J'ai constaté des critiques acerbes si ce n'est assassines qui ont fait fuir au moins un petit ange... Est-ce un choix de votre part? Le regrettez-vous ou pensez-vous que c'est nécessaire?Ce que je regrette surtout, c'est que la personne en question n'ait pas voulu en discuter ouvertement... Sinon, je crois que j'étais plus mesurée auparavant (avant mon long break de commentaires^^), mais j'ai fini par être un peu fatiguée d'enrober une critique dans du sucre glace. Je crois que c'est nécessaire à un moment de savoir ce que d'autres pensent réellement de notre texte. La famille et les amis sont là pour être gentils ; mais il en faut qui pointe du doigt les erreurs, les maladresses, les incohérences. C'est essentiel pour progresser.
Voilà une discussion qui me tient à coeur!! Nouvelle sur le site, je vais commencer par vous questionner MDEiens, MDEiennes.. (notez que le "hyenne" est un peu misogyne tout de même!!) :Pmdr, je l'avais jamais vu comme ça ! Au contraire, je trouve que ça cool d'être une hyène :mrgreen:
Qu'attendez vous de nous, jeunes agneaux découvrant votre monde, quand on poste un texte?comme Mary que le texte soit relu, ça me semble être la moindre des choses. Qu'il subsiste des fautes, c'est pas grave, on en fait tous, moi la première. Mais bon essayer d'éliminer les plus grosses, éviter de poster un texte avec plein de fautes de frappe, a fortiori quand il est court.
J'ai constaté des critiques acerbes si ce n'est assassines qui ont fait fuir au moins un petit ange... Est-ce un choix de votre part? Le regrettez-vous ou pensez-vous que c'est nécessaire?Alors, oui, je m'emballe souvent. Surtout dans la section poésie. En relisant, souvent, je regrette de ne pas avoir été plus soft. Y a des textes qui me font fondre d'admiration, y en a d'autres où j'ai envie de déchiqueter mon clavier. Du coup dans le dernier cas, j'y vais pas mollo de la cuillère pour dire en quoi j'ai pas aimé. Au moins c'est franc (je hais par-dessus tout l'hypocrisie pour se faire bien voir d'autres membres), sûrement trop parfois, j'en ai bien conscience. A priori quand je sais que la personne a entre 12 et 15, j'essaye d'arrondir les choses, de dédramatiser, de pas décourager la personne, parce que bon à cet âge on est jeune et on prend tout à coeur.
Encore faut-il, je pense que celui-ci ait suffisamment d’expériences, de recul et une certaine estime de lui même pour pouvoir se relever sans égratignure. Ne pourrait-on pas mettre une petite dose de sucre glace au milieu de ce déchainement de couteaux aiguisés?le truc c'est qu'on peut pas non plus appeler les parents de la personne pour savoir comment faut prendre leur rejeton. Encore une fois, on peut se parler, on peut en discuter, on peut dire à la personne qu'elle abuse, que tel commentaire est déplacé, etc. Vous avez le droit de me rentrer dedans vous aussi, mdr. Personnellement, malgré mes airs de bourreau d'anges, je suis ouverte au dialogue. Mais j'ai pas envie d'enrober tout le temps de sucre glace tout ce que j'ai à dire. J'ai pas envie de faire un relevé sévère pour finir par une phrase bateau suivie d'un grand smiley tout gentil. Je trouve pas ça plus sympa. Je préfère la franchise sans enrobage, qui s'assume jusqu'au bout.
Qu'attendez vous de nous, jeunes agneaux découvrant votre monde, quand on poste un texte?Comme l'ont dit les autres : un minimum de sérieux (pas un texte écrit en 7 minutes et jamais relu), et de la réciprocité (qu'ils lisent et commentent eux aussi). Et un minimum de courtoisie (répondre aux commentaires, ne pas s'emporter, ne pas spammer les boîtes de MP pour qu'on aille lire ses textes...).
J'ai constaté des critiques acerbes si ce n'est assassines qui ont fait fuir au moins un petit ange... Est-ce un choix de votre part? Le regrettez-vous ou pensez-vous que c'est nécessaire?Pour les critiques, je ne pense vraiment pas être dans les gens qui mordent. ^^ Ça ne m'empêche pas de toujours dire ce que je pense d'un texte. Je ne vais pas dire que j'aime si ce n'est pas le cas (ni l'inverse bien sûr, mais dans ce cas-là la question ne se pose pas). Mais je pense qu'il y a un minimum d'enrobage à mettre.
Je ne saurais le répéter assez, mais j'apprécie le niveau littéraire élevé de ce site, la pertinence de vos critiques et la possibilité d'évolution qu'elle offre à l'auteur. Encore faut-il, je pense que celui-ci ait suffisamment d’expériences, de recul et une certaine estime de lui même pour pouvoir se relever sans égratignure. Ne pourrait-on pas mettre une petite dose de sucre glace au milieu de ce déchainement de couteaux aiguisés?
Qu'en pensez-vous?? Quelle est votre expérience à ce propos?
Sinon, il me semble que quelqu'un avait dit que le MdE avait une réputation de forum élitiste. Au début, ça m'a bien fait rire. Mais c'est peut-être un peu vrai quand on compare avec d'autres fora d'écriture où les commentaires sont beaucoup plus conciliants (mais souvent aussi beaucoup plus courts et pas toujours argumentés, pas sûre que ça aide tant que ça au final), le nôtre demande peut-être beaucoup. Faut dire que le fofo est assez vieux et que pour certains, on en a vu défiler des textes ! Du coup peut-être qu'on est plus exigeant ?Je pense qu'il faut pas non plus considérer qu'on est le forum le plus exigent ou de meilleure qualité, hein. Il en existe d'autres de qualité.
Darky postait des textesQUOI ? :o :o :o Depuis que je suis arrivée (début 2007), je n'ai jamais vu ça ! Impressionnant. Dark, tu nous reviens pour des textes ? Je suis soudain très curieuse de voir ce que tu écris ("Comment massacrer des bots avec un minimum de taches de sang", "Les contes des 1001 spams effacés", "L'Admin qui semait la terreur les nuits de pleine lune"...?)
Je vous dis les âges que je vous avais donné (pour le fun...) : Ernya + de 50 ans (je suis désolée!!!) Rain : 48 ans bien tassés!! Et Mary une petite trentaine!! Lol. (Prenez le comme un gage de maturité!!);D ça m'a fait beaucoup rire ! D'autant que dans le lot, c'est moi la plus vieille (24).
La question était plutôt de s'interroger sur les pratiques et les critiques (je trouve que c'est important quelques fois de se faire un petit retour sur soi : pourquoi on fait telle chose, d'où ça vient et est-ce que ça nous convient?.Je crois que c'était utile qu'on revienne dessus. En tout cas, pour moi, je vais essayer d'enrober un peu plus, et comme dit Milora, d'essayer de mettre en valeur des points positifs (comme la fluidité) quand le texte n'est pas très bon (mais si y'en n'a pas, y'en n'a pas hein !)
- l'ancienneté de la personne qui écrit. Pas uniquement son âge ; mais pour bon nombre de personnes, montrer son premier texte (ou son deux ou troisième), c'est prendre un gros risque, avec le sentiment de se mettre à nu et de s'exposer soi-même aux critiques. Quitte à préciser "pour un premier texte, je pense que...", je crois qu'il faut prendre des précautions. Mettre les formes. ça veut pas dire mentir, mais ne pas sortir de but en blanc : "Désolée mais ce texte est totalement insensible et on comprend rien".Dans l'ensemble, je suis assez d'accord, Mil. Le problème vient surtout quand un nouveau arrive, poste une présentation (souvent parce qu'on le rappelle à l'ordre), ne répond pas aux questions, et poste un texte (voire tente d'en poster plusieurs) sans aucune introduction. Donc là, on peut pas trop savoir ! Et ça m'est arrivé des fois (il y a bien longtemps !) d'écrire un commentaire bien enrobé d'un truc que je trouvais mauvais, et de me retrouver en face d'un auteur arrogant et borné, à qui il aurait mieux fallu dire les choses directement. Alors je sais que c'est pas une raison pour généraliser à tous les nouveaux, mais il faudrait qu'ils acceptent dès le départ de se présenter, de nous faire voir qui ils sont.
- le caractère de la personne. Si c'est une personne, disons, sûre d'elle (pour ne pas dire arrogante), ben ok, pas la peine de prendre des gants. Elle est assez grande pour encaisser les critiques, et de toute façon, ça ne sera pas contre-productif de la faire se remettre en question.
Le problème vient surtout quand un nouveau arrive, poste une présentation (souvent parce qu'on le rappelle à l'ordre), ne répond pas aux questions, et poste un texte (voire tente d'en poster plusieurs) sans aucune introduction. Donc là, on peut pas trop savoir ! Et ça m'est arrivé des fois (il y a bien longtemps !) d'écrire un commentaire bien enrobé d'un truc que je trouvais mauvais, et de me retrouver en face d'un auteur arrogant et borné, à qui il aurait mieux fallu dire les choses directement. Alors je sais que c'est pas une raison pour généraliser à tous les nouveaux, mais il faudrait qu'ils acceptent dès le départ de se présenter, de nous faire voir qui ils sont.Ah non mais je suis tout à fait d'accord. C'est pour ça que c'est pas du tout pareil de commenter quelqu'un qu'on connait (on y va en toute confiance) qu'un nouveau venu (y a aussi le fait qu'on a des attentes envers le texte de quelqu'un qu'on connait ; mais c'est une autre question).
J'ai débarqué sur ce forum au tout début - Loup, le fondateur, venait tous les jours, Darky postait des textes, brefMDR (le pire c'est que c'est vrai) (enfin c'est plutôt Loup qui postait des textes)
je pense pouvoir affirmer qu'ils n'avaient pas encore le niveau de ceux qu'on trouve aujourd'hui sur le forum, tout simplement parce que c'était il y a plus de cinq ans maintenanton aV 15an kwa
Je vous dis les âges que je vous avais donné (pour le fun...) : Ernya + de 50 ans (je suis désolée!!!) Rain : 48 ans bien tassés!! Et Mary une petite trentaine!! Lol. (Prenez le comme un gage de maturité!!)je suis persuadé que moi tu m'avais pas vieilli et j'en conçois une violente amertume.
Je pense qu'il faut pas non plus considérer qu'on est le forum le plus exigent ou de meilleure qualité, hein. Il en existe d'autres de qualité.je n'ai rien dit de tel ! Je suis loin d'avoir écumé tous les fora d'écriture, et j'espère qu'on trouve toujours mieux quelque part, huhu. Mais je pense que oui on est plus exigeants que d'autres fora. Ca ne veut pas dire qu'on est le meilleur forum, je n'ai jamais dit ça, le comparatif diffère grandement du superlatif :noange:
C'est pour ça que je pense qu'il faut toujours essayer de donner au moins un élément positif (bon, quand y en a pas, y en a pas, hein. Mais même si c'est juste "ça se lit de façon fluide"alors là c'est mon point de vue perso, mais j'ai toujours trouvé que finir un commentaire négatif d'un texte sur (je ne parle pas d'un poème parce la fluidité en poésie, c'est vraiment une grande qualité) un "mais au moins c'est fluide" était le coup de grâce, xD. Un peu comme si on me disait "mais au moins c'est écrit en français". Je le prends de la même façon. Je préfère que le commentateur s'arrête avant et n'aille pas chercher le petit susucre de consolation. :D
alors là c'est mon point de vue perso, mais j'ai toujours trouvé que finir un commentaire négatif d'un texte sur (je ne parle pas d'un poème parce la fluidité en poésie, c'est vraiment une grande qualité) un "mais au moins c'est fluide" était le coup de grâce, xD. Un peu comme si on me disait "mais au moins c'est écrit en français". Je le prends de la même façon. Je préfère que le commentateur s'arrête avant et n'aille pas chercher le petit susucre de consolation. :DJe te comprends. Mais pour quelqu'un qui n'a pas ton niveau, qui peut-être a posté son premier texte, texte qu'on a démonté sur le fond, lui dire que son texte est fluide, agréable à lire, c'est un point positif et pas un lot de consolation. Quand on commence, on n'est souvent pas sûr de soi, et si un texte se fait démonter, c'est bon de savoir que tout n'est pas mauvais dans notre façon d'écrire ; un petit point positif comme ça, ça permet peut-être d'éviter de se bloquer pendant des années, et au contraire de remonter en selle et de produire un autre texte.
alors là c'est mon point de vue perso, mais j'ai toujours trouvé que finir un commentaire négatif d'un texte sur (je ne parle pas d'un poème parce la fluidité en poésie, c'est vraiment une grande qualité) un "mais au moins c'est fluide" était le coup de grâce, xD. Un peu comme si on me disait "mais au moins c'est écrit en français". Je le prends de la même façon. Je préfère que le commentateur s'arrête avant et n'aille pas chercher le petit susucre de consolation. :DEn plus de plussoyer Mary, j'ajoute que ça dépend de comment c'est formulé. D'ailleurs, TOUT dépend de comment c'est formulé. On peut faire les mêmes commentaires de fonds sur un texte sous des formes allant de l'agressivité à l'attitude bisounours. Le toute c'est de trouver un juste milieu... ^^
Maintenant, si je peux me permettre : Vous me bluffez!! Vous êtes si jeunes!!!!!!! (si vous saviez les âges que j'avais imaginé que vous aviez, vous seriez choqués!!) Vous avez à peine la vingtaine!!! (Je suis une mamie à côté de vous, du haut de mes 33 ans!!!)Mais c'est marrant en fait, c'est vraiment difficile sur internet de se faire une idée de l'age des gens, sur les jeux en ligne par exemple, régulièrement je rencontre des "jeunes" de terminale plus matures que des gens de 30 ans ^^ Au final, on fait vraiment connaissance avec la personne, sans les a-priori de physique/age/etc.
