[Ari]

Bonsoir,
Peut-être que mes attentes sont moins élevées que les tiennes, basic, mais vu de l'extérieur je ne trouve pas ça si négatif comme réponse de la part du libraire ? Un auteur sur place qui peut signer ses livres, souvent ça attire davantage l'attention qu'un livre au milieu des rayons... et peut-être que sur une après-midi entière, les libraires trouveront plus facilement le temps de discuter avec toi et se renseigner sur ton livre, plutôt qu'à l'instant T où tu es passé ? A ta place, j'aurais envie de tenter l'expérience !

[Deofresh]

Bonjour Basic,
J'ai vécu la même expérience que toi cet été. Les yeux brillants de fierté, je suis allé voir tous les libraires de ma ville pour faire des dépôts, mais après trois refus assez brutaux, j'avais le cœur en miette. Pourtant, au fil des mois, j'ai pu participer à des séances de dédicaces et je me suis même retrouvé sur un salon. Pas grand-chose, trente livres vendus en tout et pour tout, max, mais j'ai pu échanger avec des lecteurs et c'était vraiment sympa. Le libraire qui m'a reçu en dédicace m'a même lu et il est venu me complimenter : il avait préparé des petites étiquettes "coup de cœur" à apposer sur les quelques exemplaires qui sont restés en dépôt chez lui. Et ça, ben c'est pas grand-chose, mais ça m'a fait plaisir.
Tout ça pour dire que je comprends ta frustration. Quand on a terminé d'écrire, on pense que le plus dur est fait, mais ce n'est pas le cas. La promotion est un travail long et frustrant, on avance à petits pas, mais pour celui qui persiste, je suis sûr que le bout de chemin en vaut la chandelle. Si c'était facile, tout le monde le ferait, non ? Le premier roman best-seller est un mythe, il faut bosser et c'est ce qui fait la beauté de la chose. Ne te décourage pas, je suis en train de livre ton roman et il est super ! Tu as du talent et tu mérites de te faire connaître.

À bientôt !

[Basic]

Je reviens sur ce fil.
Parce que je suis allé me promener pour prendre l'air et j'ai trouvé des trucs comme ça :
Librinova rire jaune ou pourquoi t'y penses pas tout seul  Y a des centaines de trucs comme ça, on peut s'y perdre, errer dans le phantasme de la succès story éditoriale

à mettre en parallèle avec ces phrases de R Barthes
"« L'écriture est destruction de toute voix, de toute origine. L'écriture, c'est ce neutre,
ce composite, cet oblique où fuit notre sujet, le noir-et-blanc où vient se perdre toute identité, à commencer par celle-là même du corps qui écrit. […]
l'image de la littérature que l'on peut trouver dans la culture courante est tyranniquement centrée sur l'auteur, sa personne, son histoire, ses goûts, ses passions. [...] l'explication de l'œuvre est toujours cherchée du côté de celui qui l'a produite, comme si, à travers l'allégorie plus ou moins transparente de la fiction, c'était toujours finalement la voix d'une seule et même personne, l'auteur, qui livrait sa ‹ confidence ›. […]
Mallarmé, sans doute le premier, a vu et prévu dans toute son ampleur la nécessité de substituer le langage lui-même à celui qui jusque-là était censé en être le propriétaire ; pour lui, comme pour nous, c'est le langage qui parle, ce n'est pas l'auteur […]
en acceptant le principe et l'expérience d'une écriture à plusieurs, le Surréalisme
a contribué à désacraliser l'image de l'Auteur. […]
l'Auteur n'est jamais rien de plus que celui qui écrit, tout comme ‹ je › n'est autre que celui qui dit ‹ je › : le langage connaît un ‹ sujet ›, non une ‹ personne › […]
Nous savons maintenant qu'un texte n'est pas fait d'une ligne de mots, dégageant un sens unique, en quelque sorte théologique (qui serait le ‹ message › de l'Auteur-Dieu), mais un espace à dimensions multiples, où se marient et se contestent des écritures variées,
dont aucune n'est originelle : le texte est un tissu de citations, issues des mille foyers
de la culture […]
l'écrivain ne peut qu'imiter un geste toujours antérieur, jamais originel ; son seul pouvoir est de mêler les écritures, de les contrarier les unes par les autres, de façon à ne jamais prendre appui sur l'une d'elles : voudrait-il ‹ s'exprimer ›, du moins devrait-il savoir que la ‹ chose › intérieure qu'il a la prétention de ‹ traduire ›, n'est elle-même qu'un dictionnaire tout composé, dont les mots ne peuvent s'expliquer qu'à travers d'autres mots, et ceci indéfiniment […]"

