Le Monde de L'Écriture

Agora : vie collective => Penser le MdE => Discussion démarrée par: Basic le 06 octobre 2021 à 09:48:04

Titre: Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 octobre 2021 à 09:48:04
Tant que j'y suis à gratter un peu là où ça démange, ( voire intimité, thérapie, orthographe et littérature) j'en rajoute une couche.
On est quelques uns à grogner au sujet des commentaires et des retours. Je vais poster ici mon ressenti sans avoir établi de statistiques :
- il y a très peu de retour sur les textes longs et mi-longs
- les retours sont souvent des commentaires laconiques, des impressions mais peu d'argumentations ( effectivement sur un poème ça peut être assez difficile de faire plus)
- nos nouveaux petits camarades postent beaucoup mais commentent peu
- le principe de réciprocité est peu appliqué
- il y a compétition entre mde comme lieu de présentation de textes et mde comme lieu de travail (donc certains camarades considèrent que les retours négatifs ou que les retours visant à faire améliorer les textes sont à mettre au rancard, et ne prennent pas en compte ni le travail engagé ni les questions posées)

Voilà mes pensées à ce sujet et je le répète il s'agit d'un ressenti non d'une analyse statistique.
Alors vous me direz, si ça te convient pas, t'as qu'à quitter le forum. Je répondrais vous avez tout à fait raison mais la rubrique s'appelle "comment améliorer le mde". Elle sous entend aussi de connaître parfaitement le sens et les objectifs du forum, peut-être ne les ai-je pas pleinement perçus.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Krapoutchniek le 06 octobre 2021 à 11:13:40
Citation de: Basic le 06 octobre 2021 à 09:48:04
- il y a compétition entre mde comme lieu de présentation de textes et mde comme lieu de travail (donc certains camarades considèrent que les retours négatifs ou que les retours visant à faire améliorer les textes sont à mettre au rancard, et ne prennent pas en compte ni le travail engagé ni les questions posées)

La première chose qu'on peut lire en venant sur le forum, c'est "Forum d'entraide littéraire". Il n'a jamais été question de simplement présenter des textes. Ce qui sous-entend que chaque texte peut être commenté, que l'auteur le veuille ou non, même s'il s'agit de commentaires négatifs. Il n'y a aucune compétition.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 octobre 2021 à 11:32:38
Bonjour Krapouchnieck,
effectivement et c'est un motif auquel j'adhère pleinement.
J'ai exprimé mon ressenti. Je crains que l'usage n'altère ce projet.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 06 octobre 2021 à 13:00:04
La question, c'est surtout : que faire ?

On essaye de communiquer sur ces problématiques (charte, messages de modération si flood par exemple), d'agir (le petit bandeau en vert "cette section est triste, vous n'avez pas commenté..."), de créer des événements (comme le chameau dernier) qui montre l'intérêt des commentaires et la richesse des échanges...

Bref, c'est pas un sujet nouveau. Sur la richesse des commentaires, chaque auteur est libre de "réclamer" un peu plus de contenu lorsqu'il reçoit un retour.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 octobre 2021 à 13:06:31
Bonjour Rémi.

Je sais que vous avez mis en place des tas d'incitations... Je jette mon caillou pour créer un clapotis autour de ce sujet si parfois quelques uns s égaraient dans ce fil attirés par la provoc bon enfant du titre.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Alan Tréard le 06 octobre 2021 à 13:19:45
Bonjour Basic,


Allons, imaginons qu'il y ait une hypothétique concurrence entre des personnes qui voudraient montrer ce qu'elles écrivent mais ne recevoir que des retours succincts, et d'autres qui voudraient montrer ce qu'elles écrivent dans l'espoir de recevoir des retours constructifs (critiques ou retours détaillés) ; alors, dans cette hypothèse, ce serait vraiment le deuxième groupe qui prédominerait dans les échanges.

La plupart des gens qui restent sur le Monde de l'écriture et qui trouvent leur place sans embûche, ce sont vraiment des membres qui sont à l'aise avec le principe de réécriture/correction et qui prennent plaisir à faire commentaires détaillés pleins de propositions d'amélioration pour le texte.

Les autres ont : soit tendance à partir ; soit parfois tendance à publier dans leur coin sans parvenir à s'intégrer aux activités du forum en général.


Plusieurs d'entre nous font leur maximum pour permettre aux membres qui ont le plus de difficultés à comprendre le principe d'atelier d'écriture, basé sur l'entraide, de s'intégrer. Nous allons commenter des membres qui ont des difficultés spécifiques aussi souvent que possible ; mais bien entendu, il y a une forme d'affinité naturelle pour l'écriture qui est nécessaire pour trouver sa place par ici. Celles & ceux qui ne lisent pas de livre perdent très vite leurs repères en voyant cette averse de publications (car ils n'ont pas l'habitude de lire autant).

Les maisons d'édition elles-mêmes proposent quelques améliorations pour les textes qu'elles sélectionnent en vue de les publier, c'est donc une pratique courante dans tous les milieux littéraires décents.

Des plates-formes d'exposition des œuvres (type blogs, sites web uniquement dédiés à la diffusion) sans réécriture ni correction (pour des « lecteurs feignants »), demeurent fragiles, désorganisés et imprévisibles, elles n'ont pas de garanties pour leurs publications ; si bien qu'il est impossible de s'en inspirer pour établir une base solide par ici. :/


Voici quel est mon sentiment à cette question : il me semble que la meilleure marge de progrès que nous ayons est d'apporter aux nouveaux venus tous les moyens de faire des retours de qualité afin de recevoir des commentaires détaillés en retour.

Ce qui compte, selon moi, c'est que celles & ceux qui ont vocation à rester sur le Monde de l'Écriture le fassent en trouvant leur place dans un format assez classique d'atelier d'écriture, le tout grâce à une entraide active. :)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Loïc le 06 octobre 2021 à 13:32:55
Citation de: Rémi le 06 octobre 2021 à 13:00:04
La question, c'est surtout : que faire ?

On essaye de communiquer sur ces problématiques (charte, messages de modération si flood par exemple), d'agir (le petit bandeau en vert "cette section est triste, vous n'avez pas commenté..."), de créer des événements (comme le chameau dernier) qui montre l'intérêt des commentaires et la richesse des échanges...

Bref, c'est pas un sujet nouveau. Sur la richesse des commentaires, chaque auteur est libre de "réclamer" un peu plus de contenu lorsqu'il reçoit un retour.

Sanctionner, plutôt que sanctionner les retours dits "brutaux" parce qu'ils ne sont pas tout enrobés de miel ?
Soutenir celleux qui commentent beaucoup et de façon approfondie plutôt que les trolls, donneurses de leçon mais qu'on ne voit jamais commenter, ou réclameurses en tout genre ?

Bref, ce qu'on dit depuis quelques années, hein -_-'
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 octobre 2021 à 15:04:23
Merci à vous d'agrémenter ce fil avec vos réflexions.
Je me demande si on ne pourrait pas aussi insister lors des réponses aux présentations, en plus des questions à la C... ( c'est une blague) ajouter une petite description des règles tacites (réciprocité et retours).
Loïc, les retours brutaux sont aussi laconiques et très souvent les retours laconiques sont enrobés de miel. Ceci parce que tu insistes avec cette remarque faite sur un autre fil et concernant essentiellement les retours sur des textes avec de nombreuses erreurs d'orthographe dues à un handicap. Ici, il ne s'agit plus de ça, mais effectivement comme dit Alain de définir et d'affirmer ce qu'est "l'entraide" dans le domaine de l'écriture au delà des corrections de forme.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 06 octobre 2021 à 15:11:37
Bonjour Basic,

Le fait est que je suis sur le MDE depuis un peu plus d’un an et le « comment bien commenter » (ou like) a déjà été abordé à plusieurs reprises sans recette miracle.
Donc je pense que Loïc, qui est là depuis bien longtemps, a déjà vu passer des fils sur ce genre de considérations un nombre incalculable de fois
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 octobre 2021 à 16:10:57
Alors coupons le fil.
A moins que ceux qui ne sont pas au mde depuis si longtemps aient des choses à dire,
Peut-être...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 06 octobre 2021 à 16:21:51
Bonjour,

Citation de: Basic
Je me demande si on ne pourrait pas aussi insister lors des réponses aux présentations, en plus des questions à la C... ( c'est une blague) ajouter une petite description des règles tacites (réciprocité et retours).
Honnêtement, je ne pense pas que ça changerait grand chose.
Après tout, il y a quand même un "sous forum" intitulé À lire avant toute chose & FAQ (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?board=65.0) qui ne semble pas toujours être lu. (Pourtant, le titre paraît quand même assez éloquent.)
Comme le présente Alan, à raison il me semble, plus on part dans l'idée d'une entraide, plus on a des chances de recevoir des commentaires sur ces écrits. De la même manière, essayer d'écrire des commentaires poussés et constructifs peut amener d'autres à venir commenter de la même manière sur ses écrits. Cela rejoint un peu le précédent topic sur certains points. Passer un temps important sur un texte pour ne pas voir de changement quand tu y reviens, ça ne t'encourage pas à faire les dits-commentaires, voire ça te pousse à aller voir un autre auteur qui, lui, prend en compte les commentaires.