J'espère que vous êtes conscients de votre intelligence tout de même : hors norme et qui comme tous les dons, n'est pas toujours un cadeau dans ce monde!!
Je vous dis les âges que je vous avais donné (pour le fun...) : Ernya + de 50 ans (je suis désolée!!!) Rain : 48 ans bien tassés!! Et Mary une petite trentaine!! Lol. (Prenez le comme un gage de maturité!!)
Je suis entièrement d'accord. Sur le reste aussi, d'ailleurs, mais c'est sur ce point-là que je voulais revenir.
Il faut comprendre que de nombreuses personnes qui un jour se découvrent le plaisir d'écrire, le font surtout par désir d'expulser les trop-plein de la vie. Ce qui est compréhensible et en rien répréhensible, qu'on soit d'accord. Mais au-delà du fait que leurs premiers balbutiements littéraires sont souvent des lieux communs, je suis très réservée sur le fait de qualifier ça de véritable "texte", dans le sens de l'art qu'est l'écriture. Les trucs qu'on lit sur les blogs qui font dans le genre "tu m'as quittée, j'arrête plus de pleurer, reviens s'il te plaît, sinon je vais me tuer" (les rimes en -é, JE LES HAIS), faut pas croire, mais souvent leurs auteur(e)s se croient extraordinairement inspiré(e)s. Et comme ça, du jour au lendemain, ils croient avoir eu une révélation, s'être découvert un talent, être le génie du siècle etc.
Je sais de quoi je parle parce que j'étais comme ça. Le truc, c'est que j'avais treize ans, et l'écriture, c'était pas juste un binz pour faire l'artiste mal aimée devant mes copains de collège, c'était déjà un truc plus fort et plus important pour moi. Je savais déjà où je voulais aller, et je ne comptais surtout pas m'arrêter à ça.
Alors quoi ? Souvent ces personnes-là s'inscrivent sur les forums, affirment haut et fort leur passion (J'AIME ECRIRE ! JE VAIS ETRE ECRIVAIN !), qui dure depuis plus ou moins longtemps, promeuvent leur originalité avec plus ou moins d'ostentation, et puis après bombardent le monde entier de leurs textes, dans l'espoir d'être acclamé. En fait, ils recherchent une réponse à leur reflet dans le miroir. Ils se sentent beaux, ils se sentent bons, et ils veulent confirmation.
Ceux-là m'insupportent.
Pour le côté commenter les textes des autres membres, quand on est nouveau, débutant en plus dans l’écriture, c'est pas évident de le faire.
Que faire quand vous partagez le ressenti plus ou moins générale, vous postez tout de même? (bon les questions ont l'air pas fines mais j'aimerais éviter les maladresses ;)).Oui oui, toute lecture peut apporter quelque chose à l'auteur, même si c'est pour dire "je suis d'accord avec les autres". Déjà parce que ça fait plaisir de savoir qu'on a été lu, ensuite parce qu'une remarque venant d'une seule personne peut rester une question de goût ; si plusieurs ont les mêmes impressions, c'est certain que ça vient du texte.
ouaip c'est cool d'en parler en tout cas. Hésite pas à reposter, angebleue !
(et tu peux m'appeler Trou.)
Trou ! Oulà, tu m'as tué. Tu as un don. J'ai ris comme une vieille hystérique pendant dix secondes.
Citation de: AubeTrou ! Oulà, tu m'as tué. Tu as un don. J'ai ris comme une vieille hystérique pendant dix secondes.
merci !!! je vise Incroyable Talent, et merci parce que j'étais bien en peine de répondre à tous ces gens qui ne comprennent rien à rien en plus de poster leurs textes débiles !
(ça c'est pour voir s'ils ont de l'humour :mrgreen:)
(c'est quitte ou double :mrgreen:)
(je joue gros :mrgreen:)
Enfin bref, je commence vraiment à croire que ce forum n'est bel et bien pas fait pour moi. Mais bref, je fais de la résistance!
Moi aussi je t'aime Menthe :coeur:
Pardon. Mais sinon je suis d'accord.
Je sais pas si ça a été dit plus haut, mais j'ajouterais qu'au delà de la sévérité des critiques, l'auteur devrait être également prêt à défendre son texte pour ce qu'il croit valoir.Oui, enfin, tout en évitant de tomber dans le "Bande de kékétos, je suis un génie incompris!". ::)
(*fait claquer la glissière du fusil*)
Du coup je vais aussi expliciter ma réponse :Je suis moyennement d'accord. On poste pas forcément un texte qu'on aime. On peut poster un texte dont on ne sait pas quoi penser, par exemple. Et ça dépend du caractère de chacun. Certaines personnes manquent de confiance en elles et si on leur dit que ça va pas, vont limite s'excuser.
il me semble qu'à partir du moment où quelqu'un poste un texte de lui sur un forum d'écriture, c'est à dire qu'il le jette au regard et à la critique de toute une bande d'inconnus, c'est qu'il a, à la base, une certaine estime de son texte. Du coup, ça me paraît évident qu'on auteur défende son texte.
Et il faut bien dire qu'on a plus souvent des réactions de rejets de nos avis que des "pardonnez moi, je suis un pauvre petit asticot qui ne mériterait pas d'être sur terre, mille excuses, je m'en va".Je pense qu'il faut quand même éviter de penser en termes de eux/nous. Nous avons tous été des eux (sauf quelques anciens comme Dark ou Rain). Nous et Eux sont de toute façon des humains, avec des personnalités complètement différentes. Du coup se dire "ouais mais c'est un nouveau alors il risque statistiquement de réagir comme ça", je crois pas que ce soit super productif, en fin de compte. Après on se plaint parce que peu de nouveaux restent (ça me choque qu'on me dise "Bidule, le nouveau, il s'intègre bien", alors que Bidule est là depuis presque un an, par exemple :D (<-- exemple fictif, il n'y a pas de Bidule sur ces pages :mrgreen: )
Je suis moyennement d'accord. On poste pas forcément un texte qu'on aime. On peut poster un texte dont on ne sait pas quoi penser, par exemple. Et ça dépend du caractère de chacun. Certaines personnes manquent de confiance en elles et si on leur dit que ça va pas, vont limite s'excuser.Je suis pas convaincue. Enfin, faut quand même avoir la démarche de s'inscrire sur un forum d'écriture. C'est pas pareil que de faire lire une nouvelle à un ami ou à un prof. C'est vraiment se dire : voilà, moi, j'écris. Je crois pas qu'on manque tellement de confiance en soi quand on fait ce chemin.
Je pense qu'il faut quand même éviter de penser en termes de eux/nous. Nous avons tous été des eux (sauf quelques anciens comme Dark ou Rain). Nous et Eux sont de toute façon des humains, avec des personnalités complètement différentes. Du coup se dire "ouais mais c'est un nouveau alors il risque statistiquement de réagir comme ça", je crois pas que ce soit super productif, en fin de compte. Après on se plaint parce que peu de nouveaux restent (ça me choque qu'on me dise "Bidule, le nouveau, il s'intègre bien", alors que Bidule est là depuis presque un an, par exemple :D (<-- exemple fictif, il n'y a pas de Bidule sur ces pages :mrgreen: )C'est sans doute ma formulation, mais je ne voulais pas faire de distinction eux/nous ; d'autant que je me suis remise à poster des trucs ici depuis le mois d'octobre seulement.
Je sais : c'est un autre débat.
Mais c'est juste que quand on commente, qu'on soit nouvel arrivé ou habitué, faut penser que l'autre est une personne. Idem quand on poste un texte : ceux qui vont nous lire sont des personnes, pas des robots correcteurs.
J'ai dit :mrgreen:
Ben je pense que tu prends appui sur ta propre personnalité et moi sur la mienne. Alors je t'assure que, si si, on peut poster et manquer cruellement de confiance en soi, et se dire que de toute façon le texte est nul, et zut pourquoi j'ai posté, bon tant pis, y a déjà trois réponses, tiens, deux positives mais la troisième a pas aimé, ben ouais, la troisième a raison, c'est nul, ce texte, je sais pas écrire, bouhouhou. :mrgreen:Je suis moyennement d'accord. On poste pas forcément un texte qu'on aime. On peut poster un texte dont on ne sait pas quoi penser, par exemple. Et ça dépend du caractère de chacun. Certaines personnes manquent de confiance en elles et si on leur dit que ça va pas, vont limite s'excuser.Je suis pas convaincue. Enfin, faut quand même avoir la démarche de s'inscrire sur un forum d'écriture. C'est pas pareil que de faire lire une nouvelle à un ami ou à un prof. C'est vraiment se dire : voilà, moi, j'écris. Je crois pas qu'on manque tellement de confiance en soi quand on fait ce chemin.
rès franchement, j'accepte difficilement la critique sur mes textes, et j'ai beaucoup de mal à les retravailler selon ce qu'on m'en a dit. Si je m'écoutais je répondrais facilement "ouais mais nan, moi je trouve ça cool comme ça, sinon je l'aurais pas écrit." du coup je dois surement partir du principe que tout le monde réagit comme ça.En effet, tout le monde ne réagit pas comme ça ;) Certes, pour telle ou telle remarque, on se dit que non, on aime bien tel que c'est, et même si l'autre aime pas, ça ne gène pas foncièrement. Encore heureux ^^ Mais ce n'est pas une règle universelle.
Mais ton message montre bien que la personne derrière son écran réceptionne les choses de manière très variée, alors à mon sens, c'est pas plus mal de mettre de l'eau dans... euh, je sais plus la suite de l'expression, lol,dans son moulin? :mrgreen:
dans son moulin? :mrgreen:Non, dans son vin ! (ça m'est revenu. Avec l'aide de Google. Ahem ::) )
Euh, si. :D C'est pas une question de fierté personnelle.
(et aussi, quand même, tu ne posteras jamais un texte en te disant : il vaut rien, c'est nul ; un minimum de fierté personnelle quoi...)
Maintenant je vais parler comme une vieille :mrgreen: ........ la vie c'est pas le monde de bisounours, et l'ego est soumis souvent à rude épreuve, alors il faut apprendre tôt à relativiser :PLe truc c'est que les gens blessés sont rarement ceux qui ont un fort égo. Ceux-là passeront leur chemin en se disant que celui qui l'a critiqué était un naze intégral ^^
Le truc c'est que les gens blessés sont rarement ceux qui ont un fort égo. Ceux-là passeront leur chemin en se disant que celui qui l'a critiqué était un naze intégral ^^
Non, bande de nazes intégraux! :mrgreen:Le truc c'est que les gens blessés sont rarement ceux qui ont un fort égo. Ceux-là passeront leur chemin en se disant que celui qui l'a critiqué était un naze intégral ^^
:mrgreen: Bande de nazes.
(désolée, mais ça m'a trop démangée)
Euh, si. :D C'est pas une question de fierté personnelle.
(et aussi, quand même, tu ne posteras jamais un texte en te disant : il vaut rien, c'est nul ; un minimum de fierté personnelle quoi...)
soit tu t'attends à ce que les critiques soient mauvaises et du coup tu y es préparéEt en quoi ceci serait-il contradictoire avec le fait de poster ? ::)
Euh... oui désolé pour plus haut, il faut nuancer le message. Je ne dis pas de rejeter chaque critique (ou de faire semblant de les écouter mais en fait on sait que c'est nous le plus beau, le plus fort et le plus grand). Cependant, attendre le coeur plein d'espoir ce qu'autrui pense de l'un de nos textes et se faire démonter sans riposter est à mon sens à peine meilleur. Je ne disais cela que dans l'optique de critiques qui paraissaient injustifiées ou crues comme de la viande de volaille fraîchement zigouillée.Non mais j'avais compris hein! J'ai l'air comme ça, mais je sais nuancer les choses parfois :D
Après tout est question de sincérité envers soi-même et ça...
Voilà c'était pour préciser mon message qu'Anlor avait mal pris (enfin pas aimé beaucoup quoi). ::)
Nuance ne veut pas dire gueule de bois pour moi.Tu veux dire langue de bois ? :-¬?
Ouahou!!! Je suis épatée!! Je vous trouve plus doux dans vos commentaires (est-ce moi, abusais-je encore trop du bisounours en poudre??)
