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Je viens d'avoir une idée !
Pourquoi ne pas répertorier les formules qui nous semblent les plus communes, les plus souvent utilisées ? Vous savez, ces expressions qu'on croit avoir entendues une tonne de fois. Pour donner un exemple, j'ai l'impression d'avoir vu défiler cette phrase toute ma vie :
Les premières lueurs de l'aube se profilaient à l'horizon.
Voilà, vous voyez le concept ! Chaque fois qu'on a ce genre de truc en tête, on vient le déposer ici ;)
Qui sait, si on en réunit suffisamment on pourra peut-être en faire un texte :mrgreen:
(et sinon, ça n'a rien avoir mais : "qu'on croit avoir entendues" ou "qu'on croit avoir entendu" ? Je me goure toute le temps)
........................................................
Quelques années plus tard, édit :
Je mets ici toutes les propositions, comme je l'avais promis.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Ah oui, il y en a plein :facepalm:
Les rayons du soleil filtraient à travers les rideaux et baignaient la pièce d'une douce lumière (dans ou d'une ?).
J'ai l'impression que ça veut rien dire mais je sais jamais utiliser filtrer correctement huhu.
Et pour ta phrase : ça dépend ce que tu crois avoir entendu :p C'est "les chants qu'on croit avoir entendus" ou "les libellules qu'on croit avoir entendues". Enfin faut que qqn confirme ^^
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Ses cheveux blonds comme les blés volaient doucement au vent :mrgreen:
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Ahhhh, ca me rappelle mes premiers textes tout ça :mrgreen:
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Dans le même genre :huhu:
S'enquérir (utilisé dans un dialogue pour pas répéter demander ><)
A wai Kerena :D pour les cheveux y'a de quoi faire !
Entre les cheveux qui encadrent le visage ou tombent sur les épaules j'ai souvent l'impression de lire toujours la même description :D
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s'avérer
Que j'utilise à la place d'être. Dans 99% des cas ça marche et dans le 1% restant je garde être.
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Les rayons du soleil filtraient à travers les rideaux et baignaient la pièce d'une douce lumière (dans ou d'une ?).
d'une :huhu:
Bon sang j'ai l'impression d'avoir commencé tellement de textes avec cette phrase là XD
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s'avérer
Que j'utilise à la place d'être. Dans 99% des cas ça marche et dans le 1% restant je garde être.
Il n'y pas trop de problème de répétition avec s'avérer pour le coup ?
Sinon, toutes les descriptions de beaux gosses aux cheveux forcément noir corbeau et au teint hésitant entre le basané à faire damner ou le blanc des morts-vivants, ça compte (bon, j'avoue m'en servir aussi ><) ?
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Les fameux brun ténébreux ? :D
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Les fameux brun ténébreux ? :D
Ouais, ceux-là même :relou:
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"Les muscles saillants et le regard lointain"
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s'avérer
Que j'utilise à la place d'être. Dans 99% des cas ça marche et dans le 1% restant je garde être.
Il n'y pas trop de problème de répétition avec s'avérer pour le coup ?
Très peu en réalité.
Le verbe être s’emploie pour la voix passive. Ce que j’évite.
Le verbe être s’emploie comme auxiliaire. Je préfère conjuguer le verbe directement, même si je dois changer la phrase.
Donc, il reste les cas où une chose peut s’avérer ou être.
Même si le verbe n’est pas utilisé lors de l’écriture, il permet de facilement déterminer si le verbe être est indispensable.
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Mode prof de français : on
Attention toutefois à la formul "s'avérer vrai" qui est un pléonasme (ça ne se dit pas : avérer = révélé vrai) ;)
Mode prof de français : off
Je suppose que beaucoup le savait mais je préfère le rapeler :D sinon je retiens l'astuce Kanimp, ça à l'aire éfficace !
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Mode prof de français : on
Attention toutefois à la formul "s'avérer vrai" qui est un pléonasme (ça ne se dit pas : avérer = révélé vrai) ;)
Mode prof de français : off
Mode belge : on
Ouais mais non, une chose qui s’avère vrai est plus vrai qu’une chose qui est juste vrai.
Mode belge : off
Le pléonasme est une manière de souligné ou mettre en caractère gras.
Cela me fait penser à une phrase super courante.
Il l’a fait en deux heures, de temps.