Bon comme je ne suis pas philosophe je ne dirais pas que j'ai complétement compris Barthes.
Avec la panoplie ( rappel : ce que j'appelle la panoplie c'est : blog, réseau sociaux, chaine, influenceurs...) n'y aurait il pas quasi disparition du texte au profit d'un "auteur-fiction", une sorte d'avatar qui devient quasi l'œuvre en lui-même ?

B

[Dot Quote]

Avec la panoplie ( rappel : ce que j'appelle la panoplie c'est : blog, réseau sociaux, chaine, influenceurs...) n'y aurait il pas quasi disparition du texte au profit d'un "auteur-fiction", une sorte d'avatar qui devient quasi l'œuvre en lui-même ?

- virtualisation : poursuivre l'hors paroles volatiles tout-de-même ?
- démocratisation : chacun son usage des lettres ?
- sensation de perversion, déviation, déperdition : l'élite se dilue-t-elle ?
; et puis :
- instincts sur histoire : comment vivre la révolution numérique ?
- consensus vers quoi : notre vie néophyte aux yeux d'une révolution qui se pense en ère ancestralement générationnelle ?
; déviation rejointure :
- objet d'écrit : le bain du livre papier vs la panoplie ?
- auteur-fiction : imparable entre-deux, jusqu'à ivresse ?
- avatar : masque de plus dans le règne des apparences ? l'éternel n'est-il pas qui ou quoi est derrière chaque ? comment 'représenter' en toute conscience de la roue suivante du pédalier, et des autres, 'construction', 'reflet', vrai faux quoi comment exprimé ?
- oeuvre : processus d'auto-divinisage par création du soi artistiquement impliqué à l'explique de la névrose ?
; manson l'avait dit : i'm not an artist am a fuxking work of art
- du premier rupestre généreux et gratuit au freemindd mégaloshwdnkd, je me demande la progression-complexification de la transparence d'expression-contenu, qui anime de bordures à freins et accélérateurs, l'expression artstique en ce qu'on se figure l'avant panoplie... pis après avec ? expression amoindrie de la volonté esthétique complexe des virtuoses passés à creuser depuis élite ? expression naturelle, avec filtres industriels ? niveau majoritaire d'une époque post-virtuoses-élitement-sélectionnés-construits ?
- moi : j'ai peur juste de ce qu'on teste le brouillon du web, on n'y peut rien, 'seront pas sûrs avant long y'a à cravacher encore après nos lifes si ça survit, qui donc ? qui donc se rappelle le premier siècle de l'invention de l'écriture ? toute la pop' à l'époque, 'z'en étaient où par rapport à la portée du truc ? l'alphabet c'est pas rien comme acquis social, et le truc technique qui nous tsunamise nos lifes et celles de pas mal de nos enfants si jamais, c'est autre chose que tout le tout d'avant : mur, feuille, papier, c'est tout du matos unique, pas reproductible, un objet matériel, pas numérique, on se paye une belle vague avec le numérique indénombrable, tout autour de nous et l'expression aussi, on se paye ce truc sortez les planches de surf même le télésiège est trop court ! l'industrie de la production en série, pour les livres, c'était le pitit avant-goût de ce qui nous submerge, ce truc qu'est là, et comme il est matériellement inexploitable, faut du matériel pour l'incarner, et ce matériel se pense dans les catégories de l'indénombrable, le, le, le, gros truc que bin voilà, moi j'suis avec mon alphabet, j'ai pigé qu'on a la piste de poudreuse devant nous un matin de saison, les godilles qui ouvrent la voie ça va être le pied, autant y'aller fifou, c'est le brouillon, après y'aura tout le monde qu'aura dammé sa part de chemin c'est d'autres vies de la neige, celle-là là qu'on sait pas ce que sait, moi je sais pas : écrire ?

en tous cas je partage le vertige, 'm'semble : c'est quoi ce tout nouveau merdier ? comment on s'en sort ?