Vous êtes critiques mais relevez toujours les détails positifs (dans les derniers commentaires que j'ai lu de ces derniers jours!!)
C'est cool!!! :jubile:
Allez je vous :oxo:
Les partiels sont terminés :mrgreen:
Maintenant, si je peux me permettre : Vous me bluffez!! Vous êtes si jeunes!!!!!!! (si vous saviez les âges que j'avais imaginé que vous aviez, vous seriez choqués!!) Vous avez à peine la vingtaine!!! (Je suis une mamie à côté de vous, du haut de mes 33 ans!!!)
J'espère que vous êtes conscients de votre intelligence tout de même : hors norme et qui comme tous les dons, n'est pas toujours un cadeau dans ce monde!!
Je vous dis les âges que je vous avais donné (pour le fun...) : Ernya + de 50 ans (je suis désolée!!!) Rain : 48 ans bien tassés!! Et Mary une petite trentaine!! Lol. (Prenez le comme un gage de maturité!!)
Je me demande quand même (à propos des avis constructifs) comment font certains. Quand ils donnent des avis sur des textes je trouve que c'est très bien formulé et on remarque tout de suite les erreurs. Moi, quand je donne un avis j'arrive pas trop à remarquer les réelles erreurs sur le fond & tout. Ça, ça reste une vraie question pour moi. Enfin bon, peut-être qu'au fur et à mesure j'y arriverais peut-être ^^Je ne sais pas si je rentre dans la catégorie qui commente de façon constructive, lol, mais on va faire comme si :D
Et si pour un texte, il y avait deux critiques: une sur la forme et une sur le fond, bien séparées ? (par exemple, le texte posté deux fois, dans deux sous-forum différents ?)Je crois que la plupart de ceux qui commentent font généralement bien la distinction sans qu'il y ait besoin de plus préciser.
Quand on lit un texte qui nous semble vraiment laborieux de ce point vu, mieux vaut aller jeter un coup d’œil à la présentation de son auteur, ça ne mange pas de pain, et ça peut éviter les malentendus.
je trouve qu'il faut y aller doucement avec les gens qui font beaucoup de fautes, d'abord parce qu'on a pas tous eu la chance de bien maîtriser la langue française, qu'on ne vient pas tous du même milieu social, que certains sont dyslexiques ect.
J'en profite pour ajouter que quand on commente un texte, ce n'est pas uniquement pour balancer un "c'est nul" - commentaires aussi blessants qu'inutiles. Le minimum c'est d'argumenter. Je demanderai aussi à quelques-uns de ranger leur égo dans leur poche et d'arrêter de considérer les autres comme de la merde (oui oui, c'est parfois le sentiment qu'on a quand on lit certains sujets).Pour continuer dans ton sens, Kerena, j'ajouterais que la littérature est un art, et qu'à ce titre, beaucoup de choses entrent en compte dans notre perception et notre jugement. Il nous incombe donc à tous d'être ouverts et tolérants sur ce qu'écrivent les autres.
Quand je fais un commentaire, avant de le valider, je me demande toujours comment je le prendrais si quelqu'un m'écrivait la même chose.je plussoie Ernya, Kerena et Olive.
Alors, svp, ne jetez pas d'huile sur le feu
Citation de: ErnyaAlors, svp, ne jetez pas d'huile sur le feu
Je comprends pas bien ton but Pehache.
Mon bu est, simple: montrer en quoi on peut-être agacé par la suffisance et l'envie de blesser.Mais c'est pas le problème, j'veux dire, on est (j'imagine) tous d'accord pour dire que ce genre de commetaires est détestable. Je crois qu'ils ont entraîné suffisemment de réactions pour que leur auteur se rende compte qu'il ferait mieux de changer de comportement s'il ne veut pas se voir détesté de tous les membres du forum.
Le choix lexical, les jugements à l'emporte-pièce, je trouve ça tellement facile.
Il n'est pire sourd, etc.
Considérons donc que j'ai tort, que votre nouvel ami est en tous points un gars sympa, respectueux d'autrui, soucieux de répondre aux commentaires, etc.
Et veuillez excuser ma tentative d'illustration.
ceux qui ne dénoncent pas au nom du "vous savez, les trolls, ça passe"- oui, mais l'histoire dit le contraire, et l'honneur ne se galvaude pas.Non non, les trolls sur un forum, ça passe effectivement. Svetlana, Pascal2, Taruf, etc., ils ont bien pourri le forum en venant pour faire de la provoc et en se nourrissant de la réponse des gens, et au bout d'un moment ils ont fini par partir et se faire bannir. Ils viennent expressément pour soulever des polémiques et indigner les gens - de façon plus ou moins habile, mais quand ils le font subtilement, ils s'arrangent pour pousser les autres à être agressifs en premier. L'ennui de les bannir illico, c'est qu'ils ont tendance à revenir sous une autre adresse IP (Pascal 2 par exemple) - outre le fait qu'on ne peut pas bannir quelqu'un juste parce qu'il n'est pas sympa. C'est pour ça que la meilleure façon de s'en débarrasser rapidement, c'est de ne pas prêter le flan à leurs provocations.
C'est pour ça que la meilleure façon de s'en débarrasser rapidement, c'est de ne pas prêter le flan à leurs provocations.
je dis plus simplement qu'il est du devoir de chacun de dire non à ma méchanceté et aux marchands de fausse-monnaie D'ailleurs, le plus souvent, ça amène la personne visée à changer. Soit hommage du vice à la vertu, soit prise de conscience d'une erreur.
La lâcheté ne mène à rien, jamais. Et ça pue. je me tais.
je n'accuse personne d'être un troll, parce que je ne comprends même pas ce que cela signifieUn troll, sur les forums, c'est une personne qui vient dans le seul but de perturber le fonctionnement du forum, ça peut être en postant beaucoup de messages qui n'ont aucun sens, par exemple. Mais le plus souvent c'est en agressant les membres ou en s'arrangeant pour les irriter jusqu'à ce qu'ils agressent en premier. En gros, un troll vient faire de la provocation dans le seul but de semer la zizanie.
Juste en passant : les cocos, confondez pas manque de respect et liberté d'expression.Je plussoie. ;)
Juste en passant : les cocos, confondez pas manque de respect et liberté d'expression.
Juste en passant : les cocos, confondez pas manque de respect et liberté d'expression.
Je ne pense pas, à mon avis c'était plus en lien à ce qui était en train de se passer dans les textes courts quand Anlor a posté...Juste en passant : les cocos, confondez pas manque de respect et liberté d'expression.
Je ne pense pas que cette remarque m'était destinée.
Toujours est-il que je suis de ton avis. Je préfère qu'on me dise les choses telles qu'elles sont plutôt que d'y mettre les formes. Le but (pour moi en tous cas) est d'être publié, ce n'est pas en ayant des commentaires bisounours que j'avancerais. Bien sûr ça fait toujours plaisir, bien sûr il ne s'agit pas d'une torture en règle mais un commentaire est là pour donner un avis personnel et les goûts de chacun font qu'ils seront tous différents. Et c'est ça tout l'intérêt de ce forum.Je vais pas relancer le débat qui a eu lieu sur les dix dernières pages, mais faut faire la différence entre sincère et cassant. Rappelez-vous vos années scolaires : la différence entre le prof sévère qui vous met une mauvaise note, et le prof qui vous démolit et vous fait pleurer, tout le monde la connait. Entre un "Trop de lacunes, revoyez la méthode, blablabla" et un "Vous ne savez pas faire une dissertation. Êtes-vous autiste ?" (<-- remarque véridique mais c'était en prépa :D ), elle y est.
Et je dois dire, mais peut-être suis-je le seul à le penser, peut-être est-ce ma parano qui parle, que j'ai l'impression qu'il est plus simple d'obtenir des commentaires en se faisant bien aimer. En participant sur les autres fils, sur tous les fils, d'écritures ou autres. Et je trouve ça dommage. J'ai peu de temps à accorder au forum, je le reconnais. J'aimerais pouvoir lire plus de textes, donner plus de commentaires. Mais ce n'est pas le cas. Et à cause de cela, certaines de mes contributions en pâtissent.Je pense que tu te méprends sur les relations entre les membres qui fréquentent régulièrement le MDE :-\ Je ne crois pas qu'il y ait, parmi les membres réguliers, qui que ce soit qui se soit inséré dans la communauté pour qu'on lise ses textes (si c'est le cas, c'est pour le coup un sacré hypocrite qui s'est bien caché !). La "communauté" se forme parce que les gens se sentent bien sur ces pages et décident de revenir. Qu'on poste 3 messages par jour ou 3 par semaine...
Quand tu vois le texte d'une personne que tu connais et que tu aime bien, ou d'une personne qui t'a proposé une critique un jour, tu va aller le lire par curiosité et parfois même s'il est mauvais tu va finir de le lire ou le critiquer parceque tu veux être sympa avec cette personne qui a été sympa avec toi.
Cela ne veut cependant pas dire que ses réponses seront plus positives. :mrgreen:
Anlor et milora > Oui je suis d'accord avec le fait que le forum n'est pas fait pour ça, je dis juste que attention : la critique (cassante blessante, agressive, ect...) est partout et qu'elle n'est pas formulée que par des pros (par exemple tu publie un bouquin, ya de fortes chances qu'en plus de lire la critique tu ailles voir ce que disent les lecteurs sur des sites comme amazon ou équivalent). Donc oui, évidement que sur le forum on va pas démonter les petits nouveaux, et bien sur qu'on a le droit de se défendre contre les gens qui viennent nous dire qu'on est complétement nuls, mais pour ma part je suis plutôt favorable a l'ignorance. Après je parlais aussi pour moi en ma matière de nouvelle vu que c'est le sujet.Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne voudrais pas que des gens qui se comportent de cette manière sur le forum se sentent dans leurs droits. C'est pour ça qu'on réagit autant. C'est un forum d'entraide et il faut que ça le reste. Je suis vraiment triste que la section poésie devienne la lice à qui aura la pique la plus méprisante, c'est pas le but, c'est pas ce qu'on cherche ici. Et à force de laisser passer les "mais je suis franc, au moins", les "j'ai le droit de donner mon avis" et les "on n'est pas dans un monde de bisounours" servant de faux arguments pour le méchanceté gratuite, on finit par cultiver une ambiance puante d'égo qui estiment qu'on devrait se coucher sous Leur Avis, quand bien même il ressemblerait à tout sauf à une critique constructive.
De toute façon, contre la mauvaise foi, il n'y a rien à faire.
Alors ignorons-les joyeusement, ils n'en seront que plus frustrés et iront voir ailleurs.
Anlor et milora > Oui je suis d'accord avec le fait que le forum n'est pas fait pour ça, je dis juste que attention : la critique (cassante blessante, agressive, ect...) est partout et qu'elle n'est pas formulée que par des pros (par exemple tu publie un bouquin, ya de fortes chances qu'en plus de lire la critique tu ailles voir ce que disent les lecteurs sur des sites comme amazon ou équivalent). Donc oui, évidement que sur le forum on va pas démonter les petits nouveaux, et bien sur qu'on a le droit de se défendre contre les gens qui viennent nous dire qu'on est complétement nuls, mais pour ma part je suis plutôt favorable a l'ignorance. Après je parlais aussi pour moi en ma matière de nouvelle vu que c'est le sujet.Y a une différence de taille : pour ces critiques, ce sont des remarques publiques, portant sur un travail qui a été diffusé.
De toute façon, contre la mauvaise foi, il n'y a rien à faire.ça c'est bien joli quand on a assez de confiance en soi pour ne pas être affecté par une critique. Quand on est de bonne foi et qu'on ne se croit pas d'emblée un auteur confirmé, même si on se dit "untel est injuste dans ses remarques, je le sais", ça fait quand même mal. Surtout pour les nouveaux membres qui ne savent pas forcément comment fonctionne le forum et qui n'ont pas de moyens de savoir que cette critique blessante était l'exception et pas la norme sur ces pages.
Alors ignorons-les joyeusement, ils n'en seront que plus frustrés et iront voir ailleurs.
Milora, je disais ça aussi pour m'en convaincre.De toute façon, contre la mauvaise foi, il n'y a rien à faire.ça c'est bien joli quand on a assez de confiance en soi pour ne pas être affecté par une critique. Quand on est de bonne foi et qu'on ne se croit pas d'emblée un auteur confirmé, même si on se dit "untel est injuste dans ses remarques, je le sais", ça fait quand même mal. Surtout pour les nouveaux membres qui ne savent pas forcément comment fonctionne le forum et qui n'ont pas de moyens de savoir que cette critique blessante était l'exception et pas la norme sur ces pages.
Alors ignorons-les joyeusement, ils n'en seront que plus frustrés et iront voir ailleurs.
