire les chiens qui meurent sur la tombe de leur maître. Projeter la perception de la mort comme un propre de l’homme est un raccourci tentant, mais aussi un piège où on réduit toute perception du monde à la nôtre.
plus une redite pour appuyer le mouvement sûrement utile, de désanthropomorphiser nos visions 'personnelles'...

Citer
- Tout au long du livre, vous qualifiez Néandertal de « créature ». Comment faut-il le comprendre ?

- Nous, chercheurs, sommes tombés dans le piège de la projection de nous-même dans notre sujet d’étude, et ce n’est pas sain. La seule manière de nous en extraire est de réinstaurer la distance nécessaire. En surnommant l’homme de Néandertal la « créature », je l’extrais de nous et je dis : il est autre chose, à comprendre pour ce qu’il est, dans son univers mental à lui qui, par définition, n’est pas le nôtre. En même temps, je rappelle qu’il est notre créature et que nous en sommes les créateurs. Tant qu’on n’aura pas compris cela, on n’arrivera pas à se confronter à ces populations de manière pleine et entière.
idem que précedemment à propos de relativité humaine...

Citer
Mais comment saisir une forme d’humanité qui a peut-être si peu en commun avec nous ?
Je pense qu’il nous a laissé tant d’objets et de traces qu’on a tout pour s’y confronter, mais comme souvent en science on n’a peut-être pas encore posé la bonne question. En vérité, je suis plein d’espoir. On n’est pas face à quelque chose d’indéfinissable et sur lequel on aurait zéro élément. Dans la quantité énorme d’informations, il faut réintroduire les sciences humaines, l’anthropologie culturelle, la sociologie, la philosophie, la subtilité. Il faut invoquer le verbe et non l’ADN : quand on pose un mot, il veut dire quelque chose et on peut le nuancer quand on fait une phrase. Il faut rouvrir en urgence toutes les portes que l’on a trop vite fermées ces trente dernières années.
Observer un outil néandertalien est à chaque fois une partie d’échecs. Vous vous demandez : « Mais où est ce qu’il va ? » Nous, chercheurs, sommes tombés dans le piège de la projection de nous-même dans notre sujet d’étude. Ce n’est pas sain."
re-idem, continuons à élargir notre regard, avec ce bonus pas du tout minime : poser les bonnes questions, ça m'apparait tjrs comme un impératif sur lequel l'humain n'avance pas encore très efficacement...



* je cite une référence, j'espère ne pas outrepasser ni de droits intellectuels ni de morale intellectuelle, si tout ceci posait problème à quiconque et surtout aux individus ou organisations d'individus sur qui je me base, je retirerais bien évidemment tout ce qui est ici partagé sous mon envie de rendre accessible la réflexion partagée

sinon, à toute bonne réaction constructive...
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 29 janvier 2024 à 13:56:54
bon heu... les deux heures et demi de vidéo sont toutes cruciales je trouve (reedit : y compris le concert, j'ai pas envie de déplier ce qui m'apparait évident par rapport au reste du discours...), mais à partir de ce moment-ci (https://youtu.be/LR7Si8NyLGM?t=5898) on assiste à une intervention dont je vous fais grâce, en amont de les petites minutes avant là où j'ai vraiment envie de souligner, on a le droit à d'anecdotiques trucs à ressituer dans leur contexte, et qui constitue un peu le contexte de ce que je vais citer...

"tout à fait respectueuses du sentiment populaire..."
"la dictature de l'opinion..."

bref, dis comme ça c'est... 'fin vaut mieux bien écouter le touti, mais on en vient ensuite à ce truc qui m'a profondément marqué non seulement parce que c'est un truc qui m'apparait tout à fait vrai en société, mais aussi et surtout parce que moi dans ma tête il peut aussi bcp se passer ce genre de schémas qui fait que tout va mal dans mes actions au monde réel, et voilà, que ce soit pour le côté psychopathologique de moi mais ptetr pas que de moi je supçonne, ou que ce soit pour ce qui effectivement se passe idemement en société, je me dis que ça peut aider à indiquer non pas une solution, mais au moins là où irréfutablement y'a un problème dont un premier pas pourrait tout simplement être de nous en rendre compte...

"vous rassemblez une assemblée sur le climat, elle va vous faire des superbes propositions sur le climat, mais, vous rassemblez une assemblée une semaine après sur, heu, la croissance économique, elle va vous faire des super propositions sur la croissance économique, qui seront incompatibles avec celles de la première... et ça, c'est un gros problème"

pour la planète [humaine]...