Mais comme l'a dit Earth Son, c'est un sujet qui est revenu à de nombreuses reprises.
Et la bonne solution est dure à trouver je pense. Comme le propose Loïc, est-ce qu'une sanction pourrait améliorer les choses ? Peut-être... Ou peut-être que les gens iront juste ailleurs parce que faire un effort, c'est quand même compliqué... (Et c'est, je pense, là le problème pour les commentaires. Il faut prendre le temps de s'intéresser et d'améliorer un écrit qui n'est pas de nous. Et tout le monde ne veut pas prendre ce temps-là, qu'importe les excuses.) Et cela entraîne ta remarque :

Citation de: Basic
- il y a très peu de retour sur les textes longs et mi-longs
Ces textes sont plus longs à commenter et demande plus "d'investissement".
Par contre, il me semble que les commentaires dans ces sections sont (généralement) plus poussés.


(Après, tout le monde n'a pas le même temps, je le conçois, et ne critique pas le fait de pas avoir le temps, mais, faire l'effort de faire un commentaire complet par semaine est réalisable quand on arrive à poster des textes dans la même période il me semble.)

En fait, il n'y a probablement pas de recette miracle... Soit on arrive à s'investir et dans ce cas, le système de réciprocité arrive au fil du temps. Soit on ne le fait pas et généralement, on finit par "s'isoler". Et pour endiguer ça, soit il faut une prise de conscience du "membre" soit il faut fliquer... (Et c'est assez triste d'en arriver à cette deuxième option quand il suffirait d'un peu de "respect"... Mais c'est sans doute comme tout dans la vie.  :) )
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 06 octobre 2021 à 17:13:44
Hello!

J'ai lu vos commentaires et je partage les différents avis qui ont été faits.

Constat n°1 : des nouveaux arrivent, posent leur texte, ne commentent rien et s'en vont avec des corrections sous la main pour ne plus revenir.
Constat n°2: des nouveaux arrivent, posent leur texte, commentent 2 ou 3 textes en disant "wow!" et s'en vont
Constat n°3: des nouveaux arrivent, posent leur texte, ne commentent rien et se fâchent quand on leur fait une correction nickel ou n'en tienne pas comte.
Dans tous les cas, on admettra que c'est frustrant, c'est sûr.

Que faire? Visiblement, les plus anciens du forum se sont penchés dessus de nombreuses fois. Pas de solution miracle!

Je me souviens qu'en arrivant ici, comme sur tout autre forum, étant bête et disciplinée, je lis la charte et je fais ce qu'on attend de moi pour espérer m'intégrer. Dans mes souvenirs, il est préconisé de commenter plusieurs textes avant de poster le sien. Si on suit ce qui est demandé, c'est ce qu'il se passe.
Alors que faire de plus pour que cette règle déjà existante soit intégrée?
Mettre trop de contraintes ferait fuir les gens et c'est dommage.
En vrai, la seule sanction valable c'est juste que si tu ne commentes rien, t'as rien en retour, point. Mais c'est déjà sensé être le cas non?

Après, comme dit Alan, ce qui est intéressant c'est de garder un noyau dur d'écrivains amateurs, et de faire en sorte qu'eux restent.

Je viens râler ici aujourd'hui, mais j'adore ce forum, il y a des tas de gens sympa et de belles plumes. Je me suis bien marrée avec le chameau et j'hésite pour le Nano, bref, je suis bien ici!  :D
Donc pour finir sur une note positive : merci à ceux qui font vivre ce forum!  :)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 06 octobre 2021 à 17:20:53
Citation de: Aponiwa le 06 octobre 2021 à 17:13:44
j'adore ce forum

moi aussi.

 :)

les quelques gens un peu indélicats qu'il y a (et qu'il continuera d'y avoir et c'est pas dramatique franchement) : je les ignore et tout va bien

et les très nombreux gens hyper sympa : je les kiffe et c'est top

merci à celleux qui font vivre le fofo :coeur:
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Dot Quote le 06 octobre 2021 à 17:47:19
amateur, est un terme que je rapprocherais ptetr un peu trop rapidement et avec un poil d'ego, à celui-ci : brut (https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_brut)... après tout nous partagerions un peu plus entre ceux qui jouent sur le temps, comme moi et mes confrères solipsistes égocentriques, et ceux qui jouent sur l'objet, comme ceux qui ont des projets à 'réfléchir' jusqu'à terme

dans mon coin j'ai du mal à émotiver auprès de mes homologues, ça ressemble plus à une alter-honorifique-respectueuse-misère-gratuite... suivie de loin sans ponts ; de fait c'est tout froid quand je parle de ce qui se qualifie comme de l'amour, mais ça ne m'ôte pas le fait encore indiscernable que les finalités risquent de se rejoindre un jour, cessraitipabo ?

en tout cas ça rajoute du fioul dans la machine, j'ai envie d'aller commenter mais de mon fait cause ou conséquence du solipsisme, j'ai eu du mal à piger les textes dans lesquels j'ai décidé de me plonger, rendant mon ponctuo-gibet un peu avorté ou du moins, vide et plutôt bredouille... mais je reviendrai !

pasque au final, je suppute le fait que pitetr, en tant que la distinction entre le lieu de l'entraide et le lieu de l'incarnation, cette dichotomie dont je ne déplie pas les non-binarités, est représentative non pas d'un gouffre entre deux clans, ou est-ce alors que je n'espère qu'une frontière qui définit en quoi nourrit l'écriture d'atelier aux relents sociaux étranges pour moi huhu 'scusez, de l'autre côté de l'écriture introspective qui fait don de son témoignage...

en tous cas ouais, là je crois ça se vaut en sincéritude : respect pour l'édifiant amour qui porte et est porté par le meud
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 octobre 2021 à 13:53:31
Rien à dire ^^ j' acquiesce le premier commentaire ^^ j'en mets même mes smileys, au moins j'ai gardé mes mauvaises manières.
Étant assez récent sur le site, j'aperçois néanmoins certaines choses, mais cela n'engage que moi

Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter

Exact pour les retours, comme si certains s'obligeaient par " retour de service", mais ^^ il y a un mais, que l'on me montre du doigt un vrai professionnel de l'écriture qui serait apte à juger, donc les argumentations ne sont que des ressentis personnels ^^ il faut le prendre ainsi.

L'erreur des nouveaux, j'en ai fait parti après quelques remarques modérées de la team parce je ne lis jamais les modes d'emploi, je le fais quand ça merde ^^ mais il est vrai, que beaucoup pensent poser ^^ j'ai dû en faire la remarque pour que l'on juge leurs écrits, je me suis donc permis quelquefois, mais en restant poli.

Réciprocité quelquefois difficile, certains ne se sentent pas aptes à poser des jugements, " suis-je assez bon pour commenter ? " , possible timidité.

Compétition ? je ne sais pas, je ne connais pas assez.

