[Ned Leztneik]

Il y a un autre personnage historique qui m'intéresse, c'est Kahina, la reine des Aurès. Je ne sais pas si quelqu'un a déja écrit sur ce thême, sinon, je pourrais bien être tenté, lorsque j'aurai terminé le dernier tome d'Alegranza. Mais la recherche documentaire, dur dur ...

Ca me permetrait de changer de genre.

[Mnemosyne]

Son vrai nom est Dihya.

Y a un ouvrage la dessus à ma connaissance, de Gisèle Halimi.

[Ned Leztneik]

Un grand MERCI, Mnémo, hop sur la liste des achats !

En fait, je connais ce prénom depuis peu, puisque l'histoire de Kahina m'intéresse. Il y a quelques infos historiques à glaner, çà et là, juste de quoi reconstituer le parcours de cette reine. Mais le gros problême est que tu ne trouves pratiquement rien de plus, comme par exemple les coutumes, le mode de vie, l'habitat, les ressources des peuples animistes concernés, à la fin du septième siècle.

[Mnemosyne]

Je pense que c'est faisable, si tu cibles bien ta recherche.
Je sais que ces dernières années, on s'est beaucoup intéressé à la civilisation Berbère, j'ai des amis qui travaillent dessus, j'vais voir s'ils peuvent me donner quelques références.

[Ned Leztneik]

Sous l'aspect historique, cela ne pose pas trop de problêmes, à priori, si ce n'est ce qu'elle a vécu durant son enfance. Il y a de quoi retracer une partie de sa vie guerrière  (la fin surtout) sur la toile. C'est tout ce qui tourne autour, pour construire une histoire documentée qui fait défaut.

Effectivement, des références bibliographiques seraient les bienvenues.

Il y a bien ceci:

http://www.bisey.eu/9782226231574-la-kahina-reine-des-aures-isaure-de-saint-pierre/

Mais l'aspect historique n'apparaît pas vraiment réaliste, alors que l'histoire (ou la légende) dit qu'elle est morte à .. 120 ans. Et 248 pages pour une telle épopée, c'est peu.

[Mnemosyne]

C'est tout le principe de l'épopée, exagérer les faits.

Petit résumé des "Identités meurtrières", je pense que ça pourrait t'intéresser Ned:

http://www.sabalan.fr/doc/Sabalan.fr_AminMaalouf.pdf

[Ned Leztneik]

Un article très bien écrit, et qui permet de comprendre beaucoup de choses. Merci.

[Milora]

Sinon y a un épisode de Sydney Fox qui parle d'elle, mais je crois pas que ce soit une référence très crédible 
(*oui oui, je sors  * )

[Mnemosyne]

"Les Berbers dans l'histoire: De la préhistoire á la Kahina", Volume 1, Mouloud Gaid


"Les berbers dans l'histoire: De la Kahina à l'occupation Turque", Volume 2,  Mouloud Gaid.


Pour être franche, je pense que les historiens parlent peu d'elle, à cause de son identité et confession : une Berbère-Juive. (Et ça m’énerve, bref)

@ Milora: Non reste!

[Milora]

Pour être franche, je pense que les historiens parlent peu d'elle, à cause de son identité et confession : une Berbère-Juive.

Euuuh, je suis pas sûre  Quand on avait eu cette période et cet espace à étudier, on avait parlé d'elle en cours. (cours d'histoire en prépa, ok, mais en même temps hors cours d'histoire spécialisés, on parle pas de la moitié de l'histoire )
Je connais pas la biblio à son sujet (ledit cours remonte à pas mal de temps et ma mémoire flanche, la pauvre), mais c'est super rare d'avoir beaucoup d'informations sur un individu précis de cette époque, même important (sauf les grandes grandes figures qui ont produit, de leur vivant, une certaine propagande pour la postérité), encore plus dans le contexte où elle a vécu (si je me rappelle bien, les berbères ont pas laissé des tonnes de traces écrites, avant l'arrivée de l'empire musulman).
Enfin, je suis pas du tout spécialise de son cas ni de sa période (enfin, de sa période si, mais pas sur le même espace) ; seulement l'argument comme quoi les historiens parlent peu d'un personnage/événement pour des raisons idéologiques, ça me laisse souvent dubitative. Oui, ça arrive ; mais très souvent c'est aussi surtout soit qu'y a peu d'infos dessus (peu de sources), soit que ledit personnage/événement n'étant pas à la mode, ce qui s'écrit dessus n'est pas vraiment diffusé au grand public et vulgarisé...

