[Kwak']

Que leur est-il reproché dans tes exemples ?

[Krapoutchniek]

D'être ce qu'ils sont.

[Kwak']

Un exemple concret d'une personne lgbt qui reproché à un blanc d'être blanc ou à un hétéro d'être hétéro ?

Une seule action publique cherchant à interdire aux heteros de se marier ?

Une insulte usuelle qui sous-entend que les heteros sont faibles et incapables ?

Une seule parole revendiquant l'interdiction aux riches d'adopter ?

[Krapoutchniek]

Je n'ai pas d'exemple concret là sous la main. Et je parle bien du forum et de ses membres, pas d'autre chose.

[Kwak']

Ah ! El famoso : tu vois bien de quoi je parle, je n'ai pas le moindre cas en exemple mais quand même tu vois bien que c'est dans l'air ?..

[Elk]

D'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ?  (donc une partie des gens apoartenant à ce groupe et se comportant d'une certaine manière)

[Chouc]

Ces temps ci, plus je lis le Meud, plus j'ai l'impression de parcourir LinkedIn.

Et pour lever toute ambiguïté, c'est pas un compliment.

[Krapoutchniek]

Ah ! El famoso : tu vois bien de quoi je parle, je n'ai pas le moindre cas en exemple mais quand même tu vois bien que c'est dans l'air ?..

Bon, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.

D'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ?

Merci d'apporter un exemple directement ici, je n'ai plus besoin d'en chercher.

Bref, je ferme ma gueule, comme toujours. Dès qu'on ose commencer à évoquer un début de problème, on se prend un mur.

[Kwak']

Bon, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.

Ce n'est donc pas sur le forum. Je n'ai pas Twitch et je m'en tiens très éloigné, comme les autres réseaux d'ailleurs.

Pour le reste et ton incapacité à différencier une posture de défense d'une posture d'attaque, je développerai ce soir, j'ai du boulot.

Mais je te rejoins : si quelqu'un a l'imbécilité de cracher sur les heteros en défendant sa liberté d'être, c'est de la connerie pure. Pour les riches il convient de se poser la question de l'incidence des comportements sur la vie en générale et sur le vivre ensemble. Je ne tue personne en tenant la main de ma meuf ou de mon mec dans la rue, un mec qui va taper de l'évasion fiscale et faire du lobbying intense pour qu'on enlève une taxe et qu'on compense aux baissant les APL, c'est pas du tout la même chose a mon sens. Ce qui les évidemment pas le cas de tous les gens fortunés et d'ailleurs ceux ci ne sont jamais attaqués sur leurs valeurs quand ils vont a la banque... Nous on doit s'escorter, hein.

Mais toujours est-il qu'il n'existe absolument aucun cas où les gays sont allés tirer au fusil mitrailleur sur des boîtes heteros et toujours aucun cas de riches immolés devant la bourse de Paris... Quelle oppression de dingue, pauvres petits choux

[Mardi]

On ne peut pas comparer les violences subies par des individus issus de communautés oppressées avec des violences subies par des individus issus de communautés oppressives en réponse à ces oppressions. Dans le premier cas ce sont des violences / discriminations / oppressions systémiques. Dans ce second cas, c'est certes de la connerie, mais ce n'est rien d'autre qu'un mécanisme de défense induit par l'oppresseur à la base. Le procédé est discutable et "ne sert pas la cause gnagna", mais en faire un exemple pour dire "oui mais les oppressés sont aussi des oppresseurs, regarde, y'a bidule qui a dit que", c'est abusif (et abusé)...

[Ari]

Je pense que pas mal de gens (j'espère '-' ) sont d'accord pour dire que c'est nul les rhétoriques qui inversent les stéréotypes et la généralisation, de type "vous les hommes hétéro cis blancs...", "lui à tous les coups ça c'est un *étiquette-quelconque*...", "tous les hommes sont des violeurs", etc etc... Il y a un mécanisme en miroir d'essentialisation, d'assignation à une catégorie sociale, un effet de confiscation de toute parole et de toute réflexion, aussi.

Pour autant, je ne pense pas que les conséquences (cf. les exemples cités par Kvvak : accès aux droits, violences physiques et morales au quotidien...) soient comparables aux conséquences pour les catégories de personnes habituellement opprimées ; et je ne pense pas non plus que les mécanismes soient les mêmes (discrimination systémique liée peut-être parfois à des expériences perso, mais le plus souvent à du mimétisme social confortable ; versus posture défensive ou agressivité liée à l'accumulation de plus ou moins gros traumas et usure du quotidien).

Edit : Bon bah en fait Mardi a dit ce que je voulais dire, en bien plus efficace  .

[Elk]

D'être ce qu'ils sont (donc "juste" d'appartenir à un groupe), ou de profiter de certains privilèges sans se soucier de ceux qui ne les ont pas ? Voire en en ayant rien à foutre des autres ? Voire en leur marchant un peu sur la gueule au passage ?

Merci d'apporter un exemple directement ici, je n'ai plus besoin d'en chercher.