J'oubliais un détail, ça m'est revenu après, quelques remarques sur des textes, pas forcemment les miens, certains par leurs jugements se croient condescendants, possible que les prévenus ^^ n'aiment pas ça, ce n'est pas parce qu'on étale son savoir ^^ que ça fait de vous un maître en la matière, en toute chose rester humble, s'il faut changer une ampoule ^^ parce que c'est mon métier, je ne vais pas pour cela étaler ma petite science ^^.

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 07 octobre 2021 à 14:13:11
Citer
Réciprocité quelquefois difficile, certains ne se sentent pas aptes à poser des jugements, " suis-je assez bon pour commenter ? " , possible timidité.

Possible mais il reste que le but n'est pas de juger le texte, simplement d'émettre un avis qui n'engage que soit. Et il n'y pas besoin de qualification pour avoir un avis à propos d'un texte (enfin il vaut mieux savoir lire et écrire, tout de même :huhu:).

Pour les textes longs, je dirais qu'ils ont en général un nombre restreint de commentateurs mais des commentaires plus fouillés et suivis  (comme le fait remarquer Beeha) et j'ai lu plusieurs auteurs dire qu'ils y trouvaient leur compte.

En fait mon post est un peu inutile parce qu'il consiste globalement à approuver ce qui a été dit avant moi notamment par Beeha et Aponiwa.  :mrgreen:


Et si on allait commenter chacun un texte plutôt que de continuer à alimenter ce fil ?  ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 07 octobre 2021 à 14:40:36
Citer
Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter
Rien n'empêche de demander par mail une version PDF d'un texte (je l'ai déjà fait plusieurs fois ;) )
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 octobre 2021 à 15:34:23
Citation de: Rémi le 07 octobre 2021 à 14:40:36
Citer
Le retour sur certains textes longs/ mi-longs, le souci c'est que je n'aime pas lire sur écran, je préfère l'objet livre, une question de confort, possible une présentation comme dans Acrobat pourrait aider, une idée sans plus, epub, ou un truc comme ça, qu'on ait l'impression de feuilleter
Rien n'empêche de demander par mail une version PDF d'un texte (je l'ai déjà fait plusieurs fois ;) )

ben je l'apprends ^^ je ne savais pas
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 07 octobre 2021 à 16:37:44
Et pour ce qui est de l'epub, Calibre est libre et permet de faire générer un epub à partir d'un fichier html ou .doc  :) (bon, ça aide pas la partie commentaire sur écran)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 07 octobre 2021 à 16:59:35
Citation de: cyamme le 07 octobre 2021 à 16:37:44
Et pour ce qui est de l'epub, Calibre est libre et permet de faire générer un epub à partir d'un fichier html ou .doc  :) (bon, ça aide pas la partie commentaire sur écran)

^^ encore une chose que j'apprends, comme quoi, mais je citais epub par hasard parce qu'il est intégré à mon navigateur.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 08 octobre 2021 à 18:08:16
Bonjour à tous :
si je récapitule :
-  une relatif fraicheur à s'investir dans les commentaires en règle générale et en particulier pour les nouveaux adhérents
- plutôt des commentaires de surface qu'en profondeur
- plutôt un manque de commentaires dans les rubriques longs et mi-longs

concernant les réponses possibles :
- il y a beaucoup de choses qui ont été tentées pour remédier à ces problèmes, de nombreux débats et des conseils ont été postés sans trop de résultats
- peu de prise en compte des conseils de la rubrique " à lire avant toute chose"

concernant les possibles nouvelles réponses :
- être plus incisif quant à ceux qui abusent
- ajouter aux questions à la c... un mot sur la réciprocité et un rappel du "comment bien commenter et pourquoi"

J'ai certainement oublié des trucs.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Alan Tréard le 08 octobre 2021 à 23:43:32
Bonjour Basic,


Tiens, pour te donner un exemple, depuis seulement deux jours en section Poésie, pas moins de  dix-huit nouveaux poèmes ont été postés, la majeure partie postée par des membres fraîchement arrivés, et seuls quatre de ces auteurs de sujets ont commenté un autre poème en retour.

Bon, heureusement, ça n'arrive pas tous les jours, mais ça montre que seuls deux membres sur dix commentent des poèmes en retour après avoir eux-mêmes publié quelque chose.


Honnêtement, à bien y regarder, ce serait difficile d'encourager n'importe qui de revenir sur le forum pour y lire ce qui s'y trouve après avoir publié, comme pour s'intéresser à ce que fait autrui. Quand on y pense, c'est internet qui veut ça : les gens ont tendance à s'inscrire rapidement, à zyeuter vite fait... et à repartir aussi vite qu'ils étaient venus !!

Bien entendu, ça ne concerne pas tous les cas de figures, ni tous les jours de la semaine où parfois on trouve peu de nouvelles publications en section Poésie. Pourtant ça montre que certains n'ont pas nécessairement vocation à rester sur le forum, il me semble.


Voici pour ce qui m'apparaît aujourd'hui sur la question des retours de lecture. ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 09 octobre 2021 à 08:07:04
Je suis assez d'accord avec toi Alain.
A bien y regarder aussi, et c'est peut être le lien avec avec "l'intimité", les réseaux sociaux... nos camarades confondent parfois un forum comme celui-ci qui me semble être un lieu de travail ( qui demande un minimum d'engagement dans l'écriture, une intention...) avec les réseaux sociaux où on livre un truc un peu comme ça, sans trop savoir pourquoi. Bref, étrange.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: RomainD le 16 octobre 2021 à 11:39:40
Bonjour,

J'ai vu que l'on se plaignait du peu de commentaires rédigés par les nouveaux.

Étant nouveau, probablement que, effectivement, mon ratio textes publiés / commentaires sur texte d'autrui est défavorable. Je me suis ainsi reconnu dans cette accusation.

Néanmoins, je tiens à expliquer cet état de fait dans mon cas, peut-être cela résonnera-t-il avec d'autres.

Pour un commentaire j’estime qu’il est de mon devoir d’en fournir un d’une qualité égale à celle que j’attendrais sur un des mes textes. À savoir, qu’il soit positif ou négatif, il doit fournir à son destinataire un motif de réflexion et, s’il le juge pertinent, il pourra en intégrer les conclusions qu'il en tirera à son artisanat.

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire, tout comme il m’arrive de ne pas aimer des textes sans pour autant avoir de raisons constructives à invoquer. En réalité la majorité des textes que je lis tombent dans l’une ou l’autre de ces catégories. Or mon ressenti face à ces textes ne répondant pas à l’exigence évoquée plus amont, je ne me vois pas commenter pour dire « bonjour, votre texte m’a plu » ou « bonjour, je n’ai pas aimé votre texte ».

Ainsi, je lis beaucoup mais je commente peu. Je conçois que cela pose un problème pour l’activité du forum, mais cela m’interroge : un texte appelle-t-il nécessairement un commentaire ? Ne peut-on accepter que parfois il en soit qui partent sans être commenté ? Moi-même, certains de mes textes sont partis sans commentaire, m’en suis-je plains ou offusqué ? Ai-je cherché à blâmer quiconque ou à désigner un coupable là où je ne voyais aucune faute ? Plutôt, ne me suis-je pas dit que s’il n’y avait eu aucun commentaire, c’était parce que le texte n’avait pas suscité d’émotion propre à en justifier ? N’était-ce pas tout simplement une rencontre qui n’avait pas eu lieu ? Je vous livre ces réflexions pêle-mêle, j'ignore si elles seront audibles. 

Ceci étant dit, je ne cherche pas à dire que ma conduite est la bonne seulement à vous en livrer les raisons. Je me plie volontiers aux règles du forum, et si pour être un bon Mdien il m’est requis de commenter chaque texte lu, alors je le ferai, car que l’on prenne mon exigence pour de la paresse voire, pire, de l’égoïsme, cela, cela me blesse terriblement.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 16 octobre 2021 à 12:00:23
Il n y a pas d accusation directe romain,  il y a juste un constat et celui-ci sur les mi longs et longs, rubrique dans lesquels tu n as pas posté beaucoup de textes,  donc tu n as pas à te sentir blessé.
Les textes de grande longueur nécessitent tous un regard de bêta lecteur,  c est pour ça qu il y ce fil, c est aussi pour ça que je relance chaque camarade pour qui je réalise des commentaires, et pour tous nouveaux arrivants dans ces rubriques afin qu'ils soient partie prenante dans l'échange.
Le titre du post est une provocation bien entendu

(j'ai modifié ce texte parce que je l'ai tapé une première fois avec mes gros doigts gourds sur l'écran de mon téléphone)
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 16 octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 17 octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 18 octobre 2021 à 13:01:02
Citation de: Aponiwa le 17 octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.

