[Opercule]

C’est un peu fort de café de parler de xénophobie, tu sais bien que psychologiquement c’est un biais inné et essentiel que de préférer son in-group que tout out-group. Et puisque c’est nous – nous tous, qui avons un compte sur le MDE qui utilisons ça, c’est notre outil, et on ne va pas le soumettre aux préférences hypothétiques de personnes que ça pourrait gêner si jamais elles passent par ici. Il y a un équilibre à atteindre entre notre fantaisie et nos choix et la rigueur ou le correct du monde plus large.

[Krapoutchniek]

Déployer tous les efforts du monde pour chaque personne qui arrive, sans se questionner sur le pourquoi du comment, en faire un forum aseptisé et sans âme, non.

Exactement.

Parce que quelque chose qu'on ne nourrit pas et ne rend pas accueillant, périclite et meurt ?

Je crois qu'on est loin d'un forum pas accueillant. Et les modifications qu'on y apporte bénéficient également aux nouveaux venus. Maintenant si le but est d'aseptiser le forum pour plaire à des gens qui n'acceptent rien et qui ne s'inscriront peut-être même pas, je m'y oppose (en mon pseudo propre...).

Et pardonne-moi Alan, 

mais le coup de la xénophobie c'est juste risible.

[Alan Tréard]

Je refuse que ce forum soit soumis à des personnes xénophobes qui excluent d'office les gens qui ne leur ressembleraient pas ou n'appartiendraient pas à leur groupe.

Si votre « groupe » concerne les personnes inscrites sur discord, alors je n'y suis pas car je n'ai pas le temps de m'y mettre, et je demande à ce que le fonctionnement du forum ne soit pas soumis aux personnes habituées de la plate-forme discord, je trouve cela inadapté aux besoins du forum.


Edit : @Krapoutchniek, si ton humour, c'est de te moquer de moi, alors je suis contre ce genre d'humour dégradant et humiliant !

[Opercule]

Si votre « groupe » concerne les personnes inscrites sur discord

Je t’éclaire :

nous – nous tous, qui avons un compte sur le MDE qui utilisons ça, c’est notre outil

les membres actuels, qui tu veux

[Alan Tréard]

Merci sincèrement Opercule, bon,

Et qui d'autres que des membres pourraient avoir recours aux fils dont on a parlé ? Il y a des centaines d'inscrits par ici.

[Loïc]

Ben c'est un fil pour les nouveaux, notamment, principalement...

[Erwan]

Non mais l'idée de renommer c'est pour le confort des anciens comme des nouveaux. Qu'on sache rapidement où poster et retrouver les infos  . D'autre part, il y a déjà la section "à lire avant toute chose" où il y a beaucoup de problèmes techniques qui sont évoqués et Chico travaille sur la FAQ (même si c'est pas pour tout de suite), je pense qu'il prend en compte les problèmes techniques courants. L'idée étant de faire le ménage dans la section. Du coup, les problèmes techniques iraient là ?

[Alan Tréard]

Alors, je propose qu'on le renomme : « Guide d'information à l'attention des nouveaux venus »

Il n'y a pas de raison que les nouveaux doivent comprendre « notre » humour pour être acceptés, il faut qu'on leur explique et pas qu'on leur donne le sentiment qu'on veut les humilier – c'est l'avis que j'essayais d'exposer.


Edit : @Erwan : merci, je suis rassuré que les nouveaux venus soient pris en compte au même titre que les anciens (tout du moins, en ce qui concerne le volet « informations générales »).

[Ambriel]

Perso pour le nom du Guide de survie, c'est pas tant qu'il soit humiliant ou autre, que tout simplement moins clair qu'un truc sobre comme ce que tu proposes, Alan.
Après, je comprends aussi le point de vue de Loic et Krap. Pas d'avis tranché du coup.

