[Basic]

Bonjour,
nous faisons tous des erreurs d'orthographe.
Nous avons des camarades qui pour des tas de raisons ( pas d'ordinateur, dysorthographie ou autre rancune avec l'orthographe), ont de grandes difficultés à rendre un texte à peu prés nettoyé.
Nous proposons, Frami45 et Basic, de créer une zone de nettoyage, plutôt Monsieur Wolfe que Léon dans laquelle les auteurs posteraient leur texte nous les corrigerions sans effectuer aucune modification sur la syntaxe ou autre mais uniquement sur l'orthographe. Ensuite, les camarades n'auraient plus qu'à les placer sur leur propre fil.
Si c'est possible les administrateurs nous le diront.
Il s'agit bien sûr de rendre plus facile la lecture de ces textes pour ne s'attacher qu'à leur qualité littéraire.
Nous pouvons faire la liste de ceux qui veulent se porter volontaire pour le nettoyage. Personnellement, ma maitresse me considérait comme moyen. Si les camarades en difficulté veulent se signaler aussi, pourquoi pas par ce fil ou par MP.

Basic. Frami45

[Opercule]

Salut Basic,
tu as déjà touché ce sujet dans le fil Intimité, orthographe… et on réfléchit à la modération à un système à mettre en place. Naturellement, c’est assez dangereux de dire "si vous avez un problème d’orthographe, allez voir ce gars", qui risque de finir usé et abusé.
On était partis sur un fil qui regroupe des ressources et des astuces (dont les correcteurs orthographiques…), et dans ce système l’humain présenterait la dernière "ligne".
Je suis sûr que ta proposition sera discutée

[Basic]

Merci d'y avoir pensé.
Je ne pense pas qu'il y a énormément de monde dans ce cas. Dans les membres actifs, j'ai dû croiser 3 ou 4 auteurs dans ce cas, ce qui est assez gérable par quelques volontaires. Bien entendu, je ne vois pas tout.
Tenez nous au courant.
B

[Claudius]

Bonjour Basic, et merci pour cette idée qui est à suivre à mon sens. Ceci étant un avis tout à fait personnel.

Je suis pour aider certains membres ayant des difficultés en orthographe ou grammaire (je crois d'ailleurs en avoir déjà parlé), mais je dis bien aider et non tout corriger. L'important serait de permettre à ces membres de progresser, d'apprendre, parce que corriger n'apporte rien sinon un texte propre. Il y a quelques règles simples à intégrer assez facilement, des questions à se poser quand on ne sait pas.  (je ne parle pas de la dyslexie ou autre problème plus important). Corriger et expliquer. Je suis passée par là et j'ai appris alors que j'avais de grosses difficultés jusqu'en classe de 3ème.

Comme te l'a dit Opercule, nous en discutons et revenons vers vous.



è

[Basic]

Ok Claudius. Nous parlons des cas effectivement compliqués. C est une partie de mon boulot pro. Il s' agit de faciliter l écriture pour ces personnes pas d apprendre l orthographe. Souvent, dans leur cas il n y a pas de possibilité d en sortir. Un dys est toujours un dys. Les correcteurs logiciels peuvent aider mais pas toujours et pas complètement. Parfois même, ces logiciels ne sont pas disponibles ni utilisables par ces personnes.
Il ne s agit pas de corriger des petites erreurs mais de compenser quasi un handicap.
B

[Opercule]

OK Basic, parlons plus concrètement : comment ça se déroule ?

• on mettrait sur place sur un sujet mis en avant (type épinglé, mentionné dans la FAQ…), un genre de "hotline orthographe" avec des liens et des outils
• un moyen de contacter une équipe de volontaires-correcteurs (éventuellement dans le sujet susnommé)
• un lieu dans lequel cette équipe travaille. Faut-il qu’il soit confidentiel (type Mammouth de l’ombre) ? Un fil suffit ou bien faut-il que ce soit une sous-section ?

[Claudius]

Basic, je reviens sur ton message au-dessus, il y a donc deux cas de figure au minimum, ceux qui sont dans le cas que tu expliques, et ceux qui pourraient mais ne font pas d'effort.

Dans le premier cas je suis tout à fait pour une aide efficace, dans le second cas pour un accompagnement plus technique.

Je laisse maintenant la place à Opercule

[Ari]

Ça me semble illusoire de dissocier orthographe, grammaire et syntaxe '-' je pense que vous vous retrouverez forcément à traiter les trois.

Et sinon, je trouve le terme "hotline" (bien que très commercial ) beaucoup moins dévalorisant que "nettoyage".

Je ne sais pas trop quoi dire d'autre, ça semble une belle intention en tout cas ; je ne sais pas si c'est réalisable ou si ça répondra aux besoins exprimés ou identifiés...

[Basic]

Alors Opercule :
-on mettrait sur place sur un sujet mis en avant (type épinglé, mentionné dans la FAQ…), un genre de "hotline orthographe" avec des liens et des outils
-un moyen de contacter une équipe de volontaires-correcteurs (éventuellement dans le sujet susnommé)
-un lieu dans lequel cette équipe travaille. Faut-il qu’il soit confidentiel (type Mammouth de l’ombre) ? Un fil suffit ou bien faut-il que ce soit une sous-section ?