(vous savez que c'est un moyen de torture psychologique très efficace, de donner des ordres contradictoires à qqun, il me semble que j'ai déjà linké un peu d'info là dessus mais je retrouve pas le fil ni l'intervention... valable pour l'esprit individuel, j'pense valable aussi pour le léviathan)

edit : j'ai oublié les crédit... aurélien barrau à l'université de genève
Titre: des mots volés et des idées lointaines
Posté par: Dot Quote le 14 avril 2024 à 14:14:56
quand on touche juste à dire qu'il faut changer les mentalités, on s'oublie un peu soi dans l'équation je trouve ; il y a quelques exemples dans cette vidéo qui montrent bien que même nos bonnes volontés sont parfois trop prises dans le paradigme dont on veut sortir pour qu'elles soient efficaces ; ici le passage cité pour sortir du 'prosaïque' et aller vers le 'poétique', selon ses définitions personnelles, est un bon exemple que je retrouve y compris ici meud... c'était quand pour pacques on se demandait comment acter l'événement, et on s'embourbait dans ce qu'idriss aberkane (source (https://www.youtube.com/watch?v=C6hsgRWjf-4)) soupçonne de dangereux à la 'bureaucratie', à savoir trop valider la procédure normée, il me semblait si prosaïque de vouloir créer un gibet, ou un jeu, ou d'autres trucs, c'est pourquoi j'avais proposé un plus poétique flood qui aurait été une fête bcp moins procédurale... bref ; pour changer de paradigme humain et planétaire, il me semble la piste qui suit est pas mal ; moi je la tente à chaque instant, et c'est pas facile tous les jour de ne pas répondre qu'à la nécessité, à l'utile, au 'il faut', et de plus en plus difficile de faire valoir autre chose qu'une état d'urgence... le paradoxe : alors même que les problèmes deviennent de plus en plus grave, leur solution est en l'acte de trouver encore la place de vivre de la quiétude



aurélien barrau à annecy pour France Nature Environnement
https://www.youtube.com/watch?v=zm0A0srTXvg

"alors croissance verte, ça poserait aucun problème si on avait une définition correcte du mot croissance, si on ne s'était pas fait voler le mot par les économistes, si on parlait de la croissance de l'amour de l'entraide, de la création, des symphonies, du rap, des échanges, y'aurait aucun problème à une croissance verte, le seul problème c'est que le mot a été confisqué en quelques sortes, et réfère aujourd'hui essentiellement à la croissance du pib, et là bien sûr, je crois que vous n'avez pas besoin d'un type au cheveux longs, qui est sensé être astrophysicien, pour vous expliquer que quand on bousille tout ça finit mal, bon ça qmm, c'est en quelques sortes, un niveau d'intellection qui est assez élémentaire ; alors, comment faire comprendre aux dirigeants là c'est un peu compliqué, c'est une question sur laquelle il faudrait prendre du temps ; d'abord je voudrais dire que ça concerne pas forcément que les dirigeants ; si on porte nos regards exclusivement sur la classe politique, on omet que la question elle est pas fondamentalement politique d'abord, elle est éthique et esthétique, avant d'être politique, le politique il arrive toujours derrière

le politique, il entérine l'éthique, il peut pas être véritablement la force de mutation, et effectivement à ce niveau là, alors il y aurait énormément de choses à dire mais je crois que ce qui est fondamental, si vous voulez c'est de demander quel est ajd notre plus grand ennemi

et le méta-ennemi ajd, ce ne sont même pas les pétroliers (bon c'est pas les gentils on est d'accord), ce ne sont même pas les elon musk (c'est pas les gentils non plus), c'est même pas ça le méta-ennemi ; le méta-ennemi c'est que le prosaïque a pris toute la place ; le prosaïque si vous voulez c'est le normé, le prédictible, le calculable, l'utile, le reproductible, le machinique, c'est tout ce qui s'oppose au poétique : le poétique c'est l'épiphanie de la vie, c'est le singulier, c'est le merveilleux, autrement dit c'est ce qui nous donne envie d'être ; et ce qui est très étrange et très paradoxal c'est que notre monde a assimilé en quelque sorte le poétique à une fioriture, un petit luxe, mais c'est pas un luxe en réalité, c'est le coeur de la vie, c'est ça qui est important ; le prosaïque c'est nécessaire, parce que bien sûr il faut qu'on puisse manger en rentrant chez nou, faut qu'on puisse se chauffer en hiver, donc il faut du prosaïque, mais l'ennui c'est qu'on s'est trompé de hiérarchie : le prosaïque c'est le petit truc qui devrait permettre l'existence du poétique, et le poétique ce ne sont pas deux ou trois personnes qui se réunissent pour écrire des vers, non c'est pas ça, le poétique c'est le retour à la chose même"