[Krapoutchniek]

Il n'y a pas de raison que les nouveaux doivent comprendre « notre » humour pour être acceptés

Donc c'est à la communauté à se plier au premier venu ? On doit donc masquer ce qui nous caractérise au risque de froisser* un parfait inconnu ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne une communauté. Et d'ailleurs ton titre m'exclut en tant qu'ancien, si on veut vraiment chercher la petite bête... Du coup je ne pige pas ta logique.

Et on n'a jamais prétendu qu'un nouveau devait comprendre quoi que ce soit au forum pour être accepté. Il suffit juste de s'investir un tout petit peu en postant à droite et à gauche, respecter certaines règles (édictées par le forum et donc par sa communauté, aie !) comme le fait de commenter les autres pour recevoir des commentaires en retour, etc. Ce n'est même pas vraiment un effort. Un nouveau va naturellement vouloir poster ses textes, commenter ceux des autres, découvrir les autres sections du forum, atterrir tôt ou tard dans le flood où se trouvent nombres d'anciens prêts à aider, aiguiller et intégrer tout le monde.

*d'ailleurs l'expression "guide de survie" est loin d'être réservée au seul Mde, je pense que même un nouveau parviendra à la comprendre.

Edit : Je n'ai jamais vu de rejet de quiconque parce qu'il ne pigeait pas l'une ou l'autre référence du forum.

[cyamme]

Pour le fil des réclamations, ça me semblerait pas bête de mentionner un truc disant que c'est pour les soucis techniques.

En revanche, en ce qui concerne le "Guide de survie" je suis moins d'accord : pour moi (cyamme, membre lambada qui ne parle pas en tant que modo) le titre est assez clair d'autant plus que tant qu'un membre ne s'est pas présenté, un encadré vert rappelle "Si vous êtes perdu, n'hésitez pas relire le guide de survie du petit Mdéien ;-) " avec un lien hypertexte directement vers ledit guide.
Et du coup, le "petit" et "guide de survie" je les perçois pas comme offensants mais juste comme un peu rigolo et affichant clairement la volonté de faire preuve d'auto-dérision et de ne pas trop se prendre au sérieux, même quand on fait les choses sérieusement.
Pour moi garder une identité affichée ce n'est pas se refermer par rapport aux nouveaux venus, c'est juste une façon d'affirmer ce qui fait que ce forum d'écriture est différent d'un autre et ça aide chacun à trouver celui qui lui convient le mieux. Cette identité évolue au fur et à mesure que le temps passe et que les membres changent, c'est bien normal mais tenter de la faire disparaître ne me semble pas souhaitable.

[Opercule]

Le Vade mecum du MdÉien Intrépide

[Alan Tréard]

Krapoutchniek,


Tu ne comprends pas ma logique, je veux bien prendre le temps de clarifier, de te l'expliquer :

Donc c'est à la communauté à se plier au premier venu ? On doit donc masquer ce qui nous caractérise au risque de froisser* un parfait inconnu ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne une communauté. Et d'ailleurs ton titre m'exclut en tant qu'ancien, si on veut vraiment chercher la petite bête... Du coup je ne pige pas ta logique.

Si je comprends bien tes mots, ce serait :

• soit les anciens se soumettent aux nouveaux venus ;
• soit les nouveaux venus se soumettent aux anciens.

Ce à quoi je réponds que l'information et la communication sont des outils universels de fonctionnement et ne se soumettent à personne et n'ont pas à être soumis ni aux anciens ni aux nouveaux.

L'information, ce n'est pas un outil partial de tri des membres, de filtre des gentils/méchants, ou que sais-je ?

Et je ne vois pas comment tu pourrais trier des gens avec de l'humour et les séparer de ceux qui n'en auraient pas. C'est juste que information et humour sont difficilement conciliables (à moins d'être un professionnel...), et que c'est la raison pour laquelle je trouve qu'il faut privilégier l'information sur l'humour (pour ces fils en particulier, et pas pour le reste des discussions/jeux/textes et publications).

