Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => L'Atelier => Le petit amphithéâtre => Discussion démarrée par: milena-owein le 19 juin 2015 à 08:47:58

Titre: Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 19 juin 2015 à 08:47:58
Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum alors je ne sais pas si ce sujet à déjà été posté mais bon je me lance.

Je voudrais savoir si vous connaisser des méthodes de codage ou de cryptage d'un texte ?

Je connais par exemple celui de l'écriture scapulaire utilisé par Léonard de Vinci (écriture en miroire) ou encore celle de déplacement de lettre (par exemple : A = B, donc B=C, etc) en connaissez vous d'autres ? Auriez-vous des exemples ?

Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Loïc le 19 juin 2015 à 11:04:27
En cherchant vite fait, j'ai trouvé ça (http://www.bibmath.net/crypto/index.php).
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 19 juin 2015 à 11:08:44
Oui ça a l'aire bien merci beaucoup ^^
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: autofic le 21 juillet 2015 à 22:59:47
Enigma (https://fr.wikipedia.org/wiki/Enigma_(machine)) tu connais ? :)
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Ben.G le 21 juillet 2015 à 23:16:21
Enigma c'est trop dingue  ^^

Da vinci code sinon en plus connu, d'ailleurs l'éditeur de ce livre avait publié dans la foulée un livre sur les codages etc, mais je me souviens plus du titre (j'éditerai si je retrouve)

Papa tango charlie, les carottes sont cuites
J'en connais pas particulièrement après (donc j'ai pas d'exemple sympa à ma connaissance désolé :/), mais ca peut se trouver assez facilement en effet, même dans des échanges épistolaires historiques...

Ca pourrait être cool de faire un texte codé ^^ En donnant la clé ou pas en fonction de la difficulté du code, et encore plus sympa d'en inventer *_*
(j'y pensais justement l'autre fois, pour le topic "essayons de ne pas nous comprendre", glisser le titre de l'oeuvre selon un code dedans, mais juste un texte codé c'est encore plus sympa )
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Dewen le 22 juillet 2015 à 00:02:40
Après il y a toujours (ça compte comme déplacement de lettres) les très efficaces codes K6 et K7, mais je dois avouer que je ne sais jamais comment ça marche :D
Enfin, s'il faut remplacer la lettre au début ou à la fin (pas facile d'expliquer hein, je me comprends ^^) mais je fais toujours comme je peux avec ces trucs-là, ça finit par marcher ;)
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 22 juillet 2015 à 07:05:46
Que de succès sur ce fil aujourd'hui :D, moi qui le pensait tombé dans les méandre de l'oublie ^^
Pour ma part j'aime beaucoup le principe des roues de cryptage (on écrit deux alphabet sur deux cercles de tailles différentes et en les faisant glisser l'un par rapport à l'autre on obtient un codage, pour le déchiffrer il faut connaitre l'équivalence de base, par exemple A=H). Ou alors le code Alberti (l'ancètre d'énigma) qui repred le même principe sauf qu'a chaque nouveau caratère il faut décaler la roue d'une case (par exemple: si A=H pour le premier caractère, A=I pour le 2ème et A=J pour le 3ème).
J'aime aussi beaucoup le principe des codes cachés dans un texte (en lisant une ligne sur deux ou seulement les premiers mots d'une ligne, ou encore en pliant la feuille d'une certaine façon on révèle un texte caché).

Et sinon vous connaissez le manuscrit de Voynich? très fun aussi ^^

Je suis d'accord avec BenG pour le texte codé :D ça pourrait être fun (ou alors d'inventer notre propre système de cryptage ^^)
Pour l'instent on peut s'entrainer sur un pangramme si ça vous tente? Un pangramme est  phrase utilisant toutes les lettres d'une langue, voici le pangramme français le plus connu :
"Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume"
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: autofic le 22 juillet 2015 à 09:02:31
Y'a aussi tout ce qui est image, mot caché dans l'image, inversion de pixels et autres.
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Ben.G le 22 juillet 2015 à 09:14:58
Un pangramme ca me fait plus penser à un petit jeu exercice de style qu'à un cryptage, mais j'ai peut être pas saisi  :huhu:

Y'a aussi tout ce qui est image, mot caché dans l'image, inversion de pixels et autres.
:\? t'as un exemple?
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: autofic le 22 juillet 2015 à 09:21:31
Pour l'image par exemple :
- inversion de certaines couleurs qui fait apparaître un texte
- écrit tout petit dans quelques pixels
- QRCode non valide, inversion de pixel pour que ça marche
et il y en a des beaucoup plus compliqués.