Mode belge : off (de temps en temps, cela prendre du temps pour que le off fonctionne.)
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Alors je n'ai pas envi de rentrer dans un débat sur le pléonasme :-[ et je ne suis pas au courant des usages dans les autres pays francophones. Mais "s'avérer vrai" est une faute de français du point de vue de la grammaire, comme "au jour d'aujourd'hui" ou "malgrés que" ><
Donc s'il s'agit d'un dialogue directe vous faites comme vous voulez, mais dans une narration je le déconseille très fortement ;)
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Alors je n'ai pas envi de rentrer dans un débat sur le pléonasme :-[ et je ne suis pas au courant des usages dans les autres pays francophones. Mais "s'avérer vrai" est une faute de français du point de vue de la grammaire, comme "au jour d'aujourd'hui" ou "malgrés que" ><
Donc s'il s'agit d'un dialogue directe vous faites comme vous voulez, mais dans une narration je le déconseille très fortement ;)
Je suis entièrement d'accord avec toi, dans la narration c'est à proscrire.
Il faut que je me discipline, le malgré que s'écrit sans que je m'en rende compte.
Mais c'est deux formules sont très courante à l'oral.
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Dernière remarque sur le sujet ;) : Disons que pour moi, si on veux utiliser ce genre de formule dans un dialogue, il vaut mieux qu'il s'intègre completement dans le mode d'élocution du personnage (que le personnage parle d'une certaine façon qui utilise des "fautes de français") sinon celà parssera juste pour une méconnaissance de la langue, et ce serait domage.
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"Chaque fibre de son corps lui disait..."
A compléter avec le poncif de votre choix :
- qu'il était dans l'erreur.
- qu'elle s'apprêtait à commettre une énorme bêtise.
-de ne pas lui faire confiance.
-qu'il avait abusé des Chocapics le matin même.
-....
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Hooo, mais c'est très bon tout ça !
Bientôt, j'édite le premier post avec toutes vos contributions. On est encore loin mais je désespère pas de récolter suffisamment de phrases pour écrire le TEXTE SANS AUCUNE ORIGINALITE !
Allez, on se motive, on y pense tous les jours ; donnez le pire de vous o/
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Encore un qui a trait aux cheveux :
"Elle avait des cheveux d'un noir de jais."
J'ai halluciné en retrouvant ce vieux poncif dans la traduction d'un roman pour ados publiée en 2012.
2012, quoi !!! qui sait encore ce qu'est le jais de nos jours ?
C'était déjà une expression usée quand on a écrit Blanche-Neige...
En tout cas je reste à l'affut, ça m'étonnerait que je n'en déterre pas d'autres dans ce roman si populaire. 8)
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Les premières lueurs de l'aube le.a réveillèrent
... où tout autre réveil du à un soleil placé pile dans l'axe du personnage :huhu: Couchez vous vers l'ouest, nom de dieu >:(
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et pour continuer dans le sommeil / réveil
il dormait d'un sommeil de plomb / il se réveilla en sursaut ; son cœur battait à tout rompre
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Heu, salut ici :mrgreen:
Je ne sais pas si ça branche toujours quelqu'un, on sait jamais, mais je réitère ma folle proposition :
On est encore loin mais je désespère pas de récolter suffisamment de phrases pour écrire le TEXTE SANS AUCUNE ORIGINALITE !
J'ai vu que j'avais promis de faire une liste, c'est maintenant chose faite. J'ai vraiment envie d'un court texte qui recense tout ça XD
Ah et ça n'a rien à voir mais en relisant tout ça, pfff, le bon vieux temps quoi hahaha
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Ah et ça n'a rien à voir mais en relisant tout ça, pfff, le bon vieux temps quoi hahaha
Ouaip !
Le sang se glaça dans ses veines !
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Le sang se glaça dans ses veines !
Impeccable !
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De rien :)
La vie avait repris son cours, le calme régnait sur la ville endormie.