(edit)

bah pis tiens pour montrer à quel point

je ressors d'ici tout ébroué de mon mot, je lance un yt pour me changer d'air, et là, pub, sur quoi ? ça s'appelle myheritage.fr, que ce soit nouveau de now, comment que quoi, incarné selon logiciel et origine des données ? usage du truc ? vous avez pigé le clair du nom de domaine, c'est du même genre que livre de visages ? l'histoire se prend le tsunami je redis ce que je pense, là myheritage.fr tu crois ça sert à quoi ? qui en verra un truc intéressant ? le but du jeu on n'y voit qu'à peine venir, c'est cette nouvelle mesure de ce qu'on laisse à travers le temps, cette pitite quête anodine qui s'ouvre avec l'histoire de l'écriture, tsunami grogro avec le numérique ! que ce soit l'ascii art, le blogging, le réseautage, la rv, etc... bin là tu sais, dans mille ans t'as mille gamins hétéroclites qui sont dilués dans l'espace de leur petit temps de vie, ils vont cliquer sur mon-plus-vieil-ancêtre et voir ta tronche, tes mots, tout plein de trucs que seuls les hugo et flaubert nous y ont fait rêver pour le monde, limite les platons les écrits saints, mais en tous cas, crytage numérique additionné à diffusion mondiale non-géographique de masse, ajd touuuut le monde ou prex, n'a que peu d'espoir de disparaitre de l'histoire... ça va bien durer qu'une demi-seconde, tout ça pour nous, nan ?

et donc par la généalogie ici, les nouvelles questions à l'identité ? son expression ? son accès ? son usage ? son utilité ? ses limites ? ses formes ? tout à venir moi je parie pas, mes centimes n'en valent pas le coût...

(re-edit)

lol le yt c'était cette scène au milieu du 'vortex'
https://www.youtube.com/watch?v=6LddInXaBrA
l'angoisse pure oui, en parallèle...

[Basic]

Si on refaisait le coup de Romain Gary créant Emile Ajar et que l'on confie la rédaction du roman à chat GPT3

parenthèses : https://www.numerama.com/tech/1195664-openai-comment-generer-du-texte-grace-au-modele-de-langage-gpt3.html
avec en prime un poème qui pourrait passer sur le mde non ?

qu'on allie a cette création la force de frappe d'une publication sur internet avec l'appui des spécialistes du webbussiness :  acheter des vues, savoir se référencer et touts les techniques pour booster et créer le buzz

Pourrait-on avoir le prix Goncourt ?

mais heureusement Dot Quote, on ne s'y penchera pas, on aurait fait un malheur, non ? Et pas certain ( du moins pour moi,) que l'on comprenne bien à quoi servent tous les boutons de la panoplie... Tiens, celui-ci qui clignote là... ah.....!

B

[Deewild]

Bonjour tout le monde.
Je n'ai pas encore pu vraiment m'y mettre, mais un blog est très important je pense, voire un site internet.
Il y a des formations sur le net pour savoir comment bien faire sa promotion et/ou vendre son ouvrage.

[Basic]

Bonjour,

pour continuer dans la déprime post-édioriale.