Et on n'a jamais prétendu qu'un nouveau devait comprendre quoi que ce soit au forum pour être accepté. Il suffit juste de s'investir un tout petit peu en postant à droite et à gauche, respecter certaines règles (édictées par le forum et donc par sa communauté, aie !) comme le fait de commenter les autres pour recevoir des commentaires en retour, etc. Ce n'est même pas vraiment un effort. Un nouveau va naturellement vouloir poster ses textes, commenter ceux des autres, découvrir les autres sections du forum, atterrir tôt ou tard dans le flood où se trouvent nombres d'anciens prêts à aider, aiguiller et intégrer tout le monde.

Sauf qu'il y en a pour lesquels il faut énormément d'efforts pour comprendre le second degré...


Je demande à ce que ces discriminations à l'information soient minorées, ça me paraît tout à fait important (même si ça ne concernerait que quelques fils informatifs).

[Opercule]

Je pense pas que tu comprennes l’enjeu ici ; ce qui nous occupe est de savoir qui peut changer notre environnement, qui peut agir sur les titres de nos fils communs. Ce n’est pas de la xénophobie de refuser qu’une personne extérieure à nous décide de nos choix de vie – c’est genre limite un droit universel.
 
Maintenant, tu (en tant que membre plein et accepté) proposes, pas pour toi mais au nom de (personne qui en profiterait, c’est à dire qui?), de changer les titres des fils communs.
Tu as le droit d’amener le sujet, d’exposer en quoi c’est un problème et ce que tu penses qu’on devrait faire. J’y ai réfléchi. Peut-être que Loïc et Krap moins, mais en tout tes interventions ont questionné leur avis. On a chacun·e plus ou moins réfuté les raisons que tu avances, même si c’était un point de départ d’une réflexion sur la place des nouveaux etc.

Je pense que tu as compris que, au moins pour nous trois et ceux qui ont donné le même avis, il n’est pas nécessaire de changer le titre du fil "Guide de survie du petit MdÉien" au nom d’une suspicion de possibilité de discrimination ou d’humiliation.
Peut-être que l’histoire te donnera raison, mais ça fait partie du vivre-ensemble. Je ne pense pas que par mesure de précaution, il faille un cordon sanitaire autour de l’idée de "petit" MdÉien ou de notion de "survie".

[Alan Tréard]

Non, Opercule,


Krappoutchniek défend une position de domination, et je m'y refuse.

Cela ne veut pas dire que la question du nom de fil est une question puérile... Mais bien qu'il y a une manière de communiquer fondamentalement différente entre lui et moi.

Te concernant, Opercule, tu as très peu pris position sur le fond (tu parles de la forme, le nombre de gens d'accord/pas d'accord, la façon dont se déroulerait le débat) ; me concernant, j'aimerais bel et bien montrer du doigt le fond du sujet : le second degré et les incompréhensions qu'il peut provoquer.


Que l'on fasse du second degré dans le flood, l'aire de jeu, les publications textes et poèmes, ça me paraît essentiel, normal, pour ne pas dire littéraire. Mais que l'on soumette l'information structurelle à une sorte de « filtre » pour séparer ceux qui comprennent l'humour et qui auraient leur place de ceux qui ne le comprendraient pas et qui n'auraient pas leur place, alors là, non, je trouve cela contraire au fonctionnement de la communication à propos d'informations générales de fonctionnement.

Communiquer sur un jeu, ça peut se faire dans le rire...

Communiquer sur des informations générales, alors il faut prendre cela avec des pincettes (montrer explicitement qu'il s'agit d'un sujet sérieux).

Ce sont des bases de la communication, on peut en débattre, mais pas dans la moquerie et l'humiliation (sinon le message est encore plus odieux à l'égard de celles & ceux qui ne comprendraient pas le fonctionnement général du forum).


Je demande un débat de fond, et pas juste des réponses formelles pour préserver un modèle de communication qui ne marche plus.