+ 1000

honnêtement je trouve ça mignon la question de départ (est ce que je ne risque pas de blesser quelqu'un si je lui dis si ce que je pense)

je trouve ça mignon mais un peu déplacé

ici c'est un forum d'écriture

pour les gens qui sont tellement fragiles qu'ils sont démolis si on leur dit "je n'ai pas aimé ton texte", il y a https://forum.doctissimo.fr/psychologie/liste_categorie.htm des forums + appropriés que le mde.

quant à moi des simples "désolé mais je n'ai pas accroché", "je n'ai pas trop aimé", ça ne me fait pas changer fondamentalement d'avis sur mon texte en général, mais ça attire mon attention sur le fait qu'il peut être trop chiant, trop long, trop compliqué

et inversement, des gens très gentils et attentionnés et un peu hypocrites, je ne suis pas sûr que ça m'aide tant que ça

j'adore quand les gens prennent le temps de me faire des remarques détaillées

mais j'adore aussi des avis vite fait à l'arrache

après moi très souvent je vois des textes, je me dis je trouve ça nul, et je ne le dis pas, et c'est parce que je dis à quoi bon, on est sur des planètes trop différentes, chacun sa route.

mais dès que je trouve ça bien, même quand je suis très pressé, je dis juste "j'aime bien ton style"

bon, il faut et il suffit qu'on ait toustes du bon sens et tout continuera à se passer comme ça se passe jusqu'à présent, c'est à dire : globalement pas mal du tout !!  8)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 18 octobre 2021 à 13:09:42
En fait,  meillac, quelques uns d entre nous pensent que justement ça ne fonctionne pas,  que sur les textes longs et mi longs le jeu des échanges ne marche pas et que globalement ils sont très peu commentés
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 18 octobre 2021 à 13:18:26
Citation de: Basic le 18 octobre 2021 à 13:09:42
En fait,  meillac, quelques uns d entre nous pensent que justement ça ne fonctionne pas,  que sur les textes longs et mi longs le jeu des échanges ne marche pas et que globalement ils sont très peu commentés
B

ah mille excuses basic je me suis trompé de fil  :mrgreen: pardon (j'étais sur le fil "intimité" etc.)

 ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: frenchwine le 18 octobre 2021 à 15:09:55
Citation de: Aponiwa le 17 octobre 2021 à 13:32:00
Citation de: Meilhac le 16 octobre 2021 à 17:02:10
Citation de: RomainD le 16 octobre 2021 à 11:39:40

Il m’arrive de lire des textes et de les trouver bon sans avoir grand-chose à en dire,
dans ce genre de cas à mon humble avis dis le, que tu as trouvé ça bon  ;)

Même quand c'est pas bon!  :D

Perso, quand je soumets un texte, j'apprécie grandement les corrections détaillées, les avis sur la structure du texte, les phrases maladroites, les coquilles... mais j'apprécie également les retours simples : "c'est fluide, pas fluide","je me suis ennuyé à la lecture", "je n'ai rien compris"... Des fois, ça peut juste aider à savoir si on a atteint son but ou pas.
Effectuer des commentaires est intimidant, je suis d'accord, et certains ne se sentent pas de le faire. Mais juste un petit retour de lecture, c'est un élément en plus pour évaluer son texte.


tout a fait en accord avec toi, mais je précise toujours normalement que je ne suis que touriste, j'accroche ou j'accroche pas , je peux avoir une raison, d'autres fois ^^ j'utilise le mot prisme donc la vision personnelle.
Pour en revenir à une remarque précédente, quand c'est juste dans ma moyenne, rien à dire le moyen je ne commente pas, par contre quand c'est vraiment trop bon d'identité intrinsèque, ou bien de construction, quelque qu'elle soit, je pose mon petit pet ^^, en précisant toujours que je ne suis que touriste

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Claudius le 20 octobre 2021 à 10:46:51
Modération :

Meilhac,
Cette façon de conseiller les personnes fragiles psychologiquement est pour le moins indélicate.
 On peut peut-être laisser" doctissimo" en dehors de ça et se contenter de dire que ce forum n'est effectivement probablement pas l'endroit où poster un texte si on ne veut pas recevoir des commentaires négatifs.

Claudius (Message rédigé par l'équipe de modération)

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 29 octobre 2021 à 07:10:26
Un petit bout de discussion de plus et on ferme, non ?
J'ai vu que les camarades modé s'acharnaient à faire des modifications.
J'ai vu que les camarades qui accueillaient les nouveaux membres soulignaient d'un trait gras la nécessité de lire les autres et de commenter.
J'ai vu que mes camarades quand ils commentaient des textes n'oubliaient pas de rajouter " comme tu as pu le voir tu as la chance d'être lu et commenté, n'oublie pas de faire pareil".
J'ai vu que certains nouveaux membres s'y mettaient en disant " on m'a demandé de commenter..." (apparemment ça ne devait pas être si évident de le faire de premier abord). Si ils ne postaient pas de commentaires, ils n'oubliaient pas de préciser pourquoi ils étaient timides.
Bon... c'est pas mal, non ?
On pourrait préciser quels types de commentaires, de la trace de pas sur le paillasson au colis déposé... et aussi quel degré de critique on est capable de supporter. Il me semble que certains camarades, même si ils demandent des retours précis et approfondis, peinent peut être à considérer ces remarques comme des aides et se ferment comme des huitres, cessent de travailler leur texte.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kerena le 06 décembre 2021 à 10:00:55
Bon, j'ai pas lu tout le fil (ou tout du moins je l'ai lu en diagonale) mais comme l'ont dit de nombreuses personnes, le sujet n'est pas nouveau.

La seule "solution" que je vois avec le recul, ça serait de n'autoriser les nouveaux membres à ouvrir un fil qu'à partir d'un certain nombre de messages postés sur le forum (genre 10).

Qu'en pensez-vous ? Ainsi un nouveau membre voulant poster de suite un texte se verrait barrer la route avec un bandeau rouge indiquant quelque chose du genre "vous n'avez pas atteint le nombre minimum de messages requis pour poster un texte. SVP allez commenter quelques textes avant de poster le vôtre".

Ca ferait certainement un gros tamis à l'arrivée des membres...  :\?
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 04 janvier 2022 à 22:14:14
Je viens de voir ce message de Kerena presque 1 mois après son poste et franchement OUI.

(Je ne passe pas beaucoup en ce moment mais voir les gens répondre "OK COULE" à un commentaire que j'ai mis 1h à faire (pour un texte court), ça ne donne pas envie de revenir et de commenter.)

Une première marche de 10 messages avant de poster une création serait super pour tester la motivation et l'engagement des nouveaux :
* Ca permettrait plus de commentaires (même de qualité inégale)
* Ca permettrait de leur faire comprendre comment on interagit sur le forum (type de commentaires, de textes, échange de bons précédés, etc).
* Ca permettrait d'être un peu plus surs de leur manière de répondre à leurs propres textes.

Donc vraiment je pense que ça servirait de leçon (positive  ^^) aux nouveaux membres que de demander un nombre X de messages dont des commentaires avant de poster leurs créations et donnerait un peu plus confiance aux "anciens" vis à vis de ces nouveaux.

EDIT : Je me suis auto-modérée, j'étais trop salée hahaha.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kwak' le 06 janvier 2022 à 09:43:20
Moui, tenir les gens par la main et les obliger à poster dix messages avant de poster leurs propres textes me semble le meilleur moyen de créer des commentaires laconiques et survolés sans réel intérêt. Vu la situation actuelle, le nouveau membre qui veut absolument nous faire partager son premier récit ne va pas nous faire dix commentaires super précis avant de nous présenter sa plume... il va justement faire du "c'était cool, quelques problèmes de rythmes, quelques fautes, merci", et c'est tout. Dix fois, en plus  :D

Je pense aussi qu'il y a de l'importance sur la présentation du texte, sur la forme et le fond, et qu'une absence de commentaires est déjà un retour du forum, même si douloureux. Ca veut dire ce que ça veut dire... sauf si le compteur de lectures est à zero. Mais s'il est à 50 lectures sans commentaires, pour moi c'est à l'auteur de se poser les bonnes questions.