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(Marie) était une lycéenne comme les autres, jusqu'au jour où
(Romain) était un lycéen comme les autres, jusqu'au jour où
Truc menait une vie ordinaire jusqu'à ce que
Son coeur battait la chamade
il couru aussi vite qu'il put
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par une journée nimbée de soleil (et gna gna gna et gna gna gna) 8)
https://www.arlea.fr/Dictionnaire-des-cliches-litteraires
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Il/elle posa la main sur son épaule. "Tu es sûr.e ?" / "Je suis avec toi."
s'écria-t-il/elle
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Il/elle posa la main sur son épaule. "Tu es sûr.e ?" / "Je suis avec toi."
s'écria-t-il/elle
:D
j'adore le "s'écria" :D
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Hahaha, merci pour toutes vos chouettes contributions !
https://www.arlea.fr/Dictionnaire-des-cliches-litteraires
hé beh !
Allez on arrête pas, il en faut plus, plus plus !
Ps : j'ai finalement trouvé un bon titre pour le sujet.
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des volutes de fumée bleutée
(je sais pas ce qu'ils ont avec ces putains de fumées de clopes bleues, mais ça m'énerve)
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mdr, en plus j'en ai jamais vu en vrai
t'as fait une belle prise là, j'ajoute !
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La lune éclairait ses pas
Son sang ne fit qu'un tour
Il/elle avait le coeur au bord des lèvres
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Les yeux embués...
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Zag' ça faisait un bail vieux, merci pour ce chouette trio \o
Cheeseback, welcome par ici et arigato !
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il‧elle vida son esprit
sentir qqchose au fond de son âme
douleur qui déchirait sa chair
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une nuit d'encre
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Hé beh, ça commence à prendre forme, merci Opercule, merci encore Miro !
Lâchez rien les gens
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Ps : j'ai finalement trouvé un bon titre pour le sujet.
hmmmm mets carrément cliché ou lieu commun dans le nom du fil, non? 8)
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Cela ne fait pas l'ombre d'un doute...
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Les lieux communs dans l'écriture !
C'est bon ça non ?
pas l'ombre d'un doute, énorme, merci Alan ! ça faisait longtemps qu'on s'était pas croisé
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Bonjour extasy, ^^
Oui, c'est vrai, ça...
Nous étions alors comme sur une île déserte.
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Merci pour ta seconde contrib' Alan \o
J'attends de voir ce que t'en penses Meilhac (ou n'importe qui d'autre) : les lieux communs de l'écriture ?
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Merci pour ta seconde contrib' Alan \o
J'attends de voir ce que t'en penses Meilhac (ou n'importe qui d'autre) : les lieux communs de l'écriture ?
yes cette formulation est niquel ! ^^
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Ah merci Ben, j'arrivais pas à me décider tout seul ^^
On a finalement un bon titre o//
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Il courait à perdre haleine, la douleur lui donnait comme des coups de poignards dans le cœur.
Ses cheveux se dressèrent sur sa tête, il pleurait à chaudes larmes, il avait les mains moites et la poitrine dans un étau.
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Il fondait comme l'aigle sur sa proie
Il hocha un sourcil (déjà, c'est une performance physique peu banale - et pourtant lu plein de fois !)
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c'est "froncer" un sourcil, non ? "hocher" un sourcil j'ai jamais vu
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Froncer des sourcils, un seul tu ne peux pas....
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Si, ça veut dire que l'autre, en opposition, est plutôt levé, un peu comme lui : :???:
je fronce souvent un sourcil :-\ (le gauche ! je serais bien incapable de froncer le droit et lever le gauche)
En revanche, ça me semble maladroit de vouloir transmettre ça par écrit sous la simple expression "froncer un sourcil" haha
Je propose...
la lune donnait aux lieux une lueur fantomatique.
le froid me transit jusqu'aux os
les draps défaits témoignant de la nuit passée
nos corps bougeaient à l'unison
il s'empourpra, piqué au vif :kei:
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hum oui pour le pluriel ou le singulier, sans doute, mais c'est surtout le verbe "hocher" (et oui je disais ça pour l'exemple mais il aurait fallu conjuguer)
effectivement j'ai l'impression d'avoir beaucoup lu les tiennes, Lo u_u
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Une belle cueillette de lieux communs, bien joué les amis, vous déchirez tout !
Bien bien bien, ça commence à prendre forme tout ça, on commence à distinguer des catégories, descriptions, actions, ça a l'air bon \o
Allez, on arrête pas, on continue jusqu'au jour où on pourra dire : "bon là, je vois plus" !
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Les bras ballants
Entre chien et loup
L'écrin de verdure
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Ajoutés !
