[Kanimp]

Il me parait clair qu’il faut dissocier l’auteur et le contenu des idées présentées.

Toutefois, il suite à donner à une œuvre qui contient des idées contraire à celles du lecteur va varier.

Le lecteur peut changer d’avis suite aux arguments avancés contenu dans le texte (c’est aussi la raison d’être de la littérature)
Le lecteur peut simplement abandonner la lecture, car c’est déplaisant pour lui de lire l’ouvrage.
Le lecteur peut aussi des livres qui contiennent des idées contraires aux siennes pour des raisons XYZ.

Il y a pas mal d’option à donner concernant ce type de cas.

[ernya]

Hum, après vous partez du fait que l'auteur défend SES idées dans le livre, ce qui me gêne pas mal... Dans nombre d'oeuvres de fiction, on a l'avis des personnages et du narrateur et pas celui de l'auteur.
Faudrait donc savoir ce qu'on approuve ou non quand on lit.

[LeMargoulin]

Exact, l'auteur peut utiliser l'ironie ou exprimer sa pensée grâce à un personnage qui tient un propos contraire au sien. Mais dans le cas d'une oeuvre autre que de la fiction (essai, journal, traité,...) le doute n'est pas permis, ou si peu.

[Milora]

Hum, après vous partez du fait que l'auteur défend SES idées dans le livre, ce qui me gêne pas mal... Dans nombre d'oeuvres de fiction, on a l'avis des personnages et du narrateur et pas celui de l'auteur.
Faudrait donc savoir ce qu'on approuve ou non quand on lit.

Non mais on part du principe qu'on parle de lecteurs avec un esprit critique et une assez bonne connaissance des textes pour arriver à dissocier l'avis d'un personnage de celui de l'auteur et comprendre l'ironie.
C'est pas parce qu'un personnage va faire l'apologie de la peine de mort que c'est l'avis de l'auteur. En revanche, si l'ensemble de l'histoire mène à considérer que la peine de mort, c'est bien, alors là, il y a avis de l'auteur (pas forcément message (parce que l'auteur a pas forcément écrit ça pour convaincre, mais suit juste ses convictions) et c'est pas forcément ni didactique ni conscient (en écrivant on fait forcément passer sa vision du monde, sans avoir conscience de tout et dans avoir l'intention de faire passer un message)). Mais l'idée, elle y est.
Après y a des textes qui prennent davantage position que d'autres (volontairement ou involontairement). Mais, comme on disait plus haut, c'est question de degré, de nuances, d'un texte à l'autre (et d'un lecteur à l'autre, parce que si le lecteur est sensible sur une polémique et qu'un texte l'aborde légèrement, le lecteur en question peut s'agacer là où un autre lecteur aura pas remarqué que le livre aborde cette thématique).

[Alan Tréard]

Comme dit Milora ! Et j'ajouterai, le mieux encore, c'est quand on doute de la véracité du propos...

[Dot Quote]

Oui, alors ça c'est l'éternel débat insoluble

parce que question hautement métaphysique,
puisque interrogeant entre autres le concept d'intentionnalité, qui plus est d'une idée en tant qu'objet conceptuel, qui plus est à valeur décisionnelle d'une incidence actée du réel...
je suis clair pour moi

mais en pratique je me figure :
- on approuve peut-être le fait d'avoir payé le prix fort d'un livre quand il est au prix fort ?
- on approuve peut-être un propos plus qu'une forme ou l'inverse ?
- on approuve peut-être un auteur s'il est déjà approuvé par soi ou autrui ?
- on approuve peut-être des choses, au final, pas toujours les mêmes qu'une dichotomie sur le produit en lui même : je n'approuve pas ce truc que je lis, mais bien ce qui fait que je le lis...
?

[Aizenmajnag]

Pas obligé d'être en accord avec tout ce qu'on lit non.. Milles gardes à ce qu'on entend ou lit.. Il n'y a pas de vérité unique.. pas même celle ci 

(lu et approuvé???)

[PlumedOah]

Je pense qu'il est encore heureux qu'on ne soit pas obligé d'être en accord avec tout ce qu'on lit, et même ce qu'on aime lire (sinon, en tant qu'amateur de Lovecraft, on aurait tôt fait de me taxer de raciste neo-nazi).
Après cela reste compliqué, surtout en prenant en compte des auteurs contemporains avec des idées limites. Si aujourd'hui on peut prendre du recul sur les écrits de Lovecraft pour juste s'imprégner d'un style qui a su inspirer tout un pan de l'horreur contemporaine, il est plus compliqué de lire un auteur toujours vivant et de prendre ce même recul...
Le but n'est pas de lancer un brûlot politique, mais il suffit par exemple de penser à Matzneff pour s'en convaincre.
Je sais qu'il s'agit là d'un cas extrême d'un auteur qui n'évoque pas seulement un avis mais bel et bien un crime, mais ça force quand même à réfléchir. Que se passe-t-il en nous quand nous lisons des écrits qui approuvent des comportements criminels ?

Mame.