Pour moi c'est un non-débat. Certains viennent ici pour un auditoire, et ils prendront des commentaires quand même, certains viennent ici pour des commentaires et ils prendront des lectures  passives. C'est pas si grave, le tout étant de composer avec.

Alors peut-être qu'ajouter une proposition après chaque message durant les 20 premiers posts (tu as crée un post, youpi ; as-tu pensé à aller voir un peu ce que les autres font ?"), un truc comme ça non obligatoire, je pourrais adhérer, mais forcer la main dès l'inscription, je trouve ça trop.

Après je comprends un peu les ressentis partagés plus haut, mais enfin, le silence est un message ^^

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 06 janvier 2022 à 10:05:16
Bonjour à tous,

Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'imposer x messages avant de poster. Rappeler le principe de réciprocité, oui, mille fois oui. Imposer, non. A mon avis, ça ne servira à rien.
Sur ce forum, on voit de tout : des touristes qui ne font que passer, des écrivains qui ne s'intéressent qu'à leurs textes et ne vont pas du tout voir ce que font les autres, les commentaires très fouillés qui font penser à mes profs de français, les commentaires laconiques (par fainéantise ou incapacité)....
Ceux qui veulent jouer le jeu le font naturellement et restent. Ceux qui ne le font pas ne font souvent pas de vieux os.
M'enfin, ce n'est que mon avis.
Après, je reconnais que commenter pour rien est démoralisant. J'ai commenté des textes longs de nouveaux membres qui n'avaient aucun retour (pour essayer de lancer la machine et montrer qu'il y avait quelqu'un). Mes derniers essais ont fait "plouf" puisque les auteurs ont disparus corps et âme du forum.  :s
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 janvier 2022 à 10:05:50
Bonjour kwak,
Ta proposition peut être interessante par contre je n adhère pas à " le silence est une réponse" surtout pour les textes longs. Dans ce cas c est peut etre un témoin du
- peu de monde actif dans cette section
- fidélité des auteurs entre eux et donc difficultés à sortir de son réseau
- imperméabilité des sections ( perso, j ai fait pas mal de commentaires sur te textes courts, poésie, mi longs mais j ai eu peu de retour sur mes textes longs...)
De toutes façons, c est un serpent de mer, j ai peur qu on ne puisse rien réguler du tout
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 06 janvier 2022 à 12:36:31
Salut le Monde !

J'avoue ne pas avoir tout lu donc peut-être que ça a déjà été dit mais je ne tronquerai pas ma pensée parce qu'elle rejoint certains.
Je sens que je vais disgresser et décortiquer pas mal de choses dans ma petite tête, z'êtes prévenus !

A la question du titre, ma seule réponse est que les lecteurs du MDE sont des êtres humains (oui, on sait déjà ça, c'est très con comme réponse) :

Chacun arrive avec son petit bagage, son caractère, sa personnalité, tout ce qui fait qu'il est lui, même caché derrière son écran. Parfois il arrive avec des textes qu'il considère comme ses bébés, parfois avec une volonté d'en créer.

Oui, certains sont feignants, lisent et se cassent ; d'autres narcissiques et se fichent du mot partage ; d'autres timides maladifs et peinent à exprimer leur pensée ; d'autres encore évitent le conflit par tous les moyens (coucou moi ! je fais un gros travail dessus) et donc ton texte sera génial même s'il ne l'est pas vraiment, et on passera les erreurs sous silence. Oui, certains sont des êtres humains avec leurs qualités et leurs défauts. Et je ne juge aucun d'entre eux, ni aucun de vous qui pourriez vous sentir visés ! Ne le soyez surtout pas, ce sont des exemples de personnalités que je connais dans la vraie vie (j'y ai même mis la mienne) !
Pour l'exemple, je ne commente pas tous les textes que je lis ; quand je n'ai rien à en dire, je ne dis rien ; quand j'ai juste aimé sans plus, je viens le dire, parce que je me dis que j'aimerais parfois qu'on me dise juste "j'ai aimé, même si je n'ai rien d'autre à en dire" ; quand je sens que la plume m'intéresse, j'y reviens plusieurs fois avant d'avoir un avis construit ; quand je commente, je m'assure toujours de bien mettre les bonjour et au revoir parce que je suis une ourse mordeuse et malpolie dans l'âme et que pour moi, les vraies politesses viennent du cœur, pas des conventions sociales ; et quand je commente, je n'attends même pas de retours de l'auteur, parce que j'ai eu l'envie de commenter. Oui, je préfère avoir un retour, mais je n'imposerai pas cette charge à l'auteur (enfin, j'espère ne jamais le faire, parce que ça me rendrait malade rien que d'y penser...).

Une première chose qui permet de distinguer ceux qui souhaitent s'investir à mon sens : la section des présentations. Je me souviens de membres qui s'inscrivent, proposent un premier texte et repartent aussi sec parce qu'un modérateur vient leur rappeler cette bonne manière.
C'est là qu'on crée ses premiers liens (toujours à mon sens). Les questions loufoques (je me sens tellement naze pour le loufoque, j'ai pas cette imagination-là, mais quand je le peux, je me prête au jeu, j'essaye) ou même les questions tout court qui sont là pour développer un tout petit peu qui on est, parfois les réunions autour d'un thème ou d'une œuvre appréciés, les rappels des règles de sorte qu'on ne se sente pas trop perdus.

Ensuite, les textes postés. Je le disais plus haut, quand on arrive, on arrive avec un bagage parfois déjà construit. C'est très dur (à mon sens, toujours) de résister à l'envie de poster la cinquantaine de .doc dans notre disque dur, de montrer fièrement nos œuvres. Ca l'a été pour moi, parce qu'avant le forum, je n'avais personne pour me lire vraiment. Donc peut-être l'est-ce aussi pour d'autres. Supposition de ma part.

Après, vient la dure phase de se mettre en branle pour vraiment s'intégrer : commenter les autres. Commenter les autres, mais aussi regarder les autres sections, participer aux jeux, combler les trous dans la salle de lecture, dans la salle de ciné ou dans l'orchestre du bar (parce qu'elles existent aussi).

Les commentaires de textes, vous semblez le penser (je ne juge pas, ne critique pas, je comprends même ce cheminement), c'est du temps investi, de l'effort de la part du lecteur. Du coup, le petit nouveau, la personne commentée, on doit aussi se prêter à l'exercice, parce qu'on le fait pour nous. Certains ne savent pas le faire, exprimer un avis critique, d'autres le font tellement bien qu'en tant qu'auteur, quand on revient et lit le pavé posé, on prend une claque (meuh non, ça m'est jamais arrivé avec ma sensibilité à fleur de peau, c'pas vrai).
Pour ma part, je ne trouve pas que commenter un texte soit un effort auquel l'auteur doit forcément répondre en agissant de même, pour moi ou pour les autres. Et me tapez pas pour penser ça ! Je commente un texte quand je sens que j'ai envie d'en dire quelque chose : je peux parfois n'avoir que "j'ai aimé / j'ai pas aimé" à dire, je peux d'autres fois me montrer plus critique et décortiquer, voir même être trash dans mes mots (oui, c'est parfois mon impression). Mais jamais, au grand jamais, je ne voudrais considérer cet acte de commenter comme un acte qui attend un juste retour des choses !
Dernièrement, j'ai commenté deux textes moyens/longs, que j'aime même à revenir lire de temps en temps et dont les auteurs ne sont pas encore revenus sur le forum. Est-ce que je suis déçue (ou tout autre qualificatif) de cela ? Nope ! Juste déçue de ne pas avoir la suite de leur histoire, de ne pas être venue à temps pour qu'ils voient mon passage et les aider.