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Juste pour dire que hocher un sourcil j'avais jamais vu, mais hausser un sourcil oui :D.
Par contre, je ne comprends rien à ce fil :???: La moitié de ce que vous prenez pour des lieux communs sont des expressions, et sont donc autant des lieux communs que ne l'est le mot "maison". La langue elle-même est une norme, à ce compte-là, sans parler que le snobisme littéraire à ses propres codes lui-même. Bref, je comprends pas trop où vous voulez en venir, mais bonne continuation quand même :P ;)
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On a bien compris que tu n'as rien compris ! :D
A ce que j'en ai capté, le truc c'est de lister un lexique de choses trop lues et relues, les trucs à éviter quoi si tu veux écrire un peu en dehors des marges... Et justement les normes sont faites pour être changées et les langages pour évoluer, et quand tu as lu beaucoup et que tu tombes sur un, "Je suis amoureuse, j'ai des papillons dans le ventre". Je pense directement " On t'a enfoncé des chenilles dans le cul ?" Plus prosaïquement, je jette le roman à la poubelle...
Qu'on me reprenne si je me fourvoie.
Anna (lumette)
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où je veux en venir moi personnellement avec ce fil, c'est d'abord comme dit par Anna, et en prenant par exemple le cas d'un texte posté sur le forum, de lister les expressions trop lues qui pourraient recevoir un commentaire du genre "je trouve cette expression faible, ou fade, ou clichée, etc."
ensuite moi perso j'ai envie de faire un texte court à partir de ce lexique, un texte qui sera à priori pas original du tout, mais super intéressant malgré tout, et sûrement marrant avec ça, et qui sera pas à jeter :P
mais tout ça je l'ai déjà dit alors j'ai l'impression que tu parles d'autre chose, ou alors c'est juste un problème de titre ? je sais pas ^^
(et puis avec l'afflux des propositions, mon esprit analytique commence à s'exciter, j'ai bien envie de faire des catégories de toutes ces expressions, des statistiques, juste pour le fun... mais c'est un peu tôt hahaha, et pas sûr que ça ait un sens)
Bon, je me suis senti obligé de répondre vu que j'ai ouvert le fil, j'ai donné mes impressions perso, mais après je ne connais pas les raisons des autres !
Ps : je rajoute hausser le sourcil, c'est un classique :mrgreen:
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Je propose d'ajouter : la démarche féline
(Ça me fait mal au coeur parce que j'aime bien l'image et que ca traine dans au moins un de mes textes mais c'est vrai que c'est vu et revu)
Il y a aussi "c'est ce jour là que tout a changé"
Personnellement, si j'aime bien ce fil, ce n'est absolument sans aucun jugement envers les auteurs qui utilisent ces clichés, je ne les respecte pas moins que les autres. Simplement je trouve marrant de voir que les auteurs partagent des codes communs, utilisent des tournures de langue qui pour la plupart ne se retrouvent pas dans le parler commun, au même titre que le cinéma partage lui aussi des codes (le groupe qui se sépare quasi toujours dans un film d'horreur par exemple). Je pense que les identifier, en plus d'être rigolo, permet aussi de savoir consciemment qu'on a utilisé une phrase cliché (cf mon exemple de la démarche féline) et de pouvoir choisir si on reste dans ce cliché pour ne pas perdre le lecteur ou si on veut en sortir pour être plus original. Personnellement, je trouve que c'est toujours mieux de savoir de manière consciente ce qu'on fait et pourquoi.
Il faut ajouter que ces clichés ont souvent une fonction (je me souviens d'avoir eu un cours là-dessus) : permettre au lecteur, notamment pour les métaphores, de visualiser directement où on veut en venir sans avoir à réfléchir des plombes, c'est souvent une manière de chouchouter celui qui lit et de le placer dans une bulle de confort.
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Juste pour dire que hocher un sourcil j'avais jamais vu, mais hausser un sourcil oui :D.
Par contre, je ne comprends rien à ce fil :???: La moitié de ce que vous prenez pour des lieux communs sont des expressions, et sont donc autant des lieux communs que ne l'est le mot "maison". La langue elle-même est une norme, à ce compte-là, sans parler que le snobisme littéraire à ses propres codes lui-même. Bref, je comprends pas trop où vous voulez en venir, mais bonne continuation quand même :P ;)
Merci Erwan, j'avais l'impression d'être la seule à ressentir ça.