Anlor et milora > Oui je suis d'accord avec le fait que le forum n'est pas fait pour ça, je dis juste que attention : la critique (cassante blessante, agressive, ect...) est partout et qu'elle n'est pas formulée que par des pros (par exemple tu publie un bouquin, ya de fortes chances qu'en plus de lire la critique tu ailles voir ce que disent les lecteurs sur des sites comme amazon ou équivalent). Donc oui, évidement que sur le forum on va pas démonter les petits nouveaux, et bien sur qu'on a le droit de se défendre contre les gens qui viennent nous dire qu'on est complétement nuls, mais pour ma part je suis plutôt favorable a l'ignorance. Après je parlais aussi pour moi en ma matière de nouvelle vu que c'est le sujet.Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne voudrais pas que des gens qui se comportent de cette manière sur le forum se sentent dans leurs droits. C'est pour ça qu'on réagit autant. C'est un forum d'entraide et il faut que ça le reste. Je suis vraiment triste que la section poésie devienne la lice à qui aura la pique la plus méprisante, c'est pas le but, c'est pas ce qu'on cherche ici. Et à force de laisser passer les "mais je suis franc, au moins", les "j'ai le droit de donner mon avis" et les "on n'est pas dans un monde de bisounours" servant de faux arguments pour le méchanceté gratuite, on finit par cultiver une ambiance puante d'égo qui estiment qu'on devrait se coucher sous Leur Avis, quand bien même il ressemblerait à tout sauf à une critique constructive.
moi j'ai une idée:Euh, mais c'est déjà le cas, Meilhac. Y a qu'à voir le nombre de post en vert et bleu dans la section poésie pour comprendre qu'on y travaille, mais que c'est pas franchement entendu...
si on imposait (peu ou prou, de manière soft et cool, mais un peu quand même, dans l'esprit) à ceux ou celles qui n'apprécient pas un texte et le commentent de formuler tout ou partie de leur message sous forme de conseil ou de suggestion (des conseils précis, pas des conseils du genre "tâche d'être un peu moins débile", mais plutôt des conseils du genre "tu devrais peut-être essayer de faire ci", etc.).
ça changerait déjà l'ambiance.
ou, pour formuler les choses autrement : défense de dire "ça me plait pas" sans dire à quelles "conditions" ça plairait davantage.
(puisque je suis tout à fait d'accord avec vous, un texte, soit on s'en fout et pas besoin de poster ; soit on s'en fout pas, et on se sent concerné par son éventuelle amélioration. et que discuter un texte, ça ne devrait avoir que pour seul objectif d'encourager (quand on dit "j'aime bien") ou de stimuler (quand on dit "pour améliorer ton texte tu pourrais peut-être essayer de faire ceci ou celà").)
yep yep, mais j'ai l'impression que c'est plus souvent formulé sous forme de principes (on se respecte) et sous forme négative (pas d'attaques ad hominem, pas d'agressivité gratuite), et je me dis que peut-être qu'en le formulant sous forme de petite règle à plus petite échelle et en positif (obligation de joindre une proposition d'amélioration à chaque fois qu'on poste pour dire qu'on n'a pas aimé) ça marcherait un (tout petit) peu mieux.moi j'ai une idée:Euh, mais c'est déjà le cas, Meilhac. Y a qu'à voir le nombre de post en vert et bleu dans la section poésie pour comprendre qu'on y travaille, mais que c'est pas franchement entendu...
si on imposait (peu ou prou, de manière soft et cool, mais un peu quand même, dans l'esprit) à ceux ou celles qui n'apprécient pas un texte et le commentent de formuler tout ou partie de leur message sous forme de conseil ou de suggestion (des conseils précis, pas des conseils du genre "tâche d'être un peu moins débile", mais plutôt des conseils du genre "tu devrais peut-être essayer de faire ci", etc.).
ça changerait déjà l'ambiance.
ou, pour formuler les choses autrement : défense de dire "ça me plait pas" sans dire à quelles "conditions" ça plairait davantage.
(puisque je suis tout à fait d'accord avec vous, un texte, soit on s'en fout et pas besoin de poster ; soit on s'en fout pas, et on se sent concerné par son éventuelle amélioration. et que discuter un texte, ça ne devrait avoir que pour seul objectif d'encourager (quand on dit "j'aime bien") ou de stimuler (quand on dit "pour améliorer ton texte tu pourrais peut-être essayer de faire ceci ou celà").)
et je me dis que peut-être qu'en le formulant sous forme de petite règle à plus petite échelle et en positif (obligation de joindre une proposition d'amélioration à chaque fois qu'on poste pour dire qu'on n'a pas aimé)Je suis pas fan de l'idée de dire comment commenter. D'abord parce que les gens de bonne foi pourraient se sentir un peu prisonniers (genre : mince mais je sais pas comment améliorer... bon ben je commente pas). Ensuite parce que ça sous-entend qu'un simple "j'aime" ou "j'ai pas trop aimé" sont interdits, alors que je trouve ça toujours intéressant de signaler une lecture, même si ça n'indique pas trop de précisions à l'auteur. Enfin, ça suppose de définir comment on dit d'améliorer le texte, et ça risque d'être pris au sens de "nécessité de faire des suggestions", alors que je trouve ça pas du tout constructifs (montrer ce qui plait/plait pas dans un texte, et pourquoi, c'est utile ; dire comment, à son avis, il faudrait l'arranger, c'est limite, parce que c'est super subjectif et que ça donne un peu le sentiment qu'on est dépossédé de son texte, quand quelqu'un le reformule ou souffle des idées pour le changer...).
Je suis pas fan de l'idée de dire comment commenter. D'abord parce que les gens de bonne foi pourraient se sentir un peu prisonniers (genre : mince mais je sais pas comment améliorer... bon ben je commente pas). Ensuite parce que ça sous-entend qu'un simple "j'aime" ou "j'ai pas trop aimé" sont interdits, alors que je trouve ça toujours intéressant de signaler une lecture, même si ça n'indique pas trop de précisions à l'auteur. Enfin, ça suppose de définir comment on dit d'améliorer le texte, et ça risque d'être pris au sens de "nécessité de faire des suggestions", alors que je trouve ça pas du tout constructifs (montrer ce qui plait/plait pas dans un texte, et pourquoi, c'est utile ; dire comment, à son avis, il faudrait l'arranger, c'est limite, parce que c'est super subjectif et que ça donne un peu le sentiment qu'on est dépossédé de son texte, quand quelqu'un le reformule ou souffle des idées pour le changer...).oui oui, je suis d'acc avec toi, j'ai déjà changé d'avis depuis y a cinq minutes, c'est pas par de l'ultra-formalisme qu'on règlera pertinemment les petites incivilités du fofo. 8)
vu comme ça je pense que le mieux qu'on puisse faire individuellement quand on remarque des commentaires blessants c'est de signaler qu'on est pas d'accordalors ça c'est pas sûr.
Moi, je me sens toujours un peu gêner de ne poster que des commentaires "j'aime/j'aime pas". Le truc, c'est que sur certains univers, style, genre, je vais me sentir légitime de pouvoir dire " là il te manque une virgule" ou " le jeux de mots fonctionnerais mieux si il était un poil moins prévisibles". Mais dès que ces des truc auxquelles je ne suis pas habitué, ben je sais pas trop quoi dire. Je veux dire , la personne écrit un truc qui ne me parles absolument pas, non pas que ce soit mal écrit, mais "le genre" "le style" ne me touche pas, je sais jamais trop quoi dire. Et pour revenir sur le débat sensibilité/ franchise/ diplomatie, des fois, je sens certains textes potentielement "tendu" et du coup, j'ose pas commenter.Personnellement, je ne vois pas de problème à faire ça. Un texte, ça parle ; c'est comme une toile, comme une musique, comme une sculpture. Parfois, tu n'aimes pas et tu sais pourquoi (parce que tu HAIS la musique classique, donc bon...) mais parfois, tu aimes sans savoir ce que tu aimes, c'est juste que... tu aimes (tu connais rien à la peinture, mais cette toile, là, ben voilà, ça te parle, ça te plait, par dedans -et du diable si tu sauras jamais pourquoi) Les textes, les écrits, c'est pareil : parfois on est familiers avec, on trouve les problèmes, on identifie les points négatifs/positifs, mais parfois, c'est purement émotionel, on a lu et ça nous a fait quelque chose (de bien ou de pas bien) dans le fond du ventre -et oui, ça vaut la peine de le dire à l'auteur, parce qu'il saura au moins qu'en effet a été produit. Et ça vaut souvent toutes les critiques et tous les commentaires du monde :)
Moi, je me sens toujours un peu gêner de ne poster que des commentaires "j'aime/j'aime pas".Well, moi je suis d'accord avec vous deux.
et c'est même à mon avis une hygiène élémentaire pour qui prétend aimer lire et écrire - d'identifier ce qui (de mettre peu ou prou des mots sur ce qui) nous plait, nous déplait, nous excite, nous ennuie, nous émeut, nous fatigue, dans un texte quelqu'il soit.Tout à fait d'accord. Mais ça s’apprend quand même (enfin en pratiquant quoi).
Je suis pour ma part persuadé qu'il faut dire, ne serait-ce que pour ne pas laisser le "mal" écraser les plus fragiles d'entre nous, ne serait-ce que pour ne pas laisser ce mal jouir de lui-même.Je suis d'accord sur le principe mais, dans le cas concret d'une conversation qui dégénère, selon la façon dont c'est fait ça peur faire plus de mal que de bien.
je crois néanmoins comme la plupart d'entre vous qu'un mot, même succinct, même négatif, est quand même bienvenu. Et je ne saisis pas pourquoi il devrait être en MP.Oh non pehache, tu as même raison sur à peu près tout ce que tu dis je trouve :).
Je crois encore( p*** qu'est-ce que je croix, ce soir !) que les commentateurs s'éduquent au contact de leurs commensaux. (Encore une fois, pas les trolls, bien sûr, ni les pervers qui prennent les forums pour une estrade où s'afficher et blesser à peu de frais, à peu de risques.)
Le niveau de la critique générale se devrait de s'améliorer grâce aux commentaires sagaces des uns et des autres. Je ne prône pas pour autant la langue de bois ni le bêlement satisfait, qui sont aussi une forme d'irrespect: il nous revient de savoir dire que c'est de la m*** quand c'en est, ou d'exprimer nos goûts- sans pour autant vouloir les imposer-, ou d'argumenter, techniquement, afin que de la dialectique naisse si ce n'est "la" vérité, du moins la possibilité pour chacun de progresser.
Mais je suis un vieil idéaliste.
Je dois sûrement me tromper.
j'allume, parfois, il est vrai mais: jamais un nouveau et jamais quelqu'un dont le texte me semble faible mais "honnête" et sans prétention.)))Yep ; mais bon l'honnêteté, la prétention, c'est pas forcément facile à deviner, on n'est pas loin du procès d'intention souvent (et par ailleurs, tout dépend ce qu'on appelle prétention, mais c'est pas forcément un défaut de prétendre à)
dire simplement j'aime ... bof.quand on aime, dire pourquoi on aime, ce qu'on aime, c'est l'idéal.
Ne laisse personne te dire que ton texte est nul.C'est vrais que même si cela choque sur le moment, j'ai complétement dépassé ça. Malgré tout, je n'arrives toujours pas à remettre des textes en lignes, ayant trop peur de subir des critiques douloureuses et mal menées... J'imagine que celui qui m'a envoyé le joli "Nul" doit bien rire aujourd'hui... J'ai presque honte de constater l'effet que ç'a a eut sur moi... :-[
S'il m'arrive de faire des commentaires pas forcément amènes, je n'ai toutefois jamais dit à quelqu'un que son texte était nul. C'est un jugement de valeur qui n'a rien à faire là.
Les gens expriment un avis, qui, comme tout avis, ne peut être que relatif et qui ne pourra jamais décider à lui seul de la pertinence ou de la non pertinence d'un texte. Bref, quel que soit le commentaire, relativise-le et attends d'en avoir d'autres.
Et puis si jamais effectivement tu "rates" un texte, ce n'est pas la fin du monde. Je sais qu'on a toujours envie de faire mieux que la fois précédente. Ben c'est pas toujours le cas. Parfois on fait pas mieux, voire on fait "pire". Tant pis. On aura essayé. Ne t'arrête surtout pas là-dessus, c'est contre-productif au possible !
Malgré tout, je n'arrives toujours pas à remettre des textes en lignes, ayant trop peur de subir des critiques douloureuses et mal menées... J'imagine que celui qui m'a envoyé le joli "Nul" doit bien rire aujourd'hui... J'ai presque honte de constater l'effet que ç'a a eut sur moi... :-[
Ca m'est déjà arrivé aussi, et même s'il faut s'en foutre de ce genre de chose, c'est plus facile à dire qu'à faire ><La vrai question est de savoir pourquoi tu postes et quel retour tu souhaites vraiment.
totalement d'accord avec ça !
La vrai question est de savoir pourquoi tu postes et quel retour tu souhaites vraiment.