Merci d'avoir supprimé de ta citation la fin du paragraphe où j'écrivais "donc une partie des gens"

Je pense que pas mal de gens (j'espère '-' ) sont d'accord pour dire que c'est nul les rhétoriques qui inversent les stéréotypes et la généralisation, de type "vous les hommes hétéro cis blancs...", "lui à tous les coups ça c'est un *étiquette-quelconque*...", "tous les hommes sont des violeurs", etc etc... Il y a un mécanisme en miroir d'essentialisation, d'assignation à une catégorie sociale, un effet de confiscation de toute parole et de toute réflexion, aussi.

J'essayais de souligner (peut être maladroitement) que c'est en général + complexe (critique envers les personnes en position de privilège et ce que ça implique pour une partie d'entre elles). Je suis d'accord que les généralisations sont parfois trop grosses et probablement contre productives, ou que des raccourcis sont faits qui peuvent être blessants. Par contre, je pense qu'il y a une différence entre des propos blessants, et des propos qui provoquent une indignation de type "quoi, on ose me dire que je suis privilégié.e alors que je n'ai pas envie de l'entendre".

[gage]

Je trouve toute cette conversation plutôt saine, et on peut dire qu'elle est rassurante parce qu'un certain bon sens bienveillant semble majoritaire.

Moi je voulais m'adresser à flag et m'étonner de la création d'un tel fil, et lui rappeler combien il est lui-même extrêmement méprisant dans son joli fil créé par lui et qui se nomme : La censure des pseudos intello

C'est bien beau de vouloir donner des leçon de paix universelle quand on est soi-même aigri et que l'on dégoise pages après pages sur les (je cite ) " intello-bobos ", stigmatisant toute une population plutôt mal définie, fantasmée, d'individus tous jetés dans un même sac, et semble-t-il responsables de l'effondrement culturel total.

Alors flag, je le répète, avant de donner des leçons de tolérance, balaie un peu devant ta porte.

[cyamme]

Message en mon nom propre, pas de la modé

Ah ! El famoso : tu vois bien de quoi je parle, je n'ai pas le moindre cas en exemple mais quand même tu vois bien que c'est dans l'air ?..

Bon, si tu y tiens : un certain membre du forum déblatère régulièrement de la merde sur les hétéros sur sa chaîne twitch, dont je me suis désabonné récemment alors non je n'irai pas à la pêche aux "preuves". Tu te débrouilleras tout seul.

En plus de trouver que c'est hors de propos de citer de façon vague un exemple hors-forum, je trouve ça particulièrement lâche de faire une attaque personnelle à peine voilée. Ce serait plus efficace de régler le souci directement avec la personne concernée, non ? Ou si tu penses que votre désaccord est insoluble, ne pas le rapporter sur le forum.

Pour le reste, je suis d'accord avec Elk et plein d'autres.

Bref, je ferme ma gueule, comme toujours. Dès qu'on ose commencer à évoquer un début de problème, on se prend un mur.

Je vois juste pas où est le problème concrètement. A priori, je connais ni ton orientation sexuelle, ni ta couleur de peau et très honnêtement, ça m'est égal. En revanche, je sais que t'écris de la fantasy et c'est ce qui m'importe sur ce forum (et c'est d'ailleurs ce que disait Basic en parlant de se recentrer sur la littérature). Du coup pour le mur, si tu penses que c'est un mur d'incompréhension, c'est le cas : je comprends pas quel problème tu rencontres.


Sinon, le mépris est blessant et c'est sûr que son expression est quelque chose qui peut me faire partir au quart de tour. Mais comme Rémi l'a dit bien mieux que moins, il y a des mépris légitimes.

Sentiment par lequel on considère (qqn) comme indigne d'estime, comme moralement condamnable.

Je méprise certaines opinions. Et je vais suivre les conseils musicaux de Rémi.

[flag]

 

e trouve toute cette conversation plutôt saine, et on peut dire qu'elle est rassurante parce qu'un certain bon sens bienveillant semble majoritaire.

Moi je voulais m'adresser à flag et m'étonner de la création d'un tel fil, et lui rappeler combien il est lui-même extrêmement méprisant dans son joli fil créé par lui et qui se nomme : La censure des pseudos intello

C'est bien beau de vouloir donner des leçon de paix universelle quand on est soi-même aigri et que l'on dégoise pages après pages sur les (je cite ) " intello-bobos ", stigmatisant toute une population plutôt mal définie, fantasmée, d'individus tous jetés dans un même sac, et semble-t-il responsables de l'effondrement culturel total.

Alors flag, je le répète, avant de donner des leçons de tolérance, balaie un peu devant ta porte.

   J'ai juste pris un plumeau, il n'y avait pas trop de poussière.  Mais tu as raison de faire le lien avec le post de <la censure des pseudo intellos>.
Loin de moi l'idée d'affronter sept milliards de personnes, quelques intellos qui cloisonnent le monde de l'éditions suffiront. Mais bon je n'y peux rien ils sont au dixième moi au RDC. 

 Le mépris est pernicieux il sait se faire accepter, il est même un bon compagnon de route pour ceux qui le sous-estime. 
Aux prémices de sa cohabitation, il permet de faire le tri dans ses fréquentations, mais doucement, il s’insinue et nous transforme en nous forçant à juger ceux qui ne partagent pas nos <valeurs>. Puis on en vient inexorablement à discriminer et stigmatiser même ceux qui hier étaient de notre monde. Finalement arrive le moment où seules personnes acceptées, sont les personnes qui partagent nos <valeurs>, est uniquement elle. Alors que tous les autres sont méprisés.