POur le 1 : ça me semble bien. Le 2 aussi. Le 3, je ne sais pas . J'avais pensé tout bêtement, il pose le texte, un collègue le nettoie et le remet là où il l'a pris. La confidentialité, alors pourquoi pas , mais ça pose le problème de comment on y entre et qui... si on limite, ça veut dire que l'on part avec une équipe fermée et que l'on interdit à un correcteur de passage de venir filer la main.
Les points 1 et 2 répondent en partie au questionnement de Claudius sur la notion d'effort. Il y a effectivement une gradation, entre quelqu'un qui écrira enfan un jour, anfant un autre parce qu'il ne fixe rien ou peu et un autre qui commet quelques erreurs parce qu'il a pris l'habitude d'en commettre, qu'il s'en tape un peu. Toutefois, je pense que l'orthographe est une sorte de "marqueur", il y a une grande différente entre poser un texte et s'en foutre et porter un texte à l'attention d'un correcteur surtout si l'on fixe bien les objectifs du fil en question.

Un mot pour Ariane : Pour moi, il ne s'agit pas de toucher grammaire ou syntaxe, juste de corriger ce que ma maitresse appelait les "fautes".

Et n'oublions pas l'appel aux volontaires. 

B

[Opercule]

Ça me semble illusoire de dissocier orthographe, grammaire et syntaxe '-' je pense que vous vous retrouverez forcément à traiter les trois.

Et sinon, je trouve le terme "hotline" (bien que très commercial ) beaucoup moins dévalorisant que "nettoyage".

Alors niveau syntaxe c’ets vrai que je suis plus frileux mais je suis d’accord, la grammaire devra s’en mêler.
On peut trouver des alternatives à Hotline Ortho, genre Aide à la Correction ou bien Soutien Sémantique ? Main-forte Anti-Fautes ?

J'avais pensé tout bêtement, il pose le texte, un collègue le nettoie et le remet là où il l'a pris. La confidentialité, alors pourquoi pas , mais ça pose le problème de comment on y entre et qui... si on limite, ça veut dire que l'on part avec une équipe fermée et que l'on interdit à un correcteur de passage de venir filer la main.

J’imagine qu’alors un fil suffit, et chaque message contient un texte à travailler. Soit on met la version originale en post #n et la version corrigée en #n+1, soit on édite le message #n pour remplacer le texte original par la version revue. On pourrait penser à des commentaires, petits discussions entre les textes.

Alors je jette des idées comme ça mais… vous en dites quoi d’un compte déidé ? Un genre comme Mout ou Mystère. Les gens s’adressent à ce compte "Corrector" et l’équipe de correction a accès à ses identifiants ?

[Ari]

Si c'est un fil ouvert il risque d'y avoir réponses, rectifications et débats..., ce qui créerait un doublon avec le fil où l'on commente le texte en soi... Peut-être qu'un fil épinglé et une boîte mp fonctionneraient mieux ? aussi, si les personnes veulent un premier round de corrections, peut-être qu'elles préféreraient le demander en privé ?

Ce serait intéressant d'attendre l'avis de personnes concernées par la dyslexie, peut-être....

La grammaire comprend (il me semble) toutes les règles d'accord et la conjugaison... et pour appliquer tout cela, la syntaxe risque de s'en mêler aussi. C'est juste pour souligner que ce n'est pas si évident de mettre une limite et d'identifier un travail "simple" ; ça risque d'être plus chronophage que prévu pour les relecteurs. Mais je pense que ça peut être très précieux, même sans être des spécialistes, juste pour un premier aperçu.

(Je précise que je ne fais pas partie des volontaires  je suis beaucoup trop perfectionniste pour pouvoir gérer ça rapidement, et quitte à passer beaucoup de temps sur un texte je préfère commenter aussi l'aspect littéraire et les idées qu'il transmet...)

[Earth son]

Je suis d'accord qu'il va être difficile de dissocier orthographe, grammaire et syntaxe
Pour avoir lu certains textes où les phrases étaient incompréhensibles, comment corriger les "fautes" sans toucher aux phrases quand on n'y comprend rien.

[Basic]

Bonjour Earth son

à mon avis, il ne s'agit pas de faire de l'intrusion dans le texte des personnes en question mais de leur rendre ce service.
Je l'ai fait plusieurs fois. Bien sûr si le texte est complétement incompréhensible ce n'est plus possible. dans le cas des textes que j'ai corrigés, même si le sujet, le propos ou le style pouvaient plus ou moins me plaire, le texte était compréhensible. Essayer d'éviter les jugements de valeur et juste défendre leur légitimité à porter leur texte dans les meilleures conditions possibles.
B

[Opercule]

Si c'est un fil ouvert il risque d'y avoir réponses, rectifications et débats..., ce qui créerait un doublon avec le fil où l'on commente le texte en soi... Peut-être qu'un fil épinglé et une boîte mp fonctionneraient mieux ? aussi, si les personnes veulent un premier round de corrections, peut-être qu'elles préféreraient le demander en privé ?

Si je comprends bien :

• Fil épinglé avec les infos et coordonnées.
• les gens envoient leur texte par MP
• le texte est relu et renvoyé par retour de MP
• les gens postent le texte corrigé dans le Coin Écriture

C’est un système qui peut marcher ! S’il y a plusieurs correcteurs, il faudra équilibrer le travail… et si un correcteur n’est pas disponible ?
Le compte Corrector peut aider dans ce cas. Plusieurs personnes partagent un compte anonyme…

[Basic]

Ça paraît pas mal cette histoire de corrector. Avec un recensement des volontaires, et une possibilité d en sortir ou d y entrer.