"Entre chien et loup" par exemple, je vois pas en quoi c'est un lieu commun, c'est une expression, c'est tout. "Hausser les sourcils" ne me semble pas plus "lieu commun" que "tirer la langue", vous voulez dire ça comment sinon ? (évidemment on peut trouver plein de tournures originales mais si on ne souhaite pas spécialement faire d'effet de style à cet endroit).
Par contre "l'écrin de verdure" pour le coup oui ça me semble un lieu commun parce qu'une métaphore trop souvent utilisée... Idem pour plein d'autres phrases citées ici. Là où c'est drôle à mes yeux c'est quand justement il y a un effet de style recherché ("nos cœurs bougeaient à l'unisson") mais déjà trop usé.
Bref j'ai le même ressenti qu'Erwan pour l'hétérogénéité de ce fil. :-\
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Après les expressions sont aussi des lieux communs, c'est même ce qui les définit. Pour reprendre ton exemple de "entre chien et loup" c'est encore plus parlant parce qu'elle est maintenant quasi uniquement utilisée dans les livres mais pas tellement, voir pas du tout dans le language courant, elle a donc bien sa place à mon avis dans les clichés littéraire. C'est une expression qui m'avait marquée quand j'étais petite parce que c'est la seule que j'avais été obligée de chercher dans le dictionnaire parce que je ne l'avais jamais entendue et que j'étais incapable de voir ce que ça pouvait bien signifier !
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La plupart de ces expressions - dont celle que tu viens de citer - sont souvent de belles trouvailles à l'origine. Le hic, c"est que quand c'est repris par tous les autre derrière à l'envi, ça devient du babil de nourrisson (limite mentalement déficient) Donc, si on peut s'écarter de ces ornières et trouver ses propres petits chemins de traverse, ce qui ravie une lectrice boulimique comme moi... Après si les autres ils ont envie de mettre du "front dégarni" de la "jambe qui flageole" ou des "neiges immaculées" Ma foi, IDGAF
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Abandonné par tous ceux qui m'avaient trahi, seul au monde, j'étais laissé au milieu de rien comme un petit chien abandonné.
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C'est intéressant ce répertoire !
Suivant certaines remarques dans la discussion, pourquoi ne pas établir une liste pour les "lieux communs", définis comme des récurrences conscientes ou inconscientes dans le discours, des images, formules et idées souvent rencontrées mais qui ne sont pas (encore ?) figées dans la langue comme des expressions, et une liste des expressions "figées"?
Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Il y a déjà des outils pour les expressions, après le but est ici peut-être de répertorier des expressions très très récurrentes ?
Annexe:Expressions en français (https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Expressions_en_fran%C3%A7ais)
expressio.fr (http://www.expressio.fr/toutes_les_expressions.php)
expressions.ccdmd, répertoire (http://expressions.ccdmd.qc.ca/repertoire_fr.php)
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Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Il y a déjà des outils pour les expressions, après le but est ici peut-être de répertorier des expressions très très récurrentes ?
je propose (pour que ce fil continue d'avoir du sens) qu'on se dise que/qu'on reste sur l'idée que l'idée est de noter des trucs-clichés un peu nazes, qu'il vaut mieux éviter ?
(dans le cas contraire (si on liste des expressions juste parce qu'elles sont répandues, indépendamment de si elles sont nazes/à éviter ou pas si nazes, faudrait changer le titre du fil - parce que lieu commun, c'est plutôt péjoratif) 8)
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Tout cela n'était qu'une vaste mise en scène, les pantins de la main invisible jouaient avec nos consciences apeurées dans un système bien huilé où chaque cliché avait fatalement sa place dans un complot de mensonges. :lecon:
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Rappel du premier post d'extasy :
Pourquoi ne pas répertorier les formules qui nous semblent les plus communes, les plus souvent utilisées ? Vous savez, ces expressions qu'on croit avoir entendues une tonne de fois. Pour donner un exemple, j'ai l'impression d'avoir vu défiler cette phrase toute ma vie :
Les premières lueurs de l'aube se profilaient à l'horizon.