edit : on est plusieurss à avoir cette intuition qu'aurélien distingue par ces deux mots clés (prosaique vs poétique), je l'ai re-remarqué notamment dans ce beau texte (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=44071.0) sur la grossesse avec d'autres termes, et il me semble bien difficile de nous comprendre et d'agir ensemble, pour cet autre problème qui est ptetr moins intuitivé par certains, celui de la 'fraude des mots' qui ici tient lieu de début de citation ; et en tant que je suis encore aurélien pour ce fact : c'est 'notre' erreur, pas 'leur' erreur, alors c'est ensemble que la solution se trouve, et pour ça il faut accepter que nous tous, surtout chaque 'je', est encore sous les effets néfastes d'un mode de pensée à changer collectivement



reedit : ahah son propos sur l'indignation vers la fin pdt les questions... alala et tant d'autres trucs pour lesquels il met les bons mots pour nou mettre face à notre incohérence, cet aveuglement qui parfois comme pour lui, me saute douloureusement aux yeux ; tous ces 'je'...



reedit : à propos de la hiérarchie 'prosaique/poétique', mon propos est un peu risqué pour moi, mais qmm, pour moi le gros vice capitaliste de la croissance, cette aliénation entre le minimum strict nécessaire et tout ce qui se vaut de plus, je le conscientise pour moi notamment par le monde professionnel, et si effectivement je suis incapable de m'insérer dans le marché de l'emploi et que j'ai la chance de pouvoir l'expliquer notamment par le biais de la psychiatrie, c'est bien parce que je suis pas vendeur en entretien d'embauche, et ce parce que je suis pas du tout convaincu, d'une part, et d'autre part parce que je préfère les effets d'un échec personnel sur ce point, à ce que j'y perdrais humainement... je tiens très fort à ce que mon travail ne soit pas ma source de revenu, par le concept d'acte gratuit que j'estime en plus haute valeur... de fait oui, si je suis inemployé car inemployable, en revanche je trouve bien plus sain pour moi d'être 'poétique' dans mon rapport au monde notamment le meud, par une forme de bénévolat qui du coup, donne toute sa valeur à ce que je fais, plutôt que le 'il faut, pour mon patron, parce qu'il me donne de quoi acheter à manger'... oui j'ai tenté en vain à une époque de me trouver un job pour subsister, mais j'étais tellement pas convaincu du truc, que l'opportunité ascétique permise par le gouvernement de santé de france m'a sauvé... je n'aime pas l'idée de vivre au crochet financier du système, j'étais près à aller à la rue et à mourir rapidement, je ne voulais pas du rsa ou autre truc qui est qmm mieux que taxer par la manche ceux qui y sont empathiques et qui sont moins bien payés que ceux qui payent de leurs impots ce type de subventions... mais bref, en tant que pour une transition systémique, j'avoue que je me sens bien mieux à ne pas avoir d'emploi et à faire ce que je fais en dehors du système de rémunération... je ne supporte pas, cette idée de luxe de la poétique comme vous-mêmes pour la plupart perpétuez cette mauvaise hiérarchie : je vous lis souvent vous excuser sous l'argument professionnel, le meud c'est 'quand vous avez du temps hors boulot de subsistance', et je trouve ça grave cette robotisation de nos vies...
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 24 avril 2024 à 16:48:39
Citation de: france info
Comment la baisse de la pollution provoque-t-elle un réchauffement ?

lorsque la science peut démoraliser les licornes... (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-sciences-du-week-end/la-baisse-de-pollution-aggrave-le-rechauffement-climatique_6456131.html?at_adid=5519949%7C%7C6573993089381&utm_medium=paid&utm_source=fb&utm_id=6573992973181&utm_content=6573993089381&utm_term=6573993060981&utm_campaign=6573992973181&fbclid=IwAR1XF4DoFAx2IpiUjGZ8LataPUkD4ZXb6zfPDOvLh6myAHVFnC3lZ9SJ6Q8_aem_AWd_CipKizZrPhfF9kiP1gzSaiXoUWoiQssHkxANGZnix0kw-36KlJDCJj_5Uk-YMwOUXHPKVRxDk4KJ1qFF3pSX#at_medium=2&at_platform=1&at_campaign=16_04_2024_franceinfo_La_baisse_de_pollution_aggrave_le_rechauffement_climatique&at_adgroup=Actu)

wow faut vraiment qu'on s'active... il s'agit pas seulement de ne plus faire un pas en avant vers le mur, arrêter de marcher non plus, même faire un pas en arrière ne nous sauverait pas vraiment...