Alors, les boire et déboires de la petite édition non distribuée :
 Si tu n'as que deux cousins, deux tatas, encore tes parents et tes frères et sœurs, plus deux ou trois amis assez proches mais pas trop ( à tes amis, tu offres ton livre)... tu peux vendre ( en fait donner à lire, il ne s'agit pas trop de businesse à notre niveau) une vingtaine de bouquins. Après, ton éditeur : le gars s'échine ou s'échine pas, place deux trois bouquins par ça par là, fait comme il peut le salon de petouneland... comme ni l'éditeur, ni l'auteur ne sont bien capables d'user des panoplies créatrice de buzz ( voir plus haut)... alors il en vend 20 aussi ( lui il vend vraiment, il voudrait bien faire du businesse)...
Au final, t'arrives à 40 bouquins. Tu sabres ton Heineken et tu la bois cul sec.
Concernant ta panoplie :
- dans les envois que t'as fait aux quelques revues que tu connais, personne n'a pris la peine de te dire qu'il foutait ton bouquin à la benne. Le stagiaire de troisième et là pour ça et il a mal aux bras
- les statistiques de ton blog, affichent sans problème ni honte, 2 consultations sur le premier mois, 0 le second et 1 le troisième... des types qui se sont égarés et sont partis fiça sans vouloir se faire remarquer.
- Sur Babelio, tes potes sont trop vieux pour poster un commentaire ou se perdent dans le machin et commente tes citations.  (    si tu lis tu te reconnaitras). Ta maman qui t'aime à 86 ans, elle ne comprend pas ce que c'est internet.
- les rares contacts que tu as dans le milieu, parce que sans te vanter, il y a une ou deux nouvelles que t'as écrites qui se sont placées, sont tellement débordés qu'ils liront ton bouquin quand la palette de livres entreposés dans leur salon ou les 400 autres nouvelles qui patientent dans leur boite mail, seront lus...
- les libraires ne font pas de dépôt sauf en argent, ou bien, ils ne font pas trop dans la fantasy
- ton boucher charcutier ne prend que Jean Anglade

Bon, j'ai cassé l'ambiance.
La littérature est une grande aventure.

B

[Milla]

Oui, je suis assez convaincue de ce que tu racontes dans le cas de petites ME sans diffuseur. Même avec diffuseur, c'est loin d'être simple !
Tu trouveras peut-être une ME plus grosse et diffusée pour ton prochain livre ! J'ai vu assez souvent des auteurs commencer à  marcher et que les droits de leur premier livre qui est passé inaperçu soit repris par la plus grosse ME pour le ressortir et lui redonner sa chance 

[Rémi]

Tu as indéniablement des qualités d'écriture Basic ; le nombre de ventes ne traduit pas la qualité du bouquin lorsqu'il est peu diffusé. Donc, courage et patience. 

[Basic]

Merci pour vos avis et encouragements
Le post est plus un compte rendu d expérience qu un confessionnal. C est surtout pour ajouter du blé au moulin du changement de paradigme du monde de l édition. Le déplacement des cases : création. édition. Distribution. Promotion. ..il y a des cases qui hoquettent... Burp !
B

[Basic]

Bonjour,

je continue mes grognements.
Je pourrais grogner envers le mde que je trouve un peu bizarre ces derniers temps, mais je vais continuer à grogner à propos de mon sujet préféré : le changement de paradigme dans l'édition, la distribution, la diffusion des livres.
Premier constat : Les éditeurs traditionnels peineraient à jouer le jeu,  se contenteraient de publier par réseautage ou rhyzome. On le constate tous un peu mais on n'a pas de chiffres, ou notre expérience n'est régit qu'à notre environnement direct, nos impressions, nos sentiments et comme personne d'entre nous ne s'appelle M Levy...
Second constat : le monde de la librairie est soumis de plus en plus fortement à la loi du business, le monde du libraire qui défend des auteurs qu'il aime, en dressant sa table, est révolu. Il fait comme tout le monde, il vend des livres et devient point relais... se trouve contraint de vendre ce qu'on lui impose etc. Les libraires qui restent sur le marché, ne font pas trop dans le sentiment ou travaillent quasi bénévolement
Troisième constat : les plateformes s'invitent et écrasent tout avec leur gros cul : édition, diffusion, distribution. Avec elles se développent tout l'arsenal contemporain : réseaux sociaux et compagnie. Le texte recul dans le cahier des charges.