(Enfin bon, je dis ça en ne connaissant pas le traitement historiographique concret de la Kahina, c'est juste une observation générale )

[Ned Leztneik]

C'est pourtant ce qui s'est passé ... mais d'autres sources historiques estiment qu'elle était animiste. Comme quoi ...

[Mnemosyne]

Pour être franche, je pense que les historiens parlent peu d'elle, à cause de son identité et confession : une Berbère-Juive.

Euuuh, je suis pas sûre  Quand on avait eu cette période et cet espace à étudier, on avait parlé d'elle en cours. (cours d'histoire en prépa, ok, mais en même temps hors cours d'histoire spécialisés, on parle pas de la moitié de l'histoire )
Je connais pas la biblio à son sujet (ledit cours remonte à pas mal de temps et ma mémoire flanche, la pauvre), mais c'est super rare d'avoir beaucoup d'informations sur un individu précis de cette époque, même important (sauf les grandes grandes figures qui ont produit, de leur vivant, une certaine propagande pour la postérité), encore plus dans le contexte où elle a vécu (si je me rappelle bien, les berbères ont pas laissé des tonnes de traces écrites, avant l'arrivée de l'empire musulman).
Enfin, je suis pas du tout spécialise de son cas ni de sa période (enfin, de sa période si, mais pas sur le même espace) ; seulement l'argument comme quoi les historiens parlent peu d'un personnage/événement pour des raisons idéologiques, ça me laisse souvent dubitative. Oui, ça arrive ; mais très souvent c'est aussi surtout soit qu'y a peu d'infos dessus (peu de sources), soit que ledit personnage/événement n'étant pas à la mode, ce qui s'écrit dessus n'est pas vraiment diffusé au grand public et vulgarisé...

(Enfin bon, je dis ça en ne connaissant pas le traitement historiographique concret de la Kahina, c'est juste une observation générale )

Petite question qui va te mettre sur la bonne voie: Qui aurait intérêt à taire certaines choses la concernant? 

[Milora]

Je dois être trop bête pour qu'on me mette sur la voie, désolée.  Excusez-moi de m'être insérée dans un débat d'initiés 

[Ned Leztneik]

Oui, mais il faut aussi se replacer dans le contexte historique: à cette époque, l'Islam se développait harmonieusement, notamment en Espagne du Sud, et la cohabitation entre les différentes confessions étaient correctes. Les juifs, notamment collaboraient pour certaines tâches qui ne pouvait être réalisées pr les Musulmans, si j'ai bien compris. Et concernant la Kahina, l'assimiler à la religion juive était, je pense éminement politique, puisqu'elle ne voulait pas se soumettre.

Le grand malheur, ça a été plus tard, l'inquisition, et notamment la conversion obligatoire des juifs à la religion catholique, pour ceux qu'on a appelé les "conversos". Sans compter le pire, la reconquête avec tous ses massacres.

[Mnemosyne]

Je dois être trop bête pour qu'on me mette sur la voie, désolée.  Excusez-moi de m'être insérée dans un débat d'initiés 

Oula, tu as dû prendre ma question pour autre chose, je ne t'ai pas dit ça pour te faire sentir que tu étais exclue de la conversation ou quoi que ce soit. et non, je n'ai jamais sous-entendue que tu étais bête. Je veux juste te dire indirectement que des gens avaient intérêt à taire certaines choses pour que cette femme devienne juste un fantôme, parce que c'était un danger: Les musulmans extrémistes.
Eh oui, l'Histoire est souvent  écrite par les vainqueurs.

Ce que Ned vient d'expliquer mieux que moi.