le château de cartes s'effondre, y'en a plein sur lesquelles faut arrêter de s'appuyer

moi perso j'panique en écoutant ce qui se prétend comme des solutions, souvent dédramatisées sous l'argument de l'évidence, de la simplicité intellectuelle, mise en opposition à ce qu'on nous demande des efforts... mais sait-on seulement où mènent ces licornes-solutions ? y'a vraiment de l'imprévu à prévoir, et pas que dans les bonnes nouvelles

y'a des enjeux importants à l'action commune, mais j'pense faut nous montrer un peu plus efficaces en amont, c-à-d dans la réflexion partagée...

pendant que les médias sont en sur-hémorragie, que les politiques sont coincés sur les territoires, que les privés sont coincés avec le fric, que les populations sont coincées dans les paroles sans impact, que les religions sont coincées sur le salut de nos âmes, que les sciences sont coincées dans la théorisation par validation expérimentale, que les ong sont coincées par le manque d'unité humaine, on tire tous notre bout de ficelle sur la multi-pelote, et ça resserre les nœuds ou vide l'enroulage du problème

ça fait bien flipper tant j'suis sûr de rien... et cet article me conforte dans ce sentiment général de désorientation et de méfiance
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 29 avril 2024 à 19:17:21
ce qui suit n'est que mon avis, une tentative de mieux formuler ce que j'ai floutement en tête et qui est assez explicite avec le titre général de ce fil ; c'est un propos ouvert à réflexion mais que j'ai bcp de mal à mettre en mots ; pour moi la révolution qui nous sauverait est humaine et planétaire, elle est unifiante et consciente, et ne réussira pas autrement ; un système de conscience de l'écosystème, en juridiction d'autorité pour superviser ce qui dépasse largement le politique, le capitaliste, le culturel, et toutes les formes actuelles d'autorités non-fédérées autour de l'intérêt d'un équilibre planétaire partagé et qui se doit d'être viable ; si l'union fait la force, cet écosystème nouvellement doté de l'humain, est encore bien trop faible pour survivre, tout préoccupé qu'il est à l'échelle des intérêts de tous ces morceaux désunis qui pourtant, partagent un gros problème commun : une suite chronologique assez pessimiste

j'partage ça comme ça, parfaitement conscient que ça vaut pas grand chose ; mon argumentaire est fumeux et limité, je suis pas sûr qu'il soit utile de se demander là où il est mal formulé ou mal pensé, et je ne veux pas imposer cette idée d'un système juridictionnel pour l'écosystème car moi même ça me fait extrêmement peur d'envisager ça ; et pourtant, c'est l'idée que je passerais volontiers dans le filtre de la réflexion de chacun qui voudrait s'y pencher, juste histoire, 'si jamais'... en gros, le premier paragraphe et les deux derniers sont le plat de résistance, au milieu un accompagnement assez mal cuisiné, et le tout restant à assaisonner



j'ai l'impression que si la planète fonce droit dans le mur à cause de l'humain sans que personne ne puisse faire autre chose que piloter les cop internationales, agir un capitalisme soi-disant vert, ou simplement s'entre-blablater qu'il faut agir, c'est parce que ce sont des juridictions d'autorité qui sont engluées dans leur propre zone d'influence et que la juridiction de l'écosystème planétaire doit être construite car c'est elle qui manque et par son absence, nous empêche d'agir...

les territoires, qu'ils soient Etats, Nations, Pays, manquent certes de cohésion et de coopération entre leurs différents intérêts politiques en compétition, mais ils ne se mettent pas d'accord car chacun est dans son propre étau qui pourtant n'a que peu de pouvoir sur la globalité de son environnement

les entreprises, qu'elles soient milliardaires ou artisanales, ne font que répondre à des lois d'offre et de demande

les peuples, qu'ils votent ou débattent ou militent, n'ont pas les moyens de peser sur la balance des résultats

et pourtant, tout cet immobilisme alors qu'on est de moins en moins à ignorer ou indifférer le truc...