Moi, par exemple, j'estime que le MDE n'est pas un blog et que si on vient ici, c'est pour avoir des retours développés, qui dépassent le simple commentaire type Youtube ou blog justement, mais que du coup, en retour, la personne qui poste fait une sélection de ses textes. Qu'elle nous met pas le dernier texte écrit en deux minutes en attendant le bus. Mais ça, bien sûr, c'est mon opinion et beaucoup ne la partagent sans doute pas. Mais je pense que ça explique en partie mes commentaires. Mon "exigence" :mrgreen:Complètement d'accord avec ça ! :)
Bon, puisque ce commentaire s'adressais à moi :D !Citerlol j'ai confondu avec ebiko, excuse-moi :-[ :D :-¬?
je ---> :aah:
Et c'est pire quand on te l'envoie par e-mail parce que l'administrateur ne sait rien faire pour empêcher ce genre de commentaire désagréable.L'administration du forum n'a aucun contrôle - et même aucun droit de regard - sur les MP, et encore moins sur les e-mails que peuvent s'envoyer les membres !
A un moment donné il faut penser "adulte" :Nan mais je crois que la petite, elle est complètement sur l'émotionnel, là. Elle a besoin d'amour pour se construire, toussa :)
A un moment donné il faut penser "adulte" :Je vais attendre d'avoir plus de douze ans pour ça :D En attendant, je me donne l'autorisation de penser comme un enfant (comme dirais Viviane) en manque d'amour et de bisous... Mais tu as raison : un peu de maturité de ne me ferais pas de mal :relou:
Alors franchement, pourquoi se soucier de ce genre de commentaire désobligeant, dis-moi ? ::)Ma psy bosse sur ça xD Je comprend pas moi-même pourquoi j'y fait autant attention :???: ...
On a tous tendance, plus ou moins, à écouter ce qu'on nous dit, d'autant plus si on manque d'assurance et/ou de confiance en soi.CiterAlors franchement, pourquoi se soucier de ce genre de commentaire désobligeant, dis-moi ? ::)Ma psy bosse sur ça xD Je comprend pas moi-même pourquoi j'y fait autant attention :???: ...
On a tous tendance, plus ou moins, à écouter ce qu'on nous dit, d'autant plus si on manque d'assurance et/ou de confiance en soi.Et crois-moi, il s'y (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,9412.msg162905.html#msg162905) connais le fourbe !! :D (c'est pour faire un mot, hein ;))
Pour certains, ça peut demander du temps avant d'être capable d'avoir le recul nécessaire pour faire abstraction d'un commentaire meurtrier.
moi j'ai une idée:
si on imposait (peu ou prou, de manière soft et cool, mais un peu quand même, dans l'esprit) à ceux ou celles qui n'apprécient pas un texte et le commentent de formuler tout ou partie de leur message sous forme de conseil ou de suggestion (des conseils précis, pas des conseils du genre "tâche d'être un peu moins débile", mais plutôt des conseils du genre "tu devrais peut-être essayer de faire ci", etc.).
ça changerait déjà l'ambiance.
ou, pour formuler les choses autrement : défense de dire "ça me plait pas" sans dire à quelles "conditions" ça plairait davantage.
(puisque je suis tout à fait d'accord avec vous, un texte, soit on s'en fout et pas besoin de poster ; soit on s'en fout pas, et on se sent concerné par son éventuelle amélioration. et que discuter un texte, ça ne devrait avoir que pour seul objectif d'encourager (quand on dit "j'aime bien") ou de stimuler (quand on dit "pour améliorer ton texte tu pourrais peut-être essayer de faire ceci ou celà").)
je plussoie Erwan, sauf sur l'équation gros=moche. pitié, laisse donc ce genre de conneries aux publicitaires ;), être gros et être moche sont deux choses absolument pas synonymes :--) ^^
moi j'ai une idée:
si on imposait (peu ou prou, de manière soft et cool, mais un peu quand même, dans l'esprit) à ceux ou celles qui n'apprécient pas un texte et le commentent de formuler tout ou partie de leur message sous forme de conseil ou de suggestion (des conseils précis, pas des conseils du genre "tâche d'être un peu moins débile", mais plutôt des conseils du genre "tu devrais peut-être essayer de faire ci", etc.).
ça changerait déjà l'ambiance.
ou, pour formuler les choses autrement : défense de dire "ça me plait pas" sans dire à quelles "conditions" ça plairait davantage.
(puisque je suis tout à fait d'accord avec vous, un texte, soit on s'en fout et pas besoin de poster ; soit on s'en fout pas, et on se sent concerné par son éventuelle amélioration. et que discuter un texte, ça ne devrait avoir que pour seul objectif d'encourager (quand on dit "j'aime bien") ou de stimuler (quand on dit "pour améliorer ton texte tu pourrais peut-être essayer de faire ceci ou celà").)
Je plussois moultement ces paroles avisées !!! Je me demande souvent comment tourner mes commentaires, d'où ma venue sur ce fil...
Je trouve que la question n'est pas vraiment de savoir si le texte est merdique ou génial, ni de le dire, mais de comment faire pour que la lecture de notre commentaire rende le suivant meilleur. Admettons que quelqu'un soit gros, ça vous paraîtrait normal que tout le monde le lui signale, au nom de la franchise respectueuse, en lui rappelant consciencieusement combien c'est moche ? Ma prof de danse m'a appris à toujours regarder ce qui me plaît en premier (et si vous pensez qu'il n'y a rien, c'est que vous êtes aveugle), puis à donner des suggestions d'amélioration... J'étais sceptique, j'ai testé : c'est efficace. J'aime aussi beaucoup le dessin, et je trouve qu'il y a de la beauté dans toute chose, que ce soit par ses reflets, ses ombres, ses couleurs ou bien ses formes, ou...
Et si à un moment je trouve qu'il n'y a rien de beau dans quelque chose, c'est que je suis aveugle, et c'est à moi de me remettre en question, pas aux autres...
je plussoie Erwan, sauf sur l'équation gros=moche. pitié, laisse donc ce genre de conneries aux publicitaires ;), être gros et être moche sont deux choses absolument pas synonymes :--) ^^Il est vrai que j'aurais pu prendre un exemple plus avisé... :-[
(je pense que beaucoup de gens n'ont aucune envie de laisser un commentaire si le texte en a déjà eu beaucoup, ce que je trouve pour ma part assez débile puisque chaque lecture est unique et que placer ses textes ici, c'est aussi permettre d'avoir un constant dialogue avec l'auteur)Je suis d'accord. Du coup avant, quand on mettait un texte sur le forum c'était pour qu'il soit lu, qu'on ait des retours dessus, que des gens puissent se prendre d'affection pour lui éventuellement, bref le texte était "casé" quelque part, avait une vie propre :)
Et donner la possibilité aux intervenants de déposer anonymement leur texte, ce serait bête ?Et comme ça, on pourra commenter ses propres textes :D
Et donner la possibilité aux intervenants de déposer anonymement leur texte, ce serait bête ?Mais c'est déjà anonyme : on poste tous sous pseudo ! :P
Et donner la possibilité aux intervenants de déposer anonymement leur texte, ce serait bête ?tu as envie de nous faire une gary/ajar, péhache? tu te sens jugé sur ton nom et pas sur le contenu ? si c'est le cas, ben ouais, prends toi un autre pseudo, why not (à moins que ce soit interdit).
si c'est le cas, ben ouais, prends toi un autre pseudo, why not (à moins que ce soit interdit).Oui, les double comptes sont interdits (sauf exceptions particulières) ;)
C'est pas franchement un problème de pseudo. Tu penses vraiment qu'on te reconnaîtrait pas, Pehache ? ;Den fait, je trouve perso que pehache pose un problème intéressant. Est-ce qu'on est pas influencé par le fait qu'on connaît la personne quand on commente (qu'on la connaisse irl ou pour avoir lu d'autres de ses textes ou pour les deux à la fois) ? Est-ce qu'on est pas plus indulgent /critique ?
C'est mieux de savoir qui se cache derrière les écrits. C'est enrichissant.
C'est pas franchement un problème de pseudo. Tu penses vraiment qu'on te reconnaîtrait pas, Pehache ? ;D
C'est mieux de savoir qui se cache derrière les écrits. C'est enrichissant.
Et donc bref, ce genre de débat me donne un peu l'impression d'un type qui rentrerait dans un resto italien en disant "Vous ne me ferez pas manger de pâtes, j'ai ma liberté." et du coup je comprends pas bien.c pask'y veut une pizza :D~
Mais je pense qu'en prévenant par MP (salut untel, j'ai corrigé mon texte en fonction de ce que tu m'avais dit, tu veux bien y jeter un coup d'oeil à l'occasion ?) y'a moyen d'avoir ce retour !Non :'( (bon le MP était pas élégant, mais quand même :P)
C'est vrai que perso une fois que j'ai lu et commenté un texte, je vais pas forcément vérifier ensuite si la personne a corrigé, tenu compte de mes conseils, etc... Mais je pense qu'en prévenant par MP (salut untel, j'ai corrigé mon texte en fonction de ce que tu m'avais dit, tu veux bien y jeter un coup d'oeil à l'occasion ?) y'a moyen d'avoir ce retour !Ah non, moi me relancer en MP pour un texte, c'est la meilleur façon pour que j'aie pas envie d'y aller ::) (j'ai l'impression qu'on me force la main, et je déteste les pubs insistantes d'une manière générale ^^)
Je répondrai sur le reste quand j'aurai plus de temps ; je passe juste parce que je pense que Vivi me visait un poil, hein Vivi ? ::) :P*Appuie sur la gâchette* (https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffdata.over-blog.com%2Fsmiley%2Fsmiley_0067.gif&hash=8317f9230216cdb32c5980099620764decec4dab)
C'est marrant, moi au contraire quand je fais des remarques à quelqu'un j'ai plutôt tendance à suivre ce qu'il fait de son texte ensuite, histoire de voir dans quel sens il va, et ce qu'il a réussit à en faire.Ouip ! Perso je suis les fils, mais je relis pas si j'ai pas le temps. En fait je trouve que c'est plus important de dire si on est ou non d'accord avec les autres commentateurs (par exemple si quelqu'un commente et dit un truc avec lequel on n'est pas d'accord, ou si un commentateur soulève un point sur lequel l'auteur hésite, auquel cas ça peut être utile de lui signaler qu'on est d'accord aussi). Enfin, le but c'est de donner à l'auteur le plus vaste aperçu possible de ce que son texte évoque chez les lecteurs - en détail si possible.
Oh ils ont disparu?? :o Mais où qu'y -sont??chai pas (enfin certains si lol), disons qu'y a un peu tout le panel de raisons (IRL, coup dur, coup heureux, lassitude, aller voir ailleurs, etc... ;) )
(aucun intêret pour eux de reprendre leurx textes s'ils ont une critique pour 4 encensements. Vous voyez ce que je veux dire?)+1 ^^ y'en a même des récents qui postent sans pour autant commenter les autres :D C'est le jeu ma pov' Lucette ^^
ce serait pas mal pour commenter plein plein de texte et faire remonter le niveau. Est-ce que certains seraient dispos pour ça -moi je le suis, j'ai le temps et l'envie- ??? (un petit défi, ça vous tente?)GIBEEEEEEEEEEEEET
Ben je ne dirais pas "c'est le jeu" dans le sens ou je pense (sans offense aucune bien sur) que c'est aussi à nous d'entretenir ce qui a été créé à la base. Si on laisse faire les choses, ça ne risque pas de s'arranger il me semble.
Ce sont des personnalités très fortes et très impliquées qui ont créé le MDE et qui l'ont fait vivre, c'est pour ça que c'est un site hors du commun et d'une grande qualité. C'est vrai que j'ai cité Ernya, qui( même si elle ne faisait pas dans la dentelle) a passé énormément de temps à tout analyser mais il y en a d'autres. Je comprends qu'ils soient partis pour d'autres vies ailleurs mais je trouve que c'est notre devoir (ne serait-ce qu'en leur hommage et pour les remercier de ce qu'ils nous ont offerts) de nous investir à notre tour. Et sincèrement, je pense que si on ne réagit pas, les choses vont aller (sur ce point) de pire en pire.