J'ai cherché à faire publier un de mes romans. Les grands, moyens, petits éditeurs n'en ont pas voulu ( peu importe pour quelles raisons, le peu d'intérêt, le manque de curiosité ou de prise de risque, le manque de moyens, mon manque de compétence à passer le plafond de verre...) donc je me suis trouvé vers un très petit éditeur ( d'ailleurs révélés par le mde). Le travail d'édition est réduit, la distribution aussi... ça passait par bod... c'était quasi de l'auto édition mais sans rien payer. A la fin, t'es content d'avoir fait un livre, mais au fond de toi, tu te dis que c'est pas tout à fait vrai, que c'est pas tout à fait ça "faire un livre". Le petit gars qui est derrière cette micro édition doit aussi se dire la même chose... il en tire à peine de quoi s'acheter un paquet de clope, il s'emmerde avec tout un tas de paperasserie pour une sorte de rêve un peu fumeux. Soudainement, il ( le microéditeur) passe de BOD à Amazon... Amazon est capable de faire encore moins cher que BOD me dit-il. Donc, le deuxième tome va sortir chez un éditeur édité par amazon. Le micro éditeur ne sera pas plus riche ( peut-être deux paquets de clopes) mais Amazon, si. Comment fait amazon pour se faire du fric en dépeçant le système ? Certainement, parce que nous n'avons pas été capable d'inventer autre chose.
Déjà, je me disais bien que je n'avais pas tout à fait "fait un livre", maintenant, je me dis : quel étrange aventure ! Si un type au canada, clique le nom de ton bouquin, il peut l'avoir le lendemain, mais ta librairie de quartier n'a pas daigné le prendre en rayon parce que t'es pas bankable. Aucune revue à qui tu as envoyé un exemplaire n'en a parlé, ni ne l'a lu,  mais la quatrième de couverture est lisible par un néozélandais qui composerait au hasard le titre du bouquin.
Donc le deuxième tome sort bientôt ainsi que deux nouvelles dans le même univers. Est-ce que c'est une bonne nouvelle éditoriale ? Je n'en suis même pas certain.
C'est pas très grave et ce que j'aime c'est toujours écrire des histoires. Mais c'est une expérience curieuse.

J'aime bien grogner, et vous ?

B

[BeeHa]

Bonjour Basic,

Déjà, je me dois de commencer par répondre :

J'aime bien grogner, et vous ?

Non, pas particulièrement... Je me sens pas forcément mieux après, donc généralement, j'essaie de jouer à la blanche colombe quand certaines choses m'agacent (Avec le crapaud, tout ça tout ça) même si ça arrive malgré tout.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, ça me paraît trop "noir" et moi, j'aime bien le gris.
Même s'il est évident que c'est plus "simple" pour un éditeur de miser sur quelque chose qui va se vendre sans soucis (avec en ligne de mire la renommée de l'auteur, qu'elle soit liée à ses succès passés ou à sa notoriété (quel qu'en soit le domaine.)) que sur une nouvelle tête inconnue, j'ai la sensation, peut-être erronée, qu'il est aussi plus simple pour un lecteur de miser de la même manière. Comme s'il y avait un gage de qualité derrière un nom, alors que, même si ça peut être le cas, ce n'est pas forcément le point central maintenant. Les modes, les causes, les opinions... Là encore, c'est personnel, mais j'ai la sensation que c'est ça qui est mis en avant aussi. Et dans un monde où tout doit aller vite, et de plus en plus vite, c'est plus simple d'avoir ces repères (auteurs connus, "influenceurs" de toute sorte etc.) que de chercher au gré de rayonnages...

Du coup, ça impacte nécessairement les libraires, oui.
Pour autant, est-ce qu'ils ne mettent rien d'autre en avant ? Je ne suis pas certains... Je dirais même que ça dépend certainement du libraire, de son milieu (indépendant ou "grande distribution") et surtout de son goût personnel. Dans celle où je vais, s'il n'y a, par exemple, peu de recommandations au niveau SFFF (parce que je pense que les libraires en place n'ont que peu d'atomes crochus avec cette "catégorie") tu en as beaucoup sur les autres, et ce ne sont pas que des best-sellers. Et même dans la grande distribution, chez mes parents, l'Espace Culturel proche est gavé de recommandation d'une des libraires, avec une impression de lecture, alors que chez moi, c'est juste un lieu froid où tu vends des livres.