les comportements que le système permet dans cette globalité ; c'est des lois territoriales qui garrottent l'économie puisqu'elle est un facteur prépondérant sur les effets néfastes de nos usages ; c'est des populations à qui on demande de resserrer la ceinture dans une situation déjà très coercitive ; personne ne peut suivre les bons conseils qui sont insuffisants ! est-ce que vraiment trier les poubelles, réduire la consommation d'eau, des polluants, est suffisant pour éviter le naufrage ?

moi mon avis c'est qu'il faudrait une poigne un peu plus efficace, parce que ça ira jamais assez vite si on prend le temps que les politiques et les grands groupes imposent leur biftek aux peuples, ou plutôt que tous ces acteurs mettent en place des solutions ; ensemble

car cette fin qui approche est plus grande que la fin de la politique ou du fric ou de la démocratie... c'est même plus grand que la fin de l'humain tel qu'on le connait ; et alors qu'il est probablement le plus responsable dans l'histoire, c'est à la fois à lui qu'incombe la faute, il est coupable oui, mais du coup j'pense il est aussi responsable, c'est à lui de régler le souci ; l'humain ; pas la déshumanisation politique qui clive les territoires entre eux autour de blablas diversifs, pas le chiffrage du capitalisme qui divise les riches et les pauvres pour nos conforts civilisés, pas non plus l'interminable débat populaire sans pouvoir réel d'action qui diviserait la raison ou le tort idéologique ; l'humain responsable, mais pas encore au tout dessus, non ce n'est pas lui, il y a plus grand ; ce qu'il manque je pense, c'est une autorité planétaire, ne serait-ce qu'en le nom de l'écosystème ! parce que si l'écosystème n'a pas le droit à son 49.3 dans des délais rapides, l'urgence risque un peu d'être bcp dangereuse... alors ? comment on fait pour une juridiction d'autorité planétaire ? sans solution, j'pense qmm que sans ce truc, on est tous morts... l'écosystème, lui, repartira à partir de ce qui lui restera, c'est ce qui me fait penser que c'est lui la principale source d'autorité pratique qu'il faut mettre en place pour remplacer le système naufrage...

mais voilà : qui d'autre qu'une humanité unie entre elle sur son territoire partagé, peut réellement rattraper les dégâts ? une humanité la plus unie possible, et surtout la plus consciente possible de tout ce qui l'entoure, de ce qui reste encore de vivant sur notre petite sphère, en termes de cet écosystème sans lequel ce ne serait qu'un caillou perdu dans l'espace

hélas pour ça faut arrêter les guerre, faut arrêter les profits, faut arrêter de parler, est-ce seulement possible ? il faut agir ; tous ensemble, et pas chacun de notre côté ; mais pour cet 'unisson', il faut qu'on s'accorde, et c'est ça le gros gros défi je pense... y'a aucun système actuellement en place qui sait le faire ; y'a que si touss ensemble on abandonne notre petit nonoss qu'on y arrivera ; qui est prêt ? les premiers à le faire sont sûrement ceux dont le sacrifice sera le plus dur, et pourtant sans eux personne ne suivra ; certains sont déjà sur cette route, mais passerons-nous assez de seuils pour faire changer le navire de cap ? et la question d'un chef se pose pour représenter cet écosystème, car si je pense possible un système d'union capable d'être autonome et viable sans ce concept hiérarchique qui marque bcp d'histoires gagnantes, en revanche je pense que nous sommes bien trop en-deça de pouvoir faire autre chose que l'idéaliser sans savoir le réaliser... ce qui ptetr nous bloque donc dans nos solutions
Titre: Re : Re : le Planétolitique
Posté par: Lune le 14 mai 2024 à 21:07:42
mais voilà : qui d'autre qu'une humanité unie entre elle sur son territoire partagé, peut réellement rattraper les dégâts ? une humanité la plus unie possible, et surtout la plus consciente possible de tout ce qui l'entoure, de ce qui reste encore de vivant sur notre petite sphère, en termes de cet écosystème sans lequel ce ne serait qu'un caillou perdu dans l'espace

Impossible ! L'intolérance est majeure, partout sur la planète.

Le réchauffement climatique tient du faible albédo de la Terre. Seulement 30% de la chaleur sont réfléchis par la neige, la glace, les nuages. Le reste est accumulé sur Terre et augmenté par le charbon, le pétrole, la déforestation etc.