Voilà, vous voyez le concept ! Chaque fois qu'on a ce genre de truc en tête, on vient le déposer ici ;)
Qui sait, si on en réunit suffisamment on pourra peut-être en faire un texte :mrgreen:
Le but du jeu est donc simplement de collecter des formules communes pour ensuite en faire un texte (qui a priori sera très chelou ^^)
Il prit ses jambes à son cou, et courut comme un dératé, jusqu'à en perdre haleine.
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Puis-je rappeler ce post d'il y a 4 ou 5 ans
http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=14544.msg243812#msg243812 (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=14544.msg243812#msg243812)
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Non.
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Cher Palimpseste Astral,
Puis-je rappeler ce post d'il y a 4 ou 5 ans
http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=14544.msg243812#msg243812
Non.
Que me vaut donc cette sèche interdiction ?
Une bulle du Pape ?
Un ukaze du Tsar ?
Le fait du Prince ?
Un article de la Constitution ?
Un référendum d'initiative populaire ?
Un Édit de Nantes ?
Un arrêté préfectoral ?
Un règlement municipal ?
Une décision de justice ?
Un vote unanime ?
Un incident de parcours ?
Un regrettable malentendu ?
Un problème technique ?
Un problème personnel ?
Un moment d'impatience ?
Une seconde d'inattention ?
Une erreur de jeunesse ?
Une faute de frappe ?
Une faute de goût ?
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Il veut dire que ce fil n'est pas le lieu pour faire de la pub à un vieux texte à toi. Rémi a rappelé juste au-dessus le but de ce fil, et tu n'y réponds pas en venant faire "au fait venez lire ceci".
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Très chère Modo
Tout d'abord merci d'avoir répondu pour le Palimpseste Astral.
J'apprécie à leur juste valeur la convivialité de l'injonction de Zagreos et le ton amical de ton éclaircissement. Je pensais qu'il y avait des MP pour préciser ce genre de choses.
Tout ceci bien entendu en dehors du fait que le texte évoqué entrait à mon avis tout à fait dans le cadre du fil proposé, de même que, pour la plupart les termes de mon interrogation à Zagreos.
En effet j'avais pensé un instant qu'il était destiné à réunir une collection d'expressions toutes faites, de clichés littéraires et de syntagmes figés à éviter dans nos textes, collection qui serait certainement bien utile à tous.
Mais puisqu'il s'agit de répertorier les incipits banals pour en rigoler, alors je me retire. Car peut-on faire plus banal que "Longtemps, je me suis couché de bonne heure." ou encore "Ça a débuté comme ça." ?
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Pourquoi ne pas répertorier les formules qui nous semblent les plus communes, les plus souvent utilisées ? Vous savez, ces expressions qu'on croit avoir entendues une tonne de fois. Pour donner un exemple, j'ai l'impression d'avoir vu défiler cette phrase toute ma vie :
Les premières lueurs de l'aube se profilaient à l'horizon.
Voilà, vous voyez le concept ! Chaque fois qu'on a ce genre de truc en tête, on vient le déposer ici ;)
Qui sait, si on en réunit suffisamment on pourra peut-être en faire un texte :mrgreen:
"En effet j'avais pensé un instant qu'il était destiné à réunir une collection d'expressions toutes faites, de clichés littéraires et de syntagmes figés à éviter dans nos textes, collection qui serait certainement bien utile à tous. "
Oui, c'est ça.
Bon retrait à toi.
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Un fil qui me fait beaucoup sourire, à la fois provocateur et lieu commun de tous les déjà-vu.
Si jamais vous voulez en tirer un jeu littéraire pour écrire un texte aux cent banalités, je voudrai bien m'y essayer car ça m'amuse (même si je dois avouer que je dois déjà répondre à un défi de derrierelemiroir et que ma participation risque de n'arriver que d'ici un mois ou deux malheureusement :( ).
J'en profite pour en rajouter un ô combien réitéré !
Dans ce groupe d'aventuriers, il y avait : un elfe grincheux, un nain complètement ivre, un grand magicien barbu avec un bâton, un chevalier habillé d'une armure en acier trempé et d'une épée magique en argent (qui était en vérité un loup-garou depuis sa plus tendre enfance).