Si la cryptographie vous intéresse, je peux demander des trucs plus "techniques" à mon chéri qui a fait une thèse sur le sujet. Parce que la cryptographie, c'est largement utilisé aujourd'hui, et les systèmes sont beaucoup plus "puissants" qu'une inversion de lettres ou de pixels :) Mais là comme ça, j'peux pas en parler.
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 22 juillet 2015 à 18:39:43
Pour le pangramme, l'idée c'était de s'amuser à coder cette phrase.
Voici un exemple:

"Portée par mon élan sur
ce long trottoir parsemé de
vieux débris de bouteille de
whisky, j’avance d’un pas résolu.
Au loin j’aperçois Mr Tulak,
juge, de sa profession. Mes cheveux
blond étaient soigneusement serrer dans un chignon
qui, je l’espère tiendrait le temps de l’entretien. Stressé, je
fume une cigarette et attend l’heure du rendez-vous."

Bon c'est pas du grand art ok ^^ (les mots du pangramme se retrouve au début de chaque ligne).
D'autres idées de codage?

Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Ben.G le 22 juillet 2015 à 19:01:03
Citer
- inversion de certaines couleurs qui fait apparaître un texte
- écrit tout petit dans quelques pixels
- QRCode non valide, inversion de pixel pour que ça marche
Ah ouaip, on voit en zoomant!
Et pour le premier, du coup c'est genre un applat d'une couleur, et en inversant y'a un écrit qui ressort? Comme si on regardait à l'uv quoi? Mais du coup je vois pas quel couleur utiliser pour que ca se voit pas au premier abord et seulement en inversant (pour des procédés manuels disons je vois, mais là en pixel ca me turlupine)

Ouaip ca serait carrément interessant si tu pouvais lui demander pour nous en parler un peu plus!! pour ca et des trucs plus poussés, les recherches d'un spécialiste seraient passionantes!!!
(et utile à tous le monde en plus dans ce topic :) )

Tu pourrai ouvrir un fil dans l'atelier en jeu, ca pourrait être sympa de s'amuser/tester des cryptages  :) (mais du coup c'est plus recherche et documentation ici)
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 22 juillet 2015 à 19:10:07

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Tu pourrai ouvrir un fil dans l'atelier en jeu, ca pourrait être sympa de s'amuser/tester des cryptages  :) (mais du coup c'est plus recherche et documentation ici)
Ben a l'origne c'était l'idée ^^ j'avais posté ce fil dans l'atelier.

On est pas très nombreux pour l'instant on peu peut-être faire les deux sur ce fil? ou au pire on demande à un modo de la déplacer dans l'attelier ? (parce que j'ai peur que même en faisant un truc documentaire ce soit jamais suffisament complet ^^).
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Megadonut le 24 septembre 2015 à 20:28:02
Sinon, pour les cryptages, tu peux faire un truc genre tu prend la première lettre de chaque ligne (acrostiche), ou le premier mot de chaque ligne, ou la première lettre de chaque mot... Sinon, en avançant ou en reculant, tu peux faire +2 et -2 (genre : dmphqp = bonjour)... J'en ai plein mais je sais pas si ça va t'être utile (t'as sûrement fini ta nouvelle...)
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: nanomag le 24 septembre 2015 à 21:14:20
En informatique, on utilise des algorithmes de hash, hashage. Dans le lien donné plus haut, il explique l'algo md5 (http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=moderne/md5)
Ce qui est intéressant, je trouve, pour nous écrivaillons :
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 25 septembre 2015 à 10:58:08
C'est vrai que j'avais pas pensé à un code pouvant donner un même "signe" (j'utilise signe au sens large, une graphie quoi, une mot encodé) pour deux mots différents, ça donne de vaste possibilité d'erreure et de mauvaise interprétation  :o