Il faudrait tout peindre en blanc, les routes, les toits, les maisons ... et planter des arbres.
Mais le contraire se produit, avec la fonte des glaces, les déforestations, les feux en forêts ...

Ah si j'étais riche, le plus grand milliardaire de la planète ...  :P

Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Dot Quote le 14 mai 2024 à 21:38:20
Impossible ! L'intolérance est majeure, partout sur la planète.
pour une fois que c'pas moi le défaitiste, j'ai qmm envie de gueuler 'non' ! aaaaa c'est quoi le bail, mon esprit de contradiction ? mon esprit antisocial ? mon esprit réponse c ? comment qu'on fait pour ramener la cohésion humaine ?! ptetr admettre qu'elle n'existe ptetr pas encore ? si on considère que les fédérations progressives de l'anthropohumanoïde se sont qmm tartinées bcp de contradicteurs, on peut espérer que y'aurait assez d'une autorité potentielle pour faire changer les esprits et accepter de faire table rase des différents entre ce 'nous tous' devant ce mur presque final ou au moins checkpoint à passer : nous unir tous, pour de vrai, pour la première fois, parce qu'on a vu que les bords d'entre-nous ne sont plus sur des planisphères à frontières, ou des livres qui se font la guerre, mais bien dans une boite ronde sans couvercle, unique, qu'on partage tous ? l'idée traîne à se construire, le PPP du Kant à qui on célèbre les 300 ans, en inspiration potentielle ? et tant d'autres ressources culturelles à mobiliser pour inspirer ce truc que qmm, oui, je vois de mon point de vue, bien mal parti, notamment sur la question de la tolérance... l'espoir serait-il licorne ? nécessite-t-il qu'on y mette des efforts et lesquels ? prout...

Le réchauffement climatique tient du faible albédo de la Terre. Seulement 30% de la chaleur sont réfléchis par la neige, la glace, les nuages. Le reste est accumulé sur Terre et augmenté par le charbon, le pétrole, la déforestation etc.

Il faudrait tout peindre en blanc, les routes, les toits, les maisons ... et planter des arbres.
Mais le contraire se produit, avec la fonte des glaces, les déforestations, les feux en forêts ...

Ah si j'étais riche, le plus grand milliardaire de la planète ...  :P
ouuuuh yea mot découvert du jour pour moi : albédo... bon j'ai conscience que j'vais avoir du mal à le placer ahah, bien joué à toi, moi ça compte pas, dans ce message il est bien là mais ça compte pas non !
ou ptetr déjà arrêter de mettre du béton du métal du verre du plastique de partout ? on s'éviterait l'effort de repeindre en blanc, autant que celui d'avoir à contrôler les arbres...
j'avoue, 'si j'étais riche'... j'crois la meilleure idée que je pourrais faire est déjà prise (mais y'a pas de droits d'auteurs à payer pour la plagier, juste avoir les moyens de payer), ce serait d'acheter des terrains et de tout virer ce que y'a d'humain et rien faire dessus afin de redonner un peu de liberté à la nature de reprendre des forces, malgré la crainte que son état actuel vacillant soit déjà trop en mode 'évanouissement comatique agonisant'...

yaya ça fait flippppppeeeer !
swann périssé j'ai vu passer, faut que je spread, elle a l'air de pouvoir faire évoluer les mentalités efficacement !

sinon, j'avoue que y'a d'un côté il me semble now de manière plus claire : l'apocalypse de la planète, et l'apocalypse de l'humain... quels que soient les liens entre les deux, c'pas forcément qu'ils sont hyper directs, ça complexifie le problème ! comment sauver le tout ? si tant est que nous soyons assez fous pour nous poser la question...

!!

;)
Titre: Re : le Planétolitique
Posté par: Lune le 15 mai 2024 à 18:42:41
La couche d'ozone engloutit les rayons solaires ultraviolets et protège toutes les espèces.
Après l'arrêt des gaz nocifs, le trou actuel dans la couche d'ozone s'est rétréci et d'ici 30 ans la couche d'ozone aura retrouvé son épaisseur d'origine.
Il ne faut pas s'inquiéter pour la Terre, elle s'en sortira toujours si on agit rapidement !

Quant aux espèces, elles devront s'adapter au nouveau climat,  si on ne change rien à notre mode de vie actuel.

Pour l'avenir, on vise les +3°.