Je propose qu'on s'y mette à plusieurs (4 / 5) ce serait pas mal pour commenter plein plein de texte et faire remonter le niveau. Est-ce que certains seraient dispos pour ça -moi je le suis, j'ai le temps et l'envie- ??? (un petit défi, ça vous tente?) Je pense aussi qu'on pourrait faire une petite annonce (je ne sais pas comment) pour rappeler aux gens qu'on est là pour avancer sur les écrits et pas se flatter l'ego.
disons qu'y a un peu tout le panel de raisons (IRL, coup dur, coup heureux, lassitude, aller voir ailleurs, etc... ;) )oui voilà, et ça peut même être plusieurs de ces exemple à la fois :D
à voir en 2015, mais je pense aussi que le MDE est "formateur" d'une certaine façon :) On arrive parfois avec peu d 'exigence et sans trop savoir quoi faire remarquer aux auteurs des textes qu'on lit, et petit à petit, on s'améliore, on devient plus pointilleux, etc etc.+1 :)
Pour ma part, je commente plus trop parce que j'ai pas du tout le temps et beaucoup moins l'envie/le feeling pour ça en ce moment. ça reviendra ou pas, l'avenir nous le dira ! ;)'fin, jusqu'au mois dernier, tu tartinais pas mal ;)
L'idée étant de montrer aux nouveaux qu'ils sont là pour travailler leur texte, ça vous va??pour moi, un commentaire doit trouver un certain équilibre pour que l'auteur puisse se l'approprier (et le digérer :D ) Je sais pas si je le fais en systématique mais en général j'essaye de pointer ce qui me parait foireux mais aussi de dire ce qui fonctionne pour que l'auteur sache sur quoi s'appuyer. Enfin je trouve que les pistes de travail se donnent tout autant en relevant le négatif que le positif ;)
27 décembre? ou 2/3 janvier?et sinon perso je serai dispo à partir du 6/1 voire plutôt à partir de mi-janvier, mais rien n'empêche de faire un gibet après le gibet ! :D (ou bien je le ferai en décalé, comme l'épaviste d'anlor :mrgreen:)
les pistes de travail se donnent tout autant en relevant le négatif que le positif ;)tutafé :-¬?, faut pas se mettre à flinguer tout ce qui bouge sous prétexte de rendre un peu moins doucereux le forum. :mrgreen: (et perso, je le trouve pas si doucereux, c'est pas parce que les vieux commentent plus trop qu'on perd en qualité, alors on voit peut-être moins de comm type super détaillé (le machin un peu formaté du relevé de fautes et petite analyse de fin. ;D (que je pratique, hein, attention lol)), mais faut pas jeter dès que ça change un peu. Tout ça pour dire que ya des nouveaux qui font de bons commentaires, et qu'il serait peut-être bienvenu d'arrêter de jurer par les anciens, et que je pense que la longueur ne fait pas toujours la pertinence.
décourager (perso, quand le seul truc que j'ai en tête, c'est "désolé, j'aime pas", je le garde pour moi; dans ces cas là, soit je dis rien, soit je donne des idées concrètes d'amélioration). mais tout le reste, ça peut être très bien. quelqu'un qui dit "j'ai carrément aimé", même sans dire grand-chose, ça peut aider, puisque ça encourage.c'est un peu le pays des bisounours, là :D
Pour un texte, qu'est-ce qu'on encourage en modérant sa critique, son goût ? Comment un auteur confronte son texte à la vraie vie si ses lecteurs ont pitié de son supposé moral en berne...Il ne s'agit absolument pas de se modérer dans la critique ou d'avoir pitié !
C'est trop simple, un auteur ne part pas de zéro, il sait lire et écrire, il veut raconter une histoire ou faire de la poésie, donc il attendrait plutôt un lecteur qu'un prof de natation à priori.><
fin si je dis ça c'est parce que "faut montrer aux nouveaux qu'ils sont là pour bosser", je trouve ça zarbi comme façon de penser, je trouve ça... rasoir, scolaire, axé sur le négatif(pas cool pour les jeunes), présomptueux
Il ne s'agit absolument pas de se modérer dans la critique ou d'avoir pitié !Voilà, c'est ça l'idée.
Il s’agit de prendre en compte le texte dans son entièreté et de façon neutre :
-les points négatifs, ce qui ne marche pas est mal dit, lourd incohérent etc.
-mais aussi des pistes d'amélioration, les forces du texte, parce que l'auteur a besoin de savoir sur quoi s'appuyer, quoi garder.
Imagine que tu apprends à nager, on va te dire quels mouvements ne sont pas les bons, lesquels seraient mieux, mais aussi ce que tu fais déjà bien, pour que tu le conserves tout en modifiant ce qui ne va pas
Tu as résumé ma personnalité en une ligne :o8) (certains m'appellent le mentalist)
c'est moi qui ai créé le fil de cette discussionje le sais :mrgreen:
Je suis la première à dire qu'il faut être constructif et bienveillantcool alors ! ^^
y'en a même des récents qui postent sans pour autant commenter les autres :D C'est le jeu ma pov' Lucette ^^On y apprend pourtant beaucoup sur soi-même quand on regarde les faux pas des autres ! Surtout qu'émettre un avis critique sur un texte qui n'est pas le notre est plus facile...
BonjourCoucou Zagreos 8)
Je me posais une petite question, et je ne sais pas ci c'est le bon endroit, mais je pense qu'elle est assez importante.
Vous aurez remarqé que la plupart des commentaires (dont les miens pour la plupart) sont fais sous la forme de citation/commentaire. Je ne critique absolument pas ce mode de critique, mais j'ai remarqué que, parfois, il se fait au détriment d'un commentaire globale sur texte, ce qui vous l'avouerez est aussi bien utile, quand on doute de son texte et de son intérêt !
Donc je me demandais si c'était vraiment la bonne solution pour commenter et si parfois on ne pouvait pas se concentrer un peu plus sur l'aspect général d'un texte et son fond.
Merci d'avance pour vos réponses !
Je ne critique absolument pas ce mode de critique, mais j'ai remarqué que, parfois, il se fait au détriment d'un commentaire globale sur texte, ce qui vous l'avouerez est aussi bien utile, quand on doute de son texte et de son intérêt !Je te fais une réponse d'ancienne. Sur ce forum (mais sur beaucoup d'autres aussi), on essaye d'aider au max les gens en relevant problèmes d'orthographe, de syntaxe ou de lourdeurs. Ca aide bien plus pour corriger un texte qu'un avis général qui ne cible pas là où le texte pèche.
Donc je me demandais si c'était vraiment la bonne solution pour commenter et si parfois on ne pouvait pas se concentrer un peu plus sur l'aspect général d'un texte et son fond.
Maintenant, de manière simple et non contraignante, si un commentaire vous semble avoir oublié l'aspect général du texte, il suffit de demander au commentateur un retour rapide plus global, j'ai encore jamais vu quelqu'un refuser. :)
Bonjour,
Alors... Il y a une telle abondance, une surenchère, une outrance (je parodie, c'est mon côté agaçant) d'épithètes, de formules lourdes tout étant creuses, d'effets faussement choc mais assurément cheap, dans ce texte qu'il en devient risible et même me concernant Illisible. Parfois c'est précieux nunuche "Et puis je clos mes yeux" souvent ça ne veux rien dire "tenter d’atteindre le calque de ma rétine". Bref vous l'aurez compris, ça ne m'a titillé l'intérêt ou ma passion des mots à aucun moment. J'ai déjà pris plus de plaisir à lire un horoscope...
A vous lire, éventuellement, sur un autre texte.
S.
Ha ha !
Ma cruauté n'est ici que proverbiale, parfois les gens n'aiment pas entendre ce qu'ils n'ont pas envie qu'on leur dise.
Soit.
Je vous trouve le mérite de savoir encaisser un uppercut :p Mais quand je n'aime pas je le dis, je ne l'enrobe pas de guimauve pour faire passer la pilule.
Pour être plus "gentille" je dirai que votre travail laisse quand même entendre du potentiel : vocabulaire, jongleries grammaticales, etc, vous n'êtes pas un novice du graffiti.
je suggère un débroussaillage de ce texte et d'aller plus loin dans la simplicité.
A bientôt,
S.
(je parodie, c'est mon côté agaçant)qui dira le contraire, et des trucs comme
J'ai déjà pris plus de plaisir à lire un horoscope...à part pour se montrer capable d'un trait d'esprit méprisant pour se faire croire qu'on a la classe je ne vois pas l'intérêt.
Mais ce que je considère comme intolérable, c'est une critique non constructive, négative, et méprisante à la fois.idem
Là, je ne vois pas où est le problème, sincèrement.Sincèrement ?
Il y a une telle abondance, une surenchère, une outrance (je parodie, c'est mon côté agaçant) d'épithètes, de formules lourdes tout étant creuses, d'effets faussement choc mais assurément cheap, dans ce texte qu'il en devient risible et même me concernant IllisibleIci aucune citation du texte, on ne sait pas quel est le sujet, on ne sait pas quelles sont les reproche exactement.
...me concernant IllisibleQu'est ce que le rend comme ça ?
Parfois c'est précieux nunuche "Et puis je clos mes yeux" souvent ça ne veux rien dire "tenter d’atteindre le calque de ma rétine"
C'est un avis personnel extrêmement défavorable. Il n'y a pas d'attaque sur la personne mais sur le textealors pour mieux expliquer mon avis (et désolée souvent je suis pas très claire), la question ce n'est pas du tout favorable ou défavorable ni attaque ou pas attaque :
Et que même le plus mauvais texte qui soit ne mérite pas cet acharnement méchanceté.et aussi je crois pas à la notion de mérite. Encore + ici où on est pas du tout en train de sélectionner des textes mais de les poster pour les retravailler.
je ne crois pas au "coup de pied au cul" pour avancer.Ça peut se comprendre et s'entendre. L'inverse aussi. C'est sûrement vrai pour toi aujourd'hui. Il y a des gens qui fonctionnent comme ci, des gens qui fonctionnent comme ça...
mais bref je m'éloigne du sujet je crois.Non, je pense que c'est bien dans le sujet, car le bon commentaire est celui qui fait avancer l'auteur. Ta vision de la façon dont on fait avancer quelqu'un ne me semble pas hors sujet de fait.
SVP, est-ce qu'on pourrait éviter de citer des gens précis dans ce fil ? :/ (d'autant qu'une personne bannie ne peut pas répondre, et que la sanction qui s'est appliquée a suivi la procédure énoncée par la charte et donc y a pas à défendre ou à enfoncer...) Ça me met mal à l'aise de lire des références ad hominem à un autre membre, même si (et même surtout que) ce membre n'est plus sur le forum...D'accord avec ça à 100%.
Aucun auteur ne débarque sur le forum avec comme message de présentation : "coucou, je suis venu chercher des encouragements."
On a un fil pour cela, on a également des jeux, défis, etc.
Je ne suis pas dur, je dis dans quelle réalité nous sommes.
Les auteurs sont épuisés par les scandales à répétition sur des jérémiades liées à la fausse tournure d'un commentaire à deux lignes. Si ça ne te chagrine pas, aies au moins pitié de nous !En cela, tu apprends aussi à reproduire la réussite.
Est-ce que tu peux développer ce passage, s'il-te-plaît ?
Qui donne un jugement, une appréciation.
Les critiques positives ont-elles de l'intérêt -> pour moi oui.
Si tu n'as rien de plus à dire, devrais-tu tout de même le faire ? -> pour moi oui.
EDIT : D'ailleurs, je ne suis pas d'accord non plus. On peut arriver déjà avec un texte efficace, complet et exhaustif. Le travail sur le forum ne cache pas le travail en amont, je trouve que le dénigrer, c'est mélanger les questions et les sujets.
Pourquoi pas par message privé ? C'est quoi le problème avec les MP ??
Si ton message ne porte absolument aucune modification au texte, ou qu'il ne le questionne pas (exemple : telle chose me paraît marcher, telle autre moins), ou ne questionne pas le travail de l'auteur (son intention ? la place du texte dans une démarche plus large ? ses projets de publication ? etc.), il n'a pas sa place dans la section (si ce n'est occasionnellement, pas sur chacune de tes lectures).
Parce que toute plate-forme sur internet fonctionne différemment. Il faut en comprendre les ressorts.
Il existe une multitude de plates-formes de lecture, y'en a partout. (T'as même des coins avec des petites médailles, fais-toi plaisir.) Chaque plate-forme n'a pas la même utilité.
Quand on n'est pas assez bon : pour se dépasser et apprendre, comprendre, s'améliorer.
Quand on est plus professionnel : pour construire son écriture, la transformer, l'expérimenter, la pratiquer.
Dans les deux cas, on ne peut pas se permettre de bouffer au-dessus des établis, de s'égosiller à la moindre apparition, de chouiner quand on n'est pas content. Bref, un atelier, c'est comme une bibliothèque, ça demande du calme et de la concentration, ça demande de la sérénité.
Les égos, les "moi, je", ne doivent en aucun cas déranger l'activité d'autrui.
Et si t'es content et que tu veux juste faire la fête, vas ailleurs ; arrête de faire la fête dans les sections de réécriture.
Voilà un bel amateurisme ! un texte bon à être publié, il n'est pas parfait, il y aura une réécriture encore par éditeur/correction ; et cela n'en fera pas un texte parfait, juste un texte publiable.
En littérature, la perfection n'a pas le même sens qu'en idéologie. En littérature, la perfection, c'est l'ensemble de la démarche, sa capacité à s'adapter aux lectures, le texte peut être transformé s'il est parfait. On n'en garde les mots que pour préserver la signature de l'auteur.
On se retrouve avec des textes spammés à tout va, tu me dis que tu t'en fous. Je dis : "quelle est la cause ?" tu me réponds "je suis la cause" ; ça m'étonnerait, il y a un malentendu
Tu comprends ?
Nous sommes sur un forum d'écriture, donc, de réécriture.
Ceci n'est pas comme un site web de lecture. (Lecture=commentaire d'opinion ou de sentiment)
Parfois, certains ont tendance à se mettre dans une position de « sachant » quand ils commentent un texte, face à un auteur parfois rabaissé au niveau de mauvais élève. Peu importe les raisons pour lesquels vous tendez vers cette attitude (on a parfois quelques profs sur le forum, mais aussi des lecteurs aguerris), elle ne peut pas aboutir à long terme. Ce que j'ai constaté chez certains, c'est qu'on aurait quelque part ici des commentateurs qui corrigeraient les auteurs pour leurs erreurs.à quel type de correction fais-tu référence exactement ?