Merci Nanomag je vais essayé de me penché à peu plus sur les références que tu as donné ^^

Dans mon roman il s'agit d'un texte en langue ancienne crypté : décrypter la langue est déja un défis en sois pour mes personnages, mais comme il s'agit d'un monde médiéval fantastique je m'intéresse plutot aux système de crytpage ancien (sans informatique).
Je n'ai pas encore décidé si le texte crypté devait être lisible en l'état ou non (c'est à dire que le texte pourrait être compréhensible mais cacherait des messages secrets après décryptage).
Bref, c'est un vaste sujet qui me passionne beaucoup  :mrgreen:

Merci pour tes astueces aussi Megadonut, je les connaissais déjà et je les avais repoussé car elles me semblait trop simple a décodé, mais si tu en as d'autres je suis preneuse ;)
Titre: Re : Re : Codes et cryptages
Posté par: Kanimp le 25 septembre 2015 à 11:21:24
En informatique, on utilise des algorithmes de hash, hashage. Dans le lien donné plus haut, il explique l'algo md5 (http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=moderne/md5)

Attention: le hash ou hashage n' est pas un système de cryptage. Il n'est pas réversible.

Pendant la guerre avec les méthodes de stéganographie, Churchill cachait un plan dans une aile de papillon et le reproduit à l'identique sur l'autre aile pour passer les contrôles.





Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: vinzWallbreaker le 25 septembre 2015 à 13:04:32
Je t'invite à lire le  Troisième Testament  (http://www.bedetheque.com/serie-23-BD-Troisieme-Testament.html)  où il est question d'énigme assez complexe... Ça pourra te donner des pistes.

Par exemple sais-tu que chaque lettre de l'alphabet hébreu a une valeur numérique ? (D'ailleurs c'est une des données de l'énigme du Troisième Testament).

Après le texte peut être écrit codé et à l'envers (wxodv = tulas = salut)...
Ou être écrit avec des phrases sans espace.
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 25 septembre 2015 à 19:36:45
codé et à l'envers  :-¬?
C'est cool j'y avais pas pensé merci :)

Sinon j'avais penser à crypter les noms propres (dans mon texte fictif): les noms propres pourraient être des anagrammes et à travers des récits à la forme de conte ils donneraient une description de fait historique.

Sinon y'en a qui connaisse des méthodes de cryptage antique ? Utilisé par les grac par exemple ?
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: Ben.G le 28 septembre 2015 à 13:23:11
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et à travers des récits à la forme de conte ils donneraient une description de fait historique.
J'ai pas compris ton idée  :???:


Des anagrammes ca reste basique, sinon comme dans la horde du contrevent hein  ;)
Titre: Re : Codes et cryptages
Posté par: milena-owein le 29 septembre 2015 à 11:02:25
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et à travers des récits à la forme de conte ils donneraient une description de fait historique.
J'ai pas compris ton idée  :???:


Par exemple l'auteur pourrait transcrire une saga : a première vue elle aurait l'apparence d'un texte que tout le monde connait dans mon monde, repprenant les grandes lignes d'un récit familier (un peu comme pourrait l'être ceux du roi Arthure et de ses chevaliers). Mais l'auteur modifierait quelques détailles (les noms de lieux, les surnoms des personnages), ajouter des personnages ou modifier l'ordre des évènements. En apparence le texte donnerais l'impression d'une version altenative d'un récit connu mais en décryptant tous les détailles laissé par l'auteur au aurait en fait un récit historique.

Par exemple, dans la Divine Comédie, Dante se sert des différents tableaux de l'Enfer, du Purgatoir et du Paradie pour faire un portrait satyrique ou mélioratif de ses contemporains (qu'il croise au cours de son voyage), et donne à travers son texte sa propre version du conflit opposant les Guelfes et les Gibelins.
Si le choix des noms avait obéis à un codage précit, et si le récit cadre avait été un texte déjà existant dans la tradition, cela pourrait ressembler au texte que j'imagine.