Le problème des textes longs est intéressant : tout est dans le titre, c'est long, c'est une lecture qui demande un investissement particulier. J'ai eu cette impression en observant de manière globale qu'il y a deux groupes, ceux qui lisent et commentent court, ceux qui lisent et commentent long. Bon bah, en vrai, à chacun de voir le temps qu'il peut investir et choisir, autant pour écrire que pour lire. J'ai des textes longs dans ma liste de textes à lire, sauf que je préfère y aller pas après pas quand il y a dix, vingt, trente chapitres, donc ils attendront leur tour. Et pendant ce temps, l'auteur peut croire que je l'ignore. J'en suis désolée, mais c'est comme lire vingt romans de front : compliqué, impossible pour moi (mon Papa y arrive : je sais toujours pas comment il fait...).

Je n'ai pas de commentaire sur mon texte (tiens, tiens, j'ai deux vieux textes courts que je voulais développer et qui sont restés un moment en signature, ils ont disparu à force). Est-ce un drame ? Je ne trouve pas. Un chouïa de déception momentanée, je l'avoue.
Ensuite, me semble que le sujet Appels à commentaires (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=12713.0) existe toujours, tout comme on est libre de proposer des séances Gibets (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=15004.0) qui pourraient en motiver quelques uns ou, là encore : montrer aux autres la démarche souhaitée.

Me manque quoi dans ma réflexion ? je ne sais pas. Les sections de jeux ou de "flood" (j'aime pas ce mot, cherchez pas) ? Je dirais qu'avec les soirées dicos, on peut passer un très bon moment, et c'est une très belle entrée en scène pour comprendre comment le commentaire marche. Ca va vite, mais c'est une bonne base.

Tout n'est pas parfait ; rien n'est jamais parfait ; on appelle cette machine l'humain, il paraît ; mais l'effort est là aussi.
M'enfin, c'est mon avis, encore et toujours. Oui, je me répète, mais c'est pour bien notifier que tout ce que je dis n'engage que moi.

Bon ! J'ai essayé de développer un peu ma pensée et en tant que petite auteur, et en tant que petite lectrice, et en tant que petite Mdéienne (à l'époque nouvelle, puis un peu plus ancienne). J'ai tenté de me rappeler mes débuts ici, mes impressions, mes cafouillages, mes remarques silencieuses. J'en ai oublié, soyons-en sûrs. J'en ai passé sous silence, c'est certain.

Une bonne journée à tous, moi j'ai faim !
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Kwak' le 06 janvier 2022 à 12:47:46
Citation de: Basic le 06 janvier 2022 à 10:05:50
Bonjour kwak,
Ta proposition peut être interessante par contre je n adhère pas à " le silence est une réponse" surtout pour les textes longs. Dans ce cas c est peut etre un témoin du
- peu de monde actif dans cette section
- fidélité des auteurs entre eux et donc difficultés à sortir de son réseau
- imperméabilité des sections ( perso, j ai fait pas mal de commentaires sur te textes courts, poésie, mi longs mais j ai eu peu de retour sur mes textes longs...)
De toutes façons, c est un serpent de mer, j ai peur qu on ne puisse rien réguler du tout
B

Coucou Basic ;)
Tu as raison concernant les textes longs, mais pour moi la réponse est dans l'énoncé : un texte long demande du temps. Les gens n'en ont pas forcément. Je veux dire : si tu tiens à faire un commentaire appuyé, la section texte long est la plus complexe, car y rentrent des domaines comme la logique de comportement des personnages, la concordance des temps sur le long terme, la rigueur de la plume qui ne doit pas changer d'un jour et d'un chapitre sur l'autre. Je suis navré de vous dire que j'adore lire et commenter mais que la section textes longs me demande un effort et un temps que je n'ai pas, ou que je ne trouve pas.

Il est somme toute logique que des textes longs soient moins commentés que des billets courts. C'est bête, mais souvent les commentaires sont plus construits et plus suivis. Peut être des incitations a chaque nouveau post pour tout le monde (heu, cool ton post, t'as pensé à aller zieuter ce qui se fait dans la section longue ?).. mais pour moi c'est indubitable : la section longue sera toujours moins commentée que la courte, et obliger les gens a y aller avant de présenter leurs œuvres n'amenera que des commentaires laconiques ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Emma Rougegorge le 06 janvier 2022 à 13:14:20
Bonjour,
peut-être qu'il faut laisser un peu de temps aux nouveaux  ;)
Je trouve que c'est long et difficile, de commenter utilement. J'ai essayé de le faire, sur long et mi-long parce que je n'ai aucune valeur ajoutée en poésie, et j'ai bien vu la différence entre les deux, d'ailleurs... J'ai choisi pour cela des textes que j'aimais bien, même si j'avais quelques remarques critiques à faire. Sur d'autres textes, j'avais envie d'écrire :"Bravo, continue, c'est bien et bien écrit, et même très publiable. Cela dit, par le choix du vocabulaire, du sujet, le style, etc., cela entre plutôt dans la gamme de la littérature Jeunesse." Ce qui n'est pas une insulte, il y a d'excellents auteurs dans la Bibliothèque verte ou équivalente. Sauf que personne n'a envie d'entendre ça, c'est quand même un jugement de valeur, donc je n'ai pas commenté.
Après, c'est comme dans la vie : personne n'est sommé de s'intéresser à tout. Personnellement, je passe sur SF et Fantasy. Donc, si l'on découpe en pas de trop long, pas de poésie, pas d'histoires de cour de récré, de contes, etc., + le fait que que les gens n'y passent pas toutes leurs journées, cela fait finalement assez peu de commentateurs potentiels. D'autant que je suis plus intéressée par la recherche stylistique que par les histoires. Or, on écrit aussi par rapport à un format : par exemple, sur un journal, on évolue insensiblement vers de la chronique. Ici, je me rends compte qu'il faut plutôt des histoires, avec un début et une fin.
J'ai aussi essayé "Un texte au hasard", bonne idée, mais j'ai eu l'impression que quand le texte était ancien, les auteurs s'intéressaient moins aux commentaires, parce qu'ils étaient passés à autre chose.
Cela dit, par comparaison avec d'autres endroits, je le trouve très agréable et bienveillant, ce site de MdE, et je n'ai pas l'impression d'y avoir perdu mon temps, il faut continuer !

Edit : de tout façon ou de toutes les façons  ;D :noange:
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 08 janvier 2022 à 17:32:29
Personnellement, je trouve qu'on devrait imposer la réciprocité, au moins dans un premier temps parce quand on dit "Monde de l'Ecriture - Forum d'entraide littéraire" ça veut dire ce que ça veut dire.  :noange:
Et pour rebondir sur le message de Luna et Emma : vous n'avez pas à vous justifier de lire et de commenter des textes qui vous intéressent  :D On a tous nos préférences. Comme vous le dites, on est humain, on n'a pas forcément tous envie de lire/commenter les mêmes choses :D

Une autre chose que j'aimerais bien voir ce serait d'exiger un message à l'adresse des commentateurs au début de chaque nouveau texte du type :

"Le type de commentaires que je souhaite c'est : n'importe quoi / correction de faute(s)/ avis simple / détaillé (rayer la mention inutile)."

Ca peut paraitre un peu stupide (et "exiger" peut faire peur) mais à mon sens ça permettrait de dissiper beaucoup de mal-entendus et de ne pas faire perdre de temps aux commentateurs (cibler un texte plutôt qu'un autre, ne pas développer ses arguments ou au contraire, construire un échange). Par exemple, certains auteurs veulent juste avoir un avis "ça m'a plu / ça ne m'a pas plu", d'autres s'en foutent et prennent mal le moindre opinion négatif. Ca permettrait aussi de faire réaliser aux gens qu'on est sur un forum d'entraide et non sur une vitrine (poster son texte, se vexer quand tout le monde n'approuve pas) et que si on n'a tout simplement pas l'intention de retoucher ce texte en particulier, c'est sympa de prévenir celles et ceux qui font dans le détail...Je pense aussi qu'écrire (ou copier/coller ce type de phrase) permet à l'auteur/autrice de prendre conscience iel peut à son tour écrire des commentaires :)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Luna Psylle le 08 janvier 2022 à 18:51:01
Salut !