N'oubliez pas, même lorsque vous êtes en discussion avec un jeune de quinze ans, de vous mettre sur un pied d'égalité, parce qu'il n'y a que comme cela qu'il pourra progresser en littérature (c'est propre au monde des lettres).c'est tout à fait exact. sauf que, en pratique : des femmes utilisent des pseudos masculins (ou à consonance masculine)
Sortez-vous de la tête que les auteurs « aimés » seraient plus corrects que les « mal-aimés », l'autonomie est la même pour toutes & tous, il n'y a que des auteurs porteurs de leur propre parole, et auteurs des écrits qu'ils publient.complètement d'accord.
à quel type de correction fais-tu référence exactement ?Dans le cas où un auteur refuse de progresser, il devient responsable de sa situation (par exemple, il ne pourra pas se plaindre qu'il a très peu de lecteurs, il devra se confronter à lui-même). Il a quand même le droit de publier des textes, mais il vaut mieux qu'il prenne conscience que ça suscitera des contradictions.
- il y les les fautes d'orthographe et de frappe, qui sur certains textes sont légions, ce qui peut à force agacer le lecteur. et donc, je trouve que le signaler (gentiment, bien sûr) est une forme d'aide à l'auteur. si personne ne lui fait remarquer ce genre de chose, il ne peut pas progresser.
- en revanche, j'ai constaté que certains lecteurs ne prennent pas la peine d'entrer dans le récit, surtout au niveau des textes longs. ils disent à l'auteur tout ce qui, selon eux, ne va pas... tout ce que l'auteur doit changer... sans prendre le temps d'échanger avec l'auteur.
pour en avoir fait l'expérience : c'est dérangeant et cela n'apporte rien de constructif, oui, je suis d'accord et j'espère ne jamais faite de même.
Pour cela on a propose des pages perso, des discussions littéraires ou des échanges sur ses lectures préférées. Et ça marche plutôt bien.CiterN'oubliez pas, même lorsque vous êtes en discussion avec un jeune de quinze ans, de vous mettre sur un pied d'égalité, parce qu'il n'y a que comme cela qu'il pourra progresser en littérature (c'est propre au monde des lettres).c'est tout à fait exact. sauf que, en pratique : des femmes utilisent des pseudos masculins (ou à consonance masculine)
bcp d'auteurs ne précisent pas leur âge qd on clique sur leur nom pour savoir un peu mieux à qui l'on s'adresse.
et bcp d'autres choses qui font que, OUI, le lecteur doit tenir compte de QUI est l'auteur, mais l'auteur ne doit pas être un fantôme ou un mirage, si tu vois ce que je veux dire...
je constate en lisant certains commentateurs qu'ils connaissent (ou en partie) l'auteur, mais ce n'est pas le cas de la majorité des lecteurs.
C'est dur pour certaines & certains de traiter sur un pied d'égalité quelqu'un qui a une orthographe horrible, or c'est le seul moyen de l'encourager à progresser et à s'intégrer dans le monde des lettres.c'est certain ! d'ailleurs certains auteurs ont tendance à se frustrer qd on dresse un relevé détaillé de fautes d'ortho alors que c'est justement dans le but de les aider. après, il y a le doigté, la délicatesse ... et otut un tas de manières de s'exprimer que tout le monde n'a pas forcément de façon innée, dison.
Ensuite, quand des lecteurs qui commentent ne développent pas vraiment leurs impressions, ça n'aide pas beaucoup l'auteur. Mais il revient à l'auteur de donner envie aux lecteurs de développer leurs impressions.nous sommes d'accord
Pour cela on a propose des pages perso, des discussions littéraires ou des échanges sur ses lectures préférées. Et ça marche plutôt bien.le problème est qu'elles sont peu visibles, je trouve (avis personnel) d'ailleurs, je devrais vérifier l'état de mon propre profil.
Peut-on se permettre de questionner le fond d'un texte ?Oui.
Et vous ? N'avez-vous jamais profité d'une critique constructive sur le fond de l'un de vos textes, une critique qui vous a permis de progresser ?énormément
N'est-ce pas un moyen pour les écrivains en herbe de gagner en maturité ?Ca vaut aussi pour ceux qui ne se considère pas comme "en herbe" et d'éviter de se reposer sur ses acquis, se remettre en question etc "est-ce que mon texte est de la poésie, ahem bonne question ai-je la réponse ?"
Hum...Mais encore ? :o
Plusieurs textes ou poèmes se retrouvent toujours commentés par les mêmes personnes ces derniers tempsÇa me parait assez normal, Alan : en règle générale, chaque auteur a sa "spécialité" et donc ses goûts. Personnellement, je ne me sens pas du tout attiré par exemple par la fan-fiction ou le fantastique (s'il m'arrive de commenter ce genre de texte, c'est tout-à-fait par hasard), je ne vais pas non plus lire de textes courts (à moins que l'auteur soit quelqu'un que j'apprécie dans d'autres domaines ou que le titre me donne vraiment envie et qu'en plus le texte me touche vraiment), et je n'irai pas non plus lire de poésie, à laquelle je n'ai jamais rien compris (j'ai toujours eu l'impression que pour faire des rimes il faut avoir au moins "quatre grammes dans chaque bras" ou avoir "fumé la moquette").
Enfin, dernier exemple des difficultés qu'on peut rencontrer en commentant des textes (exemple personnel) : il existe sur ce forum un auteur qui me subjugue par son talent et que j'ai beaucoup commenté. Je ne me suis d'ailleurs pas gêné pour en faire l'éloge. Jusqu'à ce que cet auteur s'en offusque et me demande de cesser d'intervenir à ce propos. Résultat, une discussion qui a dégénéré suite à des incompréhensions réciproques et une espèce de coalition des membres de son "clan" contre moi (parce qu'on aura beau dire, il ne faut pas se mentir, le microcosme de ce forum -comme de tous les fora- n'est qu'un reflet de notre société : il y existe une mentalité de clans à laquelle il est difficile d'échapper). Après ça, tu apprends vite à faire un choix entre les auteurs à commenter et ceux à éviter. J'évite même de fréquenter le flood, pour être certain de ne pas les croiser, alors ce n'est pas pour aller me perdre dans les sections où je suis presque certain de tomber dessus...
Enfin, dernier exemple des difficultés qu'on peut rencontrer en commentant des textes (exemple personnel) : il existe sur ce forum un auteur qui me subjugue par son talent et que j'ai beaucoup commenté. Je ne me suis d'ailleurs pas gêné pour en faire l'éloge. Jusqu'à ce que cet auteur s'en offusque et me demande de cesser d'intervenir à ce propos. Résultat, une discussion qui a dégénéré suite à des incompréhensions réciproques et une espèce de coalition des membres de son "clan" contre moi (parce qu'on aura beau dire, il ne faut pas se mentir, le microcosme de ce forum -comme de tous les fora- n'est qu'un reflet de notre société : il y existe une mentalité de clans à laquelle il est difficile d'échapper). Après ça, tu apprends vite à faire un choix entre les auteurs à commenter et ceux à éviter. J'évite même de fréquenter le flood, pour être certain de ne pas les croiser, alors ce n'est pas pour aller me perdre dans les sections où je suis presque certain de tomber dessus...
Un commentaire qui vaut le coup, c'est long à écrire, et si on ne connaît pas l'auteur, le risque est fort de parler dans le vide. Et je n'aime pas perdre mon temps. Il faudrait que je passe plus de temps sur le fofo pour connaître bien tout le monde, et avoir mes habitudes comme toi. Et un commentaire lapidaire ne sert à rien, donc même si j'y passe trente secondes, c'est trente secondes de perdues.
nous sommes au moins sûrs d'une chose : nous sommes parti.e.s sur une base commune et nous recherchons le même genre d'échange.
Puisque la grande majorité des membres vient avec une idée d'entraide en tête, même si ça peut prendre du temps de se comprendre les uns les autres, nous sommes au moins sûrs d'une chose : nous sommes parti.e.s sur une base commune et nous recherchons le même genre d'échange.
C'est vrai que l'indifférence est la pire des choses. Je n'ai jamais eu ce ressenti ici, mais je l'ai sur un forum de musique, essentiellement fréquenté par des guitaristes, où je publie parfois des textes de chansons. A chaque fois, je suscite une quasi-indifférence, même de personnes avec qui j'ai sympathisé, car je fréquente ce forum depuis presque 2 ans.
Je ne sais pas, c'est peut-être car ce ne sont pas des littéraires, mais je ressens à chaque fois une grande souffrance. Parfois, on a besoin d'encouragements pour se motiver à continuer...J'ai même essayé d'écrire en anglais, mais pas plus de réactions, alors je me dis à quoi bon continuer, apprendre l'anglais écrit etc. J'aurais eu besoin que l'on me dise, c'est chouette, continue...un peu de solidarité, en fait...pas besoin de donner un avis sur les textes.
Enfin, de ce fait, je ressens une grande tristesse, comme un état dépressif, je n'ai plus envie de continuer les chansons, à quoi bon, je ne trouve plus aucune collaboration...
Je me dis que l'on a quand même besoin d'un public, car tout seul, ça n'est pas motivant. Je pense que c'est pour cela que l'on publie sur les forums, pour partager, s'améliorer, se motiver...On n'écrit pas que pour soi, sa satisfaction personnelle. On a besoin d'un regard et d'un avis extérieur pour exister, se sentir utile, sinon on se meurt comme une plante qui n'est jamais arrosée... :(
Du coup je me demande parfois : pourquoi diantre les gens postent-ils ici ? Est-ce qu'en tant que critique/beta readeuse de comptoir, je ne me trompe pas d'approche ? Qu'est-ce que vous voulez lorsqu'en tant qu'auteurs vous partagez un texte ?J'en parlais justement ce week-end avec une autre membre du forum... On a toutes les deux tendance à commenter très très en détails (elle surtout sur la forme, moi pour la forme et / ou le fond selon ce qui m'intéresse). Et clairement : 1) ça peut vexer :mrgreen: et 2) quand on n'a pas de retour, quand le texte n'est pas retravaillé, c'est nous qui pouvons être un peu déçues d'avoir passé autant de temps à écrire qqch d'inutile. Du coup, dernièrement, je demande parfois aux gens ce qu'ils veulent comme retours, mais en général la réponse c'est "Tout bien sûr ! ;D "... sans + de succès derrière. Du coup voilà, je pense que personnellement il faut que je continue à demander, et même avec la réponse, il faut que je reste prudente et que j'essaie quand même d'évaluer ce que la personne attend véritablement. Je suis visiblement nulle pour évaluer ça moi-même, alors ça m'aide quand les gens sont transparents sur leurs intentions : je préfère quelqu'un qui me dit quand un texte est un délire pas sérieux, ou quand il cherche juste à voir si des gens adhéreront à son style, pour l'encourager... plutôt que tous prétendre viser la perfection et la profondeur. Comme ça quand ce n'est pas utile, je peux passer mon tour pour les retours détaillés.
Est-ce que le décorticage méthodique de votre style, de vos propos est vraiment ce que je vous cherchez ? L'idée est-elle « d'améliorer » vos création ou simplement de jeter des feuillets aux quatre vents pour être lu ?
Malgré ce ton volontairement supérieur qui est le mien, je cherche vraiment à mieux cerner ceux et ce que je commente.
Ce qui est triste, c'est que ce fil a 7 ans et qu'on n'en est toujours au même point de découragement des commentateurs et commentatrices :(Peut-être, mais en tout cas ces derniers messages m'ont fait réfléchir sur la façon dont je commente et dont je veux être commentée, et je trouve ça déjà pas mal ;)
Oui , ce fil sert à ça aussi finalement :)Ce qui est triste, c'est que ce fil a 7 ans et qu'on n'en est toujours au même point de découragement des commentateurs et commentatrices :(Peut-être, mais en tout cas ces derniers messages m'ont fait réfléchir sur la façon dont je commente et dont je veux être commentée, et je trouve ça déjà pas mal ;)
Oui , ce fil sert à ça aussi finalement :)Ce qui est triste, c'est que ce fil a 7 ans et qu'on n'en est toujours au même point de découragement des commentateurs et commentatrices :(Peut-être, mais en tout cas ces derniers messages m'ont fait réfléchir sur la façon dont je commente et dont je veux être commentée, et je trouve ça déjà pas mal ;)
Après, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur. Et si de temps en temps on fait un effort pas utile, mon avis est que cela n'est pas bien grave.
On peut lire pour le plaisir, mais on ne commente pas pour le plaisir (en tout cas, pas moi ! Enfin, ça serait plus du plaisir d'aider quelqu'un à progresser !) donc la moindre des choses quand on a passé du temps sur un texte, c'est que l'auteur ait conscience de cet effort.