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Il y a eu du mouvement par ici, je serai assez laconique par manque de temps, et aussi parce que je ne pense pas que mon avis soit très important juste parce que j’ai ouvert ce fil. Donc :
Erwan et Ariane : finalement, je crois comprendre ce qui vous embête, et je dirais que je me focalisais avant tout, pour reprendre l’expression d’Ariane, sur les effets de styles volontaires et déjà trop lus
Merylys : j’ai quasi exactement le même sentiment que toi, je trouve que recenser ces expressions c’est rigolo, que ça conscientise la perception que je peux en avoir, sans aucun jugement sur l’auteur
Cheeseback : je te rejoins sur le fait que ces expressions sont de belles trouvailles à l’origine qui deviennent fades à force d’être reprises, mais je ne pense pas qu’il faille liquider tous les auteurs qui s’en servent XD
Loup : j’avais commencé à chercher un listage des expressions recueillies, mais ta proposition de séparer syntagmes (puisqu’apparemment, ça s’appelle comme ça) figés et pas figés est plus intéressante. Fais-le si ça te dit, pas sûr que j’y arriverais moi, le jeu en vaut peut-être la chandelle en effet (et wah, les liens que tu donnes sont ouf !)
Meilhac : mon idée a toujours été ça, les trucs qu’on aurait tendance à vouloir éviter. Après ces trucs à priori nazes, j’aimerais bien tous les placer de façon pas naze, me demande si c’est possible. Propose un autre titre !
Alan : Très jolie phrase ! Je la trouve très inspirée.
Rémi : Merci pour ta contrib ! Et oui, ça donnera un texte fort chelou, comme le prouve déjà Champdefaye.
Champdefaye, Zag et Miro : Désolé vous trois, je ne sais pas ce qui vient de ce passer là ^^ Moi je trouve que le texte de Champdefaye est dans l’esprit de ce que je veux faire. Au final la lecture a été assez… plate, une fois le charme passé. J’ai maintenant une très bonne idée de ce que ça pourrait donner.
Alan : Si jamais tu trouves le temps d’écrire un tel texte, fais-toi plaisir ! Et merci pour ta nouvelle contribution.
En gros, je me sens un peu déboussolé, je réalise que des listes et des textes à base d’expressions communes existent déjà, mais je continue d’espérer que tout ça est utile. Peut-être que ça a déjà été fait plein de fois, mais cette fois ça sera la version collective du forum, alors je me dis que ça aura son charme particulier.
Merci à tous pour vos retours !
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Je m'étais retiré d'un fil qui paraissait vouloir collectionner les incipit sirupeux et banals du genre
"Ses cheveux blonds comme les blés volaient doucement au vent"
Mais puisque la modération m'a détrompé et qu'il s'agit bien de contribuer à lister les expressions toutes faites, je retire mon retrait et ne résiste pas au plaisir d'exposer au pilori et à la vindicte populaire quelques locutions particulièrement agaçantes, telles que par exemple :
être en capacité
au niveau du vécu
les vrais gens
au jour d'aujourd'hui
convoquer le réel
et que j'avais oublié de placer dans le texte évoqué plus haut. Mais chut !
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Erwan et Ariane : finalement, je crois comprendre ce qui vous embête, et je dirais que je me focalisais avant tout, pour reprendre l’expression d’Ariane, sur les effets de styles volontaires et déjà trop lus
Merylys : j’ai quasi exactement le même sentiment que toi, je trouve que recenser ces expressions c’est rigolo, que ça conscientise la perception que je peux en avoir, sans aucun jugement sur l’auteur
J'ai oublié de souligner combien les interventions de ces membres dans le fil m'ont paru indispensables afin de ne pas sombrer dans un mépris linguistique, une stigmatisation, des jugements de valeurs à l'encontre de certaines formes langagières, qu'elles soient parlées ou écrites
Personnellement, si j'aime bien ce fil, ce n'est absolument sans aucun jugement envers les auteurs qui utilisent ces clichés, je ne les respecte pas moins que les autres. Simplement je trouve marrant de voir que les auteurs partagent des codes communs, utilisent des tournures de langue qui pour la plupart ne se retrouvent pas dans le parler commun
La moitié de ce que vous prenez pour des lieux communs sont des expressions, et sont donc autant des lieux communs que ne l'est le mot "maison". La langue elle-même est une norme, à ce compte-là, sans parler que le snobisme littéraire à ses propres codes lui-même.