Je reste assez réfractaire à l'idée d'imposer... ><

Citation de: Quaedam le 08 janvier 2022 à 17:32:29
Une autre chose que j'aimerais bien voir ce serait d'exiger un message à l'adresse des commentateurs au début de chaque nouveau texte du type :

"Le type de commentaires que je souhaite c'est : n'importe quoi / correction de faute(s)/ avis simple / détaillé (rayer la mention inutile)."

Ca peut paraitre un peu stupide (et "exiger" peut faire peur) mais à mon sens ça permettrait de dissiper beaucoup de mal-entendus et de ne pas faire perdre de temps aux commentateurs (cibler un texte plutôt qu'un autre, ne pas développer ses arguments ou au contraire, construire un échange). Par exemple, certains auteurs veulent juste avoir un avis "ça m'a plu / ça ne m'a pas plu", d'autres s'en foutent et prennent mal le moindre opinion négatif. Ca permettrait aussi de faire réaliser aux gens qu'on est sur un forum d'entraide et non sur une vitrine (poster son texte, se vexer quand tout le monde n'approuve pas) et que si on n'a tout simplement pas l'intention de retoucher ce texte en particulier, c'est sympa de prévenir celles et ceux qui font dans le détail...Je pense aussi qu'écrire (ou copier/coller ce type de phrase) permet à l'auteur/autrice de prendre conscience iel peut à son tour écrire des commentaires :)

Alors, je ne veux pas jouer les rabat-joie ou les petites élèves modèles (surtout que je ne l'ai pas fait pendant plusieurs textes...), mais :

Règles et conseils côté lecteurs et auteurs (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=1085.0)
Citer
Résumé :

-> Textes de moins de 4 000 mots (à 200 mots près, vous avez le choix avec la section Mi-longs)
-> Droit de poster deux textes par semaine (option de création de sujet bloquée ensuite)
-> Merci d'indiquer en en-tête de votre texte ce que vous attendez comme commentaires (faire des corrections prend du temps, et il est toujours frustrant de le faire pour quelqu'un qui n'a pas précisé qu'il ne souhaitait pas retravailler son texte)
-> Etre constructif le plus possible dans vos commentaires, le but est de s'entraider à améliorer nos textes !

En fait, tout est déjà là :-[

En vous souhaitant une bonne soirée !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 09 janvier 2022 à 10:39:23
Sauf que ce n'est absolument pas respecté  :-¬? D'où les "imposer". Ça permet aussi de voir si les gens lisent les règles.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Earth son le 09 janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 09 janvier 2022 à 12:52:57
Citation de: Earth son le 09 janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).

Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas :/ Et ne pas savoir sur quel pied danser peut être aussi bloquant pour le commentateur. Genre un texte qui parle d'une maladie mentale ou d'une agression sexuelle : est-ce que c'est un texte purement littéraire ou la personne qui le poste raconte son expérience ? Est-ce qu'il ne faudrait pas dans ce cas préciser ce que l'écrivain souhaite avoir comme commentaire plutôt que de la/le blesser par accident ?

En y réfléchissant ce matin, je me suis demandée si on ne pouvait pas apporter une réponse technologique au lieu de compter sur l'humain :
Est-ce qu'il ne serait pas possible, pour les catégories Textes (courts, mi-long, court) d'inclure une coche "Type de commentaire" à remplir lors du poste d'un nouveau sujet (après tout, on peut bien ajouter des sondages à son message) ou d'avoir pré-inscrit dans la boite de message (là où on écrit)
Citer
"Type de commentaire souhaité :
Corps du texte".
Ainsi, plutôt qu'imposer et de demander à respecter des règles, on aide les écrivains à les respecter (un peu la différence entre un jeu de rôle sur table et un jeu vidéo).

Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 09 janvier 2022 à 18:31:58
Citation de: Earth son le 09 janvier 2022 à 10:59:32
Moi, je pars du principe que si rien n’est indiqué, c’est que l’auteur prends toute remarque de forme, de fond, de cohérence… (en fait c’est ce que je fais  :-[)
J’ai peut-être tort d’appliquer ce principe (pour moi et les autres).

mais non t'as raison Earth

franchement les gens sont grands

s'ils se vexent parce que les réactions ne sont pas celles qu'ils veulent, c'est qu'ils ont un petit souci dans leur rapport à leur texte et leur rapport aux autres

faut envoyer, et voir ce que ça suscite comme réactions, et faire son miel de ça, à mon avis 8)

respect
confiance
souplesse
paix
amour
chill
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deofresh le 11 janvier 2022 à 13:41:31
Salut !

Je m'insère ici pour dire que je suis assez d'accord avec Basic, Quaedam, etc : quand je m'investis, quand je donne de mon temps (que je considère précieux) et que je ponds un commentaire assez détaillé, c'est parfois douloureux de voir qu'il reste sans réponse où que je me fais envoyer sur les roses. Ça me blesse plus encore que de voir l'un de mes textes sans réponse ou avec des critiques violentes (celles-ci, je les aime même plutôt bien).

Bref !

Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Voilà, aucune idée de la faisabilité de la chose, je balance juste des idées :D.

Le bisou !
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Quaedam le 12 janvier 2022 à 22:00:22
Citation de: Deofresh le 11 janvier 2022 à 13:41:31
comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:
Awww :coeur:

Citation de: Deofresh le 11 janvier 2022 à 13:41:31
Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Hahaha "forcer" les commentaires ne me fait pas peur, mais récompenser les commentateurs huuuum. J'avoue que c'est tentant mais je suis assez effrayée par l'aspect "compétition" que ça pourrait engendrer xD Peut-être qu'un compte de commentaires seraient suffisant (plutôt que la qualité, récompenser simplement le fait de se bouger pour les autres) pour que ceux qui prennent le temps de lire et de poster un avis ne soient pas exclus de fait ?
Rien que la quantité de commentaires peut donner une idée de l'investissement d'une personne et sa proportion à répondre, ce qui est déjà une bonne première indication (à mon avis).
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Meilhac le 13 janvier 2022 à 02:02:11
Citation de: Quaedam le 12 janvier 2022 à 22:00:22
Citation de: Deofresh le 11 janvier 2022 à 13:41:31
comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:
Awww :coeur:

Citation de: Deofresh le 11 janvier 2022 à 13:41:31
Plutôt que de voir une obligation de commenter qui aurait, je le pense, un effet contre productif avec l'apparition de commentaires laconiques et/ou "inutiles", j'aimerais bien voir une sorte de métrique qui, avec un seul coup d'œil, m'indiquerait à quel point la personne que je m'apprête à lire est impliquée sur le forum. J'imaginerais donc bien un système comme on en voit su les forums d'entraide à la programmation (coucou StackOverflow) et un peu Reddit, avec une "récompense" qui peut (ou pas) être octroyée par l'auteur d'un post à ceux qui viennent le commenter s'il les juge pertinents, helpful etc. Un remerciement en somme. Pour le MDE, je verrais bien une case "conseil avisé" à cocher par l'auteur d'un texte sur un commentaire qu'il a reçu; et ce uniquement dans les sections de travail (court, longs, poésie etc).