Parfois, en scrollant rapidement, je tombe sur des commentaires extrêmement détaillés et bienveillants et enthousiastes.L'enthousiasme, on est pas obligés, si ? :mrgreen:
Après, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur.Je suis absolument d'accord. Et puis, question plaisir, quand j'ai le temps de le faire posément, j'aime réellement commenter. Mais les réponses aux commentaires seraient enrichissantes elles aussi :) . Et puis c'est une question de respect aussi. (Mais bon, je me révolte pas non plus quand ça arrive, je sais que c'est comme ça, c'est le jeu... les gens sont plus ou moins réceptifs (quand je fais un commentaire négatif je comprends d'autant mieux que la réponse soit amère ou absente), plus ou moins disponibles, plus ou moins respectueux.)
Et puis, question plaisir, quand j'ai le temps de le faire posément, j'aime réellement commenter. Mais les réponses aux commentaires seraient enrichissantes elles aussi+1 ^^
(Je crois que ce que j'aime bien, que ce soit en positif ou en négatif, c'est réussir à mettre des mots sur des impressions (pour la poésie je suis nulle, mais pour les textes courts j'y arrive plutôt bien même si ça me demande du temps). Et du coup, quand l'impression est "décortiquée", c'est comme si j'avais appris quelque chose.CiterEt puis, question plaisir, quand j'ai le temps de le faire posément, j'aime réellement commenter. Mais les réponses aux commentaires seraient enrichissantes elles aussi+1 ^^
(Je ne sais pas ce qui se joue inconsciemment quand je lis/commente des textes que je n'aime pas/ne m'emportent pas, aussi, mais je pense que ça doit me faire progresser sans que j'y fasse attention - dans ma propre façon d'écrire)
)
Oui , ce fil sert à ça aussi finalement :)Ce qui est triste, c'est que ce fil a 7 ans et qu'on n'en est toujours au même point de découragement des commentateurs et commentatrices :(Peut-être, mais en tout cas ces derniers messages m'ont fait réfléchir sur la façon dont je commente et dont je veux être commentée, et je trouve ça déjà pas mal ;)
Après, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur. Et si de temps en temps on fait un effort pas utile, mon avis est que cela n'est pas bien grave.
Oui , ce fil sert à ça aussi finalement :)Ce qui est triste, c'est que ce fil a 7 ans et qu'on n'en est toujours au même point de découragement des commentateurs et commentatrices :(Peut-être, mais en tout cas ces derniers messages m'ont fait réfléchir sur la façon dont je commente et dont je veux être commentée, et je trouve ça déjà pas mal ;)
Après, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur. Et si de temps en temps on fait un effort pas utile, mon avis est que cela n'est pas bien grave.
Mon avis est assez proche de celui de Rémi, sur la question, j'essaie très souvent de m'en tenir à ne rien n'attendre de l'auteur d'un texte, de cette façon si sa réponse m'apporte d'heureuses surprises (des réponses qui me permettent de mieux comprendre le texte ou de voir qu'il y avait une recherche de sens ou de style dans ses choix d'écriture), alors le plaisir de la rencontre est deux fois plus nourri.
Concernant les précisions au-dessus d'un texte (sur les retours attendus), je ne le fais malheureusement pas assez souvent, or je me dis que cela ne peut qu'être utile aux commentatrices & commentateurs donc j'essaierai d'y penser plus souvent.
CiterParfois, en scrollant rapidement, je tombe sur des commentaires extrêmement détaillés et bienveillants et enthousiastes.L'enthousiasme, on est pas obligés, si ? :mrgreen:CiterAprès, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur.Je suis absolument d'accord. Et puis, question plaisir, quand j'ai le temps de le faire posément, j'aime réellement commenter. Mais les réponses aux commentaires seraient enrichissantes elles aussi :) . Et puis c'est une question de respect aussi. (Mais bon, je me révolte pas non plus quand ça arrive, je sais que c'est comme ça, c'est le jeu... les gens sont plus ou moins réceptifs (quand je fais un commentaire négatif je comprends d'autant mieux que la réponse soit amère ou absente), plus ou moins disponibles, plus ou moins respectueux.)
CiterParfois, en scrollant rapidement, je tombe sur des commentaires extrêmement détaillés et bienveillants et enthousiastes.L'enthousiasme, on est pas obligés, si ? :mrgreen:CiterAprès, je pense que le commentaire est enrichissant aussi pour le commentateur, fait progresser aussi le commentateur.Je suis absolument d'accord. Et puis, question plaisir, quand j'ai le temps de le faire posément, j'aime réellement commenter. Mais les réponses aux commentaires seraient enrichissantes elles aussi :) . Et puis c'est une question de respect aussi. (Mais bon, je me révolte pas non plus quand ça arrive, je sais que c'est comme ça, c'est le jeu... les gens sont plus ou moins réceptifs (quand je fais un commentaire négatif je comprends d'autant mieux que la réponse soit amère ou absente), plus ou moins disponibles, plus ou moins respectueux.)
Perso je pense qu'il faut dire les choses comme elles sont, que commenter que ce qu'on aime est la pire idée du monde et est globalement inutile pour tout le monde, et que les personnes qui supportent pas la critique peuvent aller voir ailleurs u_uclair ^^
NB : autre solution, je commente uniquement les textes que j'aime et je passe tous les autres ??????????Non, je plussoie tous ceux qui pensent aussi que c'est une mauvaise idée que de faire ça.
quel que soit l'âge (qui d'ailleurs à mon avis n'est aucunement une excuse)
(quand la personne ne souhaite pas vraiment y réfléchir par exemple). J'ai remarqué aussi que souvent la longueur décourage ceux qui ne s'y attendaient pas, quelles que soient les précautions que l'on met, qu'il s'agisse d'un looong relevé de petites fautes ou bien d'un long pavé essayant pourtant de mettre des précautions sur pourquoi le fond n'a pas plu.c'est là où je rejoins loic, on aura beau prendre toutes les "précautions" possibles, il y a des gens qui tentent les forums et ne sont dans le fond pas préparé à se confronter à des critiques (que l'on veut constructives ici), et je ne pense pas qu'il faille commenter "plus gentiment" pour ces gens et changer notre façon de faire. Si ça ne leur plait pas, c'est tant pis, c'est ce qu'on a -et qu'on veut- offrir ici
- trois modérateurs,
- moi-même, qui commence à être un "ancien", et accessoirement, honneur suprême, mais je ne l'ai appris que plus tard, suis à l'origine de l'envie de publier de BAGHOU.
Or, chacun de nous a donné, par coïncidence je suppose (et surtout je l'espère, parce qu'il est vrai que je trouve ça troublant), un avis négatif sur ce texte. Il est là le problème. Comment voulez-vous qu'un nouveau membre prenne ce genre de retour avec du recul ? Comment voulez-vous qu'il n'imagine pas qu'on se ligue contre lui ?
Or, chacun de nous a donné, par coïncidence je suppose (et surtout je l'espère, parce qu'il est vrai que je trouve ça troublant), un avis négatif sur ce texte. Il est là le problème. Comment voulez-vous qu'un nouveau membre prenne ce genre de retour avec du recul ? Comment voulez-vous qu'il n'imagine pas qu'on se ligue contre lui ?Si on regarde dans la globalité, sur les avis reçus, il y en a presque autant de positifs que de négatifs... Les 2 premiers "vrais" commentaires sont négatifs, le 3e est positif (et d'un ancien ! puisqu'apparemment, ça compte...). Le 4e est négatif. Ensuite, plusieurs des premiers commentateurs sont venus préciser leur avis, histoire d'être constructifs et d'expliquer leurs ressentis face au texte ; ensuite, il y a 2 commentaires positifs... On ne peut pas dire que tout ait été négatif.
Pour conclure, je pense donc qu'il est urgent de réfléchir non pas seulement à la façon dont nous commentons les textes, mais aussi au cumul des avis, parce que même s'ils sont tempérés pour ne pas heurter, lorsque le nouveau membre se prend un, deux, trois et quatre avis négatifs, je pense qu'il a de quoi péter un câble, surtout s'ils viennent de modérateurs.Il y a des textes qui ne plaisent pas, d'autres qui plaisent, c'est comme ça. Et encore une fois, être modo ne donne EN RIEN une supériorité sur les commentaires...
[...]
Donc, il faudrait spécifier si on ne veut que des commentaires positifs, un mélange, ou que des négatifs?
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Bah je te dirai pareil qu'à Gage : assume tes propos et cite clairement ce dont tu parles. Se défendre sans savoir de quoi tu parles, avec juste du sous texte, c'est impossible.
C'est vrai que pour toi, c'est confortable.
Franchement, la seule solution pour moi, ce serait non pas que les gens précisent en spoiler ce qu'ils veulent comme commentaires, mais commentent eux-mêmes leur texte. L'idée peut paraître débile, mais on voit vite ainsi si quelqu'un a déjà fait l'effort de se demander ce que vaut son texte, est-ce qu'il a déjà noté des faiblesses, ou pense même qu'il y en a. Un membre qui ne saurait pas se plier à cet exercice a de forte chance d'être immature face à la critique. Perso, je n'ai besoin d'aucune critique pour progresser en peinture (et largement aussi en écriture), j'ai du mal à progresser comme tout le monde, j'imagine, mais je suis capable de voir les limites de mes textes tout seul, dans une certaine mesure. Perso, c'est comme ça que je ferais si j'étais nouveau, foutre un auto-commentaire de mon texte en spoiler, et attendre ce que les gens me disent dessus. Après, c'est vachement contraignant, car les auteurs ne veulent pas forcément faire cet effort avant, mais bon... Et ça dépend aussi du fait d'avoir des choses à dire, mais perso, quoi que je fasse, je déborde de critiques sur mes œuvres, à tel point que le soucis est plutôt que je n'arrive pas à suivre derrière, et à tout travailler en même temps, je suis obligé de faire des choix sur ce que je vais approfondir en premier :D.mmh si dans le fond je pense que ce serait une bonne idée, je ne pense pas que c'est toujours faisable. Parfois je ressens plus fortement les défauts de mes textes que d'autres fois. Si tout le monde pouvait faire ce travail tout seul, il n'y aurait plus vraiment besoin de publier ici sauf pour l'égo. Pour ma part, je bénéficie vraiment des commentaires, je crois que je me suis beaucoup améliorée depuis mon arrivée ici. Justement parce que je n'ai pas utilisé ce forum comme un blog ou un one woman show, mais comme une plateforme d'entre-aide. Purée si en science on n'acceptait pas les commentaires négatifs, ou alors seulement une certaine quantité, je me demande où on serait et ce qu'on serait en train de croire (après le monde des sciences a beaucoup beaucoup de défauts mais passons)...
Franchement, la seule solution pour moi, ce serait non pas que les gens précisent en spoiler ce qu'ils veulent comme commentaires, mais commentent eux-mêmes leur texte. L'idée peut paraître débile, mais on voit vite ainsi si quelqu'un a déjà fait l'effort de se demander ce que vaut son texte, est-ce qu'il a déjà noté des faiblesses, ou pense même qu'il y en a. Un membre qui ne saurait pas se plier à cet exercice a de forte chance d'être immature face à la critique. Perso, je n'ai besoin d'aucune critique pour progresser en peinture (et largement aussi en écriture), j'ai du mal à progresser comme tout le monde, j'imagine, mais je suis capable de voir les limites de mes textes tout seul, dans une certaine mesure. Perso, c'est comme ça que je ferais si j'étais nouveau, foutre un auto-commentaire de mon texte en spoiler, et attendre ce que les gens me disent dessus. Après, c'est vachement contraignant, car les auteurs ne veulent pas forcément faire cet effort avant, mais bon... Et ça dépend aussi du fait d'avoir des choses à dire, mais perso, quoi que je fasse, je déborde de critiques sur mes œuvres, à tel point que le soucis est plutôt que je n'arrive pas à suivre derrière, et à tout travailler en même temps, je suis obligé de faire des choix sur ce que je vais approfondir en premier :D.C'est intéressant ce que tu dis Erwan. Je trouve enrichissant l'exercice de se commenter soi-même. Par contre, en lisant quelqu'un qui se commente lui-même, je serais prudente avant d'en tirer des conclusions. Comme le dit DLM (et je le ressens aussi), on peut avoir du mal à formuler des critiques sur ses propres écrits, pas forcément parce qu'on ne veut pas les retravailler mais parce qu'on ne "voit pas" ce qui coince, ou alors on voit bien qu'il y a un souci mais on ne trouve absolument pas à quel niveau il se situe ; parfois un regard extérieur est vraiment nécessaire et bienvenu pour brusquement réaliser tout le travail qu'il y a encore à mener. A l'inverse, j'ai déjà vu des personnes s'auto-critiquer facilement mais dans une forme d'auto-apitoiement qui, profondément, n'aspire qu'à être consolé (et qui se vexent, du coup, quand on entre dans le jeu des corrections). Par contre pour en revenir au début, oui je pense qu'on en apprend beaucoup en faisant cet exercice ; mais c'est peut-être pas un super indicateur (ou en tout cas pas fiable à 100%) de la volonté de retravailler ou non.