[Dot Quote]

Emmanuel Levinas souligne l'originalité de cette reprise moderne du concept d'intentionnalité et résume « c'est le rapport à l'objet qui est le phénomène primitif et non pas un sujet et un objet qui devrait arriver l'un vers l'autre ». En foi de quoi le thème de la saisie de l'objet par la conscience qui motive les théories de la connaissance s'avère définitivement être un faux problème.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intentionnalit%C3%A9

mince, mais qmm, y'a encore des débats sur des questions comme ça ?
flippant

et dire que j'ai essayé d'être impliqué un peu plus haut en tentant d'avoir un propos littéraire sur la question ; pendant longtemps, la philo j'pensais on devrait la mettre bien avant la terminale, parce que vu le retard social sur la discipline... mais en fait non, j'crois même des après-terminales ne comprendraient pas les mots quotés ici, je vais donc cautionner, au moins le fait visiblement inévitable, de la complexité inéquitable en matière de réflexion partageable, mais je suis outré de constater ces injustices ; je rendrais bien un acte robin des bois, mais à l'heure des anticapitalistes, redistribuer l'argent en vue d'équité, c'est carrément reconnaitre la pauvreté et donc l'insulter directement pour ce qu'elle souffre de son étant, et c'est sans compter sur jean qui va me faire un procès qu'il va gagner c'est sûr...

terriblement flippé de ma part
bien à vous

[azerta]

Je pense que ça dépend de la longueur de l'oeuvre.

J'ai été fasciné par l'écriture de Céline. J'ai du lire la moitié de "Voyage au bout de la nuit". Puis son pessimisme, sa noirceur ont atteint un point que je ne supportait plus. J'ai arrêter de lire quand un colon achète le travail des plusieurs mois à un homme en échange d'un foulard rouge qu'il noue autour du cou de son fils. Petite aparté pour ceux qui l'on lu. La cruauté du monde et cette façon de ne voir que ça et de nosu la jeter au visage m'a rendu le reste de la lecture impossible, c'était un aboutissement.

Dans le même genre j'ai voulu démarrer "Soumission" de Houlebeque, impossible. Sa façon de parler du physique des femmes, et le début de ses idées racistes. Même par curiosité, je n'ai pas pu supporter.

Par contre, j'ai adoré "Ainsi parlait Zarathoustra" alors que je suis croyante. Je l'ai trouvé très sensible, très intègre et passionné. Je l'ai même trouvé croyant à sa manière  Comme quoi, on se réapproprie toujours un peu ce qu'on lit.

J'aime lire certaines critiques de la religion, ou des religions. Quand c'est juste et bien ficelé.

[frenchwine]

Que celui qui a lu Céline soit banni l'architecte n'est pas l’œuvre, ce sera ma réponse
Dans un carton à coté, mais c'est un très mauvais exemple Mein Kampf tout est pourri ça arrive .

[txuku]

Bonjkour

Quand un auteur ecit bien et reste coherent dans ses raisonnements ses idees ne perurbent pas les miennes ( teter de Breton ).

J ai lu Celine avec plaisir dans ma jeunesse mais j ai cale sur D un chateau l autre...........

Mein Kampf ne m a pas tente - l eugenisme du debut de son siecle ne m a pas souri..........

Par contre j aurais aime que truman ecrive un livre.


Un Landru que j ai rate : ' Femme au foyer " !

[frenchwine]

je ne l'ai pas lu je te rassure, une des rares édition en Fr qui a survécue, il n'y a que les souris qui ont aimé une partie

[Aponiwa]

C est un débat bac philo, ce sujet? 😁
Je pense que lire n est pas approuver.
Tous les matins je me fais une revue de presse et j en finis toujours toute énervée! Pourtant, ca me parait important de se tenir au courant de tout ce qui se passe.
Lire un programme politique en sachant que je ne serai pas d accord, je le fais aussi, ca prend 5 minutes et c est toujours instructif.
Mais de là à me taper un roman entier écrit par quelqu un avec qui je ne partage pas les opinions ou qui a fait quelque chose d horrible, là impossible!
Je suis le genre de personne qui a beaucoup de mal à distinguer l individu de l artiste.
Je n ai jamais admiré Dali, même si je reconnais que c est un énorme artiste, lui ayant toujours préféré Picasso. Je n arrive plus a regarder du Polanski (pourtant Rosemary s baby, c est un excellent film!), je n arrive plus à écouter Michael Jackson qui a bercé toute mon enfance, et c est compliqué aussi pour Noir Desir.
Le fait que Rimbaud ait fini marchand d armes et d esclaves, ça m a longtemps mis mal à l aise (mais comme je est un autre on lui pardonne?).

Après, l art sert à provoquer des émotions, positives ou non et c est bien là l essentiel.
Mais je préfère quand mes émotions et mes opinions sont raccord avec celles de l auteur, j en vibre d autant plus! (Spéciale dédicace du moment à Damasio! 😍)

Vaste problème ou chacun a son opinion et c est tant mieux! 🙂

[frenchwine]

je ne connais rien à la philo mais possible un début de réponse parce que j'ai un petit peu voyagé
Le temps ne faisant rien à l'affaire, tu juges de ton temps, comme nous jugeons Céline maintenant
Heureusement que l'esclavage est un sujet dépassé tu aurais pu en parler, ainsi que des textes d'époque ou il était encensé, ce n'est pas mon opinion, je préfère le dire en cette année 2021.

Polanski pour te reprendre, je ne suis pas allé fouiller les poubelles, j'aime, mais sans plus, question de gout cinématographique, Dali je n'aime pas le chocolat , Picasso sa période guernica, si tu parles de Rimbaud j'ai vécu du coté de l’Éthiopie, et c'est là que j'ai découvert De Monfreid que tu as dû surement lire... donc tu devrais relire Rimbaud ... j'ai failli oublier Noir Désir j'habite pas loin de chez lui c'est un con, on s'est croisé quelquefois dans la ville de Pau, mais un immense artiste, je n'ai jamais aimé l'homme,  Depardieu ? j'ai été figurant à Ax Les Thermes, il était saoul tous les soirs.
Tout ça pour en venir au fait, tous les tapis retiennent de la poussière, il suffit de soulever, mais la poussière d'hier je la vois aujourd’hui quand je fais le ménage.