Celui qui utilise "au jour d'aujourd'hui" veut signifier quelque chose que l'expression "aujourd'hui" ne suffit plus à exprimer. De même qu' "aujourd'hui" était déjà pléonastique comme tu le sais. Plutôt que de condamner les usages, pourquoi ne pas s'en émerveiller et essayer de les comprendre ?
Ainsi, sans animosité aucune, il me semble que l'intervention de Champ réoriente le sujet vers ses abimes. Et je me demande bien quoi ou qui est véritablement à jeter au pilori et à la vindicte populaire pour ses (al)locutions particulièrement agaçantes...
Edit : je ne crois pas que ce sujet devrait servir à monter une liste noire d'expressions discriminantes auxquelles il faudrait à tout prix résister afin de se distinguer et surtout ne pas se voir confondu avec le reste de la plèbe illettrée
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Merci Loup pour ton édit, il m'a permis d'ouvrir une piste de réflexion intéressante que voici. Si on me remet une liste appelée la liste noire des expressions pourries eh bien je l'accepte et je dis merci. Je veux dire que je suis preneur de toute expression délivrée avec son jugement de valeur, parce que de toute façon cette expression ne pénètre l'intérieur de la liste du premier post qu'après avoir déposé à l'accueil son jugement de valeur. Enfin, vu par moi, c'est à ça que ça ressemble. Mais comme le montrent les différents messages, il peut y avoir plein de définitions différentes de ce qu'est et à quoi sert une telle liste. Un concept, des formules communes, des clichés, des lieux communs, syntagmes figés, qui selon différentes personnes sont intéressants, marrants, un peu hétérogènes, nazes, révélateurs, etc. Je ne sais pas si tout ça pourrait se regrouper dans un parfait compromis, mais en attendant, parce qu'il faut bien que ça tourne, j'aimerais tout recueillir et ranger tout ça dans une liste sans nom, voilà. Le titre est juste là parce qu'il faut bien un titre à un sujet (au début ça s'appelait "chassez le naturel au galop", aucun sens).
Ce que je dis ne doit pas freiner le débat sur la définition de ce qu'est un cliché, lieu commun, syntagme figé, etc. Je veux seulement dire que ce sujet ne servira pas à monter une liste noire ou blanche, à moins que tout le monde ne se mette d'un coup à penser les mêmes choses. Je crois plutôt que chacun voit dedans ce qu'il ou elle, iel veut bien voir. Moi je ne sais plus trop quoi en penser, je n'y pense pas beaucoup à vrai dire, je m'efforce de le faire là maintenant, mais sinon, bah, c'est juste une liste quoi, sans conséquences il me semble. Je ne pensais pas devoir accepter refuser des propositions, ça devra peut-être se faire après cela dit. A la base il fallait qu'un texte arrive à en sortir, on verra bien.
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Alors,
Me concernant, ce fil m'a beaucoup fait penser à de la parodie : il s'agit en fait d'imiter de façon ridicule des grands classiques en forçant volontairement les traits afin de provoquer le rire et l'hilarité.
En France, il existe un droit à la parodie qui fait qu'on peut caricaturer n'importe quelle œuvre sans être taxé de la plagier, et moi, j'aime bien cette loi car elle offre une place au rire et à l'esprit qui pense (qui ne se contente pas de recevoir un message mais qui reste en capacité de le critiquer voire d'en rire). C'est le droit à la parodie.
Pour en revenir au texte, si jamais je répondais au défi d'essayer de replacer les phrases relevées en début de post afin de faire un texte melting-pot de clichés, ce serait effectivement pour faire une parodie et m'amuser un peu. En fait, j'ai beaucoup travaillé sur des textes que j'ai pris très au sérieux ces derniers temps (pour mon recueil de contes) dans lesquels il faut toujours avoir l'air d'être inventif, novateur, original, créatif, etc. et je crois que ça me ferait du bien de briser la glace en revenant sur un truc qui m'amuse et qui soit plus dans la banalité sans avoir à exposer une certaine originalité.
Voici pour ce que m'inspire le fil – me concernant – je reviendrai par ici si jamais je propose un texte à partir des propositions répertoriées, et merci beaucoup à extasy de l'avoir relancé, on en a des belles, des participations. ^^
À tout bientôt !
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Merci beaucoup, Alan, d'avoir toi aussi exprimé ce que tu pensais de tout ça !