Pour les plateformes, je pense que ça revient un peu à la vitesse que tout doit avoir.
Elles écrasent parce que ça va vite (1 à 2 jours, les gens paient même pour ça, alors que c'est un service "gratuit" en librairie, mais plus lent), que tu n'as plus à te déplacer, qu'il y a plus de choix (en général) parce que plus de place à disposition... Un peu pareil avec les "réseaux" où ça "mâche" le "travail" de recherche. Si xxx a aimé, alors je vais essayer, et inversement.

Du coup, entre gain et vitesse, le système est ancré dans le modèle actuel en quelque sorte.
C'est un peu la faute à personne et à tout le monde.
L'auteur prend, j'ai l'impression, une place au-delà du texte, que ce soit par ses opinions, son rayonnement (présence sur les réseaux ou autres) voire même par son physique, pourquoi pas, puisqu'on le présente parfois sur les couvertures, il doit y avoir une raison.

Après, j'ai une vision peut-être cynique de tout ça...

[Basic]

Ta vision cynique me plait assez Beeha,

et puis je grogne tout seul dans ma cave comme un ours que nous avons connu.

Bien entendu, tu as raison, il existe des libraires qui défendent les livres comme il existe des éditeurs qui défendent leur livre. Mais j'essaie de me replacer là où la plupart d'entre nous se trouvent, c'est à dire dans ce lieu proche des limbes où nos livres n'ont pas encore d'incarnation... et je fais part de mon expérience.
Et c'est assez bizarre. Du coup, je regarde les choses avec une sorte de suspicion. Je passe chez Leclerc culture et je vois les petites étiquettes coup de coeur, je me dis : "au Leclerc Culture de Rennes, y- a t-il les mêmes étiquettes ou les employés ont une certaine autonomie ?" Puis je discute avec un des types avec son beau gilet Leclerc-culture. Sympa le gars, je m'étonne d'un de ces rayons " purée, je n'ai jamais vu autant de livres ésotériques, dans un rayon !" Il se marre " B'en, depuis quelques temps, c'est un raz de marée. On en vend des tonnes, on a plus de personnes qui s'assoient dans ces canapés là que dans le du rayon bédé !"

Pour "la faute à qui"... comme souvent je pense qu'une partie de la faute chargerait les acteurs du milieu, et les "auteurs" y ont leur place.

Bon... en fait c'est assez marrant.

B

[Rémi]

Bien entendu, tu as raison, il existe des libraires qui défendent les livres comme il existe des éditeurs qui défendent leur livre.

Ouaip, ma librairie de quartier propose pas mal de bouquins qui ne sont pas forcément chez les plus grands éditeurs, avec des notes de lecture sincères.
Et aussi, elle organise pas mal d'événements : j'ai assisté à une séance lecture d'une poétesse du coin, c'était très chouette ; j'ai organisé un concours d'écriture pour les jeunes du quartier (trop bien !) et j'y ai animé un atelier d'écriture.

Bref, y a encore des libraires qui aiment les bouquins et les défendent. Et du coup, des lecteurs qui aiment flaner dans les librairies.
(Pour info : en 2022, le Centre National du Livre dénombre 142 créations de librairies et 27 fermetures, soit un solde net de 115 établissements.)

[Basic]

J'ai vu aussi les stat où depuis le covid, le nombre de librairies créées augmentent.
Bon  Clermont ferrand :
- une scoop de 2228 m2
- une petite librairie
- une fnac
- deux centres culturels leclerc
- un cultura
- deux librairies spécial bédé

La scoop fait semblant d'être une scoop et je vous en ai déjà parlé, c'est une usine qui a écrasé à peu prés toute la concurrence ( notamment raflé le marché des achats publics), qui propose une sorte d'agora où des types viennent signer, causer, jouer de la musique ... trop beau vous me direz ! Bon, en grattant un peu, c'est que de la surface.
Le reste, c'est le reste.

B