[ortoolski]

Je vois que les haïku font débat!Pour ma part je pense que les règles sont faites pour être transgressées.

(Questions sous-jacentes : qu'est-ce qu'un haiku, est-ce qu'on peut appeler un texte "haiku" même s'il n'en respecte pas les règles de l'art, etc)

[gage]

Soit... C'est comme en cuisine :

On peut cuisiner par exemple un bœuf bourguignon de diverses manières.
En variant le vin,
en ajoutant ou non des rondelles de carotte,
ou en supprimant les lardons,
en optant pour des petits oignons au vinaigre, plutôt que de petits oignons grelots tout dorés.

Mais si par exemple on commence à remplacer le bœuf par du cabillaud, ou le vin rouge par du fromage fondu, peut-être que ce sera très intéressant, voire même délicieux, mais sera t'il raisonnable de laisser dans le livre de cuisine le titre "bœuf bourguignon" au dessus de la recette ?

La question est juste là, non ?

[Feather]

Quoi qu'il en soit pour moi,
L'auteur reste:

Homme
A
Imagination
Kaléidoscopique
Universelle

Sa poésie est toute en couleurs.

[gage]

Soit, mettons que l'on considère que le bœuf soit l'ingrédient primordial de la fable.

Est-ce que les pâtes à la bolognaise, le steak haché-purée, la langue de bœuf sauce piquante, l"entrecôte-frites méritent pour autant l"appellation de "bœuf bourguignon" ?

Tu considères que le Haïku se résume à sa brièveté, et c'est une erreur parce que bien trop restrictif.
Faire un poème en 5-7-5 ne suffirait même pas à en faire un haïku. (Et je ne parle pas de la césure).

Parce que dans le haïku, le sens ne peut pas non plus être négligé, c'est plus subtil que ça.

Le haïku, non content de répondre à une métrique particulière, que l'on ne peut facilement reproduire en français, doit suggérer un sentiment sans l'exprimer, évoquer la nature, la saison, un moment de la journée, contenir une notion de contemplation.
Si il est chanté, il porte un autre nom, si il est comique, un autre encore, ainsi que si tu ne parles ni de saison ni de moment particulier.


Une orange sur la table
Ta robe sur le tapis
Et toi dans mon lit
Doux présent du présent
Fraîcheur de la nuit
Chaleur de ma vie.


Ceci est un poème bref, de Jacques Prévert, il s'appelle "Alicante".
Ce n'est pas plus un sonnet qu'un haïku, et personne n'aurait l'idée de l'appeler autrement que "poème bref".

Personne n'aurait l'idée non plus  d'appeler une orange "abricot", sous prétexte qu'il a une couleur qui s'en approche.

[gage]

Je sais bien, Versus1, il me semblait juste que tu ne l'avais pas lu toi-même.

Puisque tu résumes le haïku à sa seule forme brève.

[gage]

OK, je comprends.

Simplifions donc :

"Le bœuf bourguignon doit contenir du bœuf."

Bon weekend !

[Feather]

Gage,
ce boeuf devra être préparé en catimini et accompagné de  patates en chemise pour ne pas réveiller la rumeur.

Proverbe du jour: " Week-end sans sauce, bourguinon sans pantalon"

[Claudius]

Une belle initiative de partager ce sujet, il est évident que le Haïku soulève de grandes questions. Nous, occidentaux, ne sommes pas initiés à cet art Japonais, délicat et aussi compliqué qu'il est simple dans sa conception.

Je  ne suis pas spécialiste en la matière, même si j'ai suivi quelques conseils prodigués fort justement, j'ai du mal à approcher le haïku de près.

J'ai trouvé ce site, qui pourrait être un bon début pour apprendre à comprendre ce qu'est ce style d'écriture et à quoi il tend.

Le Haïku

 

[Opercule]

Je suis venu pour parler de Haiku mais puisqu'on continue sur le boeuf bourguignon, je voudrais vous faire découvrir la carbonade flamande. En gros on remplace le vin par de la bière, et on met un peu de sucre (ou du chocolat).

Je pense que, blague à part, on peut se donner une certaine licence quand on met au point des haïkus -- et c'est ce qui s'est fait historiquement, que ce soit par des maîtres japonais ou des occidentaux. On ne peut pas se mettre tout en haut de sa tour et décréter une fatwa contre les choses qui s'éloignent de "l'idéal". C'est vrai, techniquement, ça ne s'appellerait pas un Haïku dans ce cas : so what, sue me. J'imagine que tenter de respecter la fugacité de la vie et des choses, la forme brève, une certaine référence aux saisons, des images très simples et pures.

Je veux bien croire que de la contrainte naît l'inventivité, mais je suis contre l'idée qu'une contrainte chiffrée spécifique qui vient d'une autre culture, une autre langue et d'il y a 300 ans est une contrainte vraiment calquable sur le français européen et d'aujourd'hui sans aucune adaptation (et passer des mores aux syllabes ne compte pas).

[Claudius]

Je suis ok avec toi en partie Opercule, il faut tenir compte de l'évolution depuis tant d'années, le Häïku contemporain est différent.

Mais le problème pour moi est, qu'à force de transgresser, on s'éloigne de plus en plus de l'idée originale.

C'est comme cette phrase que l'on susurre à l'oreille de quelqu'un, qui se répète de bouche à oreille, et qui finit par ne plus avoir aucun rapport avec l'initiale.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'en connaissant la base du haïku, on peut se permettre des digressions, mais de digressions en digressions... on est loin de l'essence même de début.

 

Deux haïkus, considérés par une spécialiste comme entrant dans le moule (mais pas parfait)

Sur son crâne brillant
deux mouches posées -
 le temps est à l'orage.

Soir de Saint-Jean
les bûchers sont prêts
il pleut.

[Loïc]

(mais du coup, est-ce que ça a seulement du sens, des haïku en français ?)

[Loïc]

[Claudius]

(mais du coup, est-ce que ça a seulement du sens, des haïku en français ?)

Je ne sais pas Loïc, sincèrement.

Le fait de détourner une idée (ou un concept) original a-t-il du sens ?

Devrait-on ne plus donner ce nom à la manière occidentale de tourner ces petits bouts de vers ? Si oui, alors la discussion n'a plus lieu d'être, n'appelons plus cela Haïku;

Mais on peut toujours considérer qu'il peut y avoir une version différente, dans toutes les langues possibles, à condition de ne pas s'éloigner de l'idée majeure non ?

Garder à l'esprit les bases immuables, et laisser l'imagination faire le reste en respectant seulement les 17 mores ou syllabes (au maximum), l'instant fugace et le mot.

 

[Loïc]

Je sais pas, que dirait on d'un sonnet sans rime, en 3 3 4 4, par exemple ?

[Claudius]

Ce ne serait pas un sonnet, à mon sens, et pas seulement par rapport à sa construction, mais par ses rimes, ses alexandrins.