Ainsi, sous le profil de chacun, on verrait le nombre de messages postés pour avoir une idée de l'ancienneté, et juste en dessous, le nombre de "conseils avisés" qui donnerait une idée de leur implication dans la communauté. Plus qu'une obligation à commenter donc, un encouragement. En tout cas, moi ça m'encouragerait à m'investir et à peut-être rendre la pareil aux bienfaiteurs parfois invisibles du forum (comme Quaedam et Basic qui s'investissent tous les deux enorméments dans leur commentaires :coeur:)

Hahaha "forcer" les commentaires ne me fait pas peur, mais récompenser les commentateurs huuuum. J'avoue que c'est tentant mais je suis assez effrayée par l'aspect "compétition" que ça pourrait engendrer xD Peut-être qu'un compte de commentaires seraient suffisant (plutôt que la qualité, récompenser simplement le fait de se bouger pour les autres) pour que ceux qui prennent le temps de lire et de poster un avis ne soient pas exclus de fait ?
Rien que la quantité de commentaires peut donner une idée de l'investissement d'une personne et sa proportion à répondre, ce qui est déjà une bonne première indication (à mon avis).

faut faire gaffe : la sincérité d'un avis, c'est très précieux.

punir ceux qui ne donnent pas d'avis, récompenser ceux qui donnent un avis, soit ça n'aura aucun effet, soit ça aura un effet mécanique : le nombre d'avis augmentera, la sincérité des avis diminuera.

c'est un choix, quoi.

quant à moi quand je donne des textes à lire, le fait que quelqu'un exprime sincèrement sa sincère indifférence, ça m'est + utile que quelqu'un qui se force à me donner un avis quel qu'il soit.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 24 janvier 2023 à 00:41:49
Bonjour, en tant que presque-nouveau (scribe ?), je suis déçu par la très faible attractivité de mes textes. Réciproquement, j'ai des difficultés à m'intéresser aux textes des autres, ayant abondamment commenté sur d'autres sites.
En commentant les textes des autres, je les incité à venir voir les miens, en principe. Mais je commente mollement, sans enthousiasme.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 24 janvier 2023 à 09:43:29
Bonjour Arsinor,

Peu de monde commente tes textes visiblement. As-tu essayé de commenter les autres et de tisser des liens?
J'ai l'impression que je ne te croise pas souvent en lecture et que tes contributions se comptent sur les doigts d'une main. Cela n'aide sans doute pas à avoir des retours. C'est le jeu ici.
Tu dis "Réciproquement, j'ai des difficultés à m'intéresser aux textes des autres, ayant abondamment commenté sur d'autres sites." Pourquoi les autres se précipiteraient sur tes textes si tu ne fais pas l'effort? Parfois, on aide un camarade même si le style de texte ne nous correspond pas (je suis en train de lire deux "polars" ici alors que c'est un genre que je ne lis jamais).
Tu dis aussi : "En commentant les textes des autres, je les incité à venir voir les miens, en principe. Mais je commente mollement, sans enthousiasme."
Je crois que tu as commenté 4 ou 5 textes depuis ton arrivée et tu en as posté une tripotée.

J'ai souvenir d'avoir commenté deux de tes textes : un poème repris de Kipling (sans citer la source au demeurant) et un texte mi-long où je n'ai rien compris.
Tu ne m'as jamais commentée en retour. Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée.
Dans un autre de tes textes, tu expliques que ta nouvelle a été refusée par une ME, qu'ils t'ont envoyé un commentaire et tu termines par un phrase du genre "c'est trop bien de se faire critiquer par des gens qui ne savent pas lire".

Bref, j'en ai conclu pour ma part que tu te débrouillais très bien tout seul et n'avait pas besoin de mon aide. Je ne visite donc plus tes textes.

Voila peut-être une explication.

Les lecteurs ne sont pas fainéants, ils n'ont juste pas envie de commenter pour rien.

Sur ce, belle journée.
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 24 janvier 2023 à 09:58:15
Bonjour Arsinor,

En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme.
Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité.

Là, si tu postes tes textes, en interagissant peu, il y a moins de chance d'avoir de commentaires.

Si en plus, tu postes souvent des textes "mi-longs", ça réduit aussi le nombre de lecteurs potentiels parce que c'est une sections qui demande plus d'investissement et qui, comme pour les textes longs, fonctionnent encore plus avec la réciprocité.

Voilà sur ce que je vois comme solution à ton "souci". (D'ailleurs, je ne sais pas trop ce que tu appelles faible attractivité en terme de "nombre de commentaires". Il y a tout de même, quel que soit l'auteur, rarement des dizaines et des dizaines de commentaires de membres différents sur chaque texte.)


EDIT : Je vois que Aponiwa m'a devancé.
C'est vrai aussi que la manière de répondre et de prendre en compte les commentaires à tendance aussi à pouvoir attirer/repousser les futurs commentateurs.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: jonathan le 24 janvier 2023 à 10:31:21
Bonjour. Je mets mon grain de sel. Je lis des textes publiés ici. Parfois  je m'arrête au bout d'une dizaine de lignes. Donc que vais-je commenter ? Que ce texte ne me branche pas ? Quelle utilité ? Faire grimper mon compteur ? Par contre, il m'arrive, hors forum avec e.mail perso, d'apporter des corrections à des textes publiés. Je travaille mieux sous Word et ensuite je retourne le texte avec les modifs à son auteur,, genre orthographe, vocabulaire et ordonnance des phrases. J'avoue que jusqu'ici j'ai passé du temps et j'ai l'impression d'avoir ramé sur le sable. Pas grave, ça m'occupe et je persiste, pas plus tard que ce matin, avec un auteur récent.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:57:08
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit. C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres. Car mes commentaires aussi ont été mal reçus. En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.

"En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme. Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité."
---
Bé oui, je suis d'accord, c'est ce que je pense.
Si j'ai bien compris, on est beaucoup dans ce cas.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:57:08
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit. C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres. Car mes commentaires aussi ont été mal reçus. En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.

"Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée."
---
Je ne sais plus ce que tu as marqué mais je ne peux pas donner ma bénédiction pour des commentaires de ce type, le cas échéant. Il doit bien y avoir une raison. Un commentaire, ça ne set pas à donner à l'autre l'envie de commenter son propre texte. Il y a un problème.

"En un sens, tu donnes toi-même la réponse à ta première constatation en expliquant que tu t'intéresses peu aux textes des autres et que tes commentaires sont faits sans enthousiasme. Moins on s'intéresse aux autres textes, moins ils vont s'intéresser à nous. Et le fait de ne pas forcément participer aux autres activités du forum (que ce soit des discussions, partages, "exercices"/jeux d'écriture etc) n'aide pas forcément non plus. "Créer des liens" par ces biais fait que ton pseudo devient plus "visible" en un sens et attire peut-être un poil plus de curiosité."
---
Bé oui, je suis d'accord, c'est ce que je pense.
Si j'ai bien compris, on est beaucoup dans ce cas.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Rémi le 25 janvier 2023 à 09:09:29
Salut Arsinor,
Tu peux utiliser le bouton "modifier" pour éviter les doubles posts.
Merci de mettre à jour l'un des deux posts, je supprimerai l'autre ;)

A+
Rémi
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 25 janvier 2023 à 09:36:18
Comme disait je ne sais plus qui "Fais les choses avec gentillesse mais n'attend pas de reconnaissance pour autant".

Je ne suis pas la pro des longs commentaires, mais lorsque je commente je dis ce que j'ai pensé.
J'ai eu le droit d'avoir des commentaires de personnes que je n'ai jamais commenté, et je n'ai jamais eu de commentaire de personne que j'ai commenté.

Je pense qu'il faut lire un texte, dire ce qu'on en pense sans savoir de qui il est. Si on se dit je commente tel texte parce que l'auteur a commenter le mien, et inversement, je pense qu'on sera déçu.

Tout comme d'autre, je ne commente pas tout ce que je lis.(Si j'ai arrêté la lecture car le texte ne m'avait pas accroché.).

C'est comme lire un livre. Ici on découvre de multiple façon d'écrire et d'histoires qu'on découvre au hasard de nos lectures.
On s'enrichit de voir des façons différentes d'écrire et de développer des récits, c'est aussi cela de lire un texte d'une autre personne.

Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 25 janvier 2023 à 10:11:35
Bonjour Arsinor,

Je ne sais pas ce que tu attends du coup, comme réponse.
Je n'ai pas l'impression que tu te remettes vraiment en question dans ton approche...
Si pour toi, le fait de ne pas recevoir de commentaires est le signe d'un manque d'activité et qu'il n'y a aucune autre raison à ça, ben je ne sais pas quoi te dire.
Pour moi, ne pas recevoir de commentaires, c'est plutôt :

Et en plus de ça, ne pas oublier qu'une grande majorité des personnes sur le site sont des "écrivaillons amateurs" qui commentent avec leur moyen, leur temps etc. En un sens, rester humble et respectueux vis-à-vis de tout ça.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 25 janvier 2023 à 10:41:57
Bonjour,

on peut conjuguer le verbe commenter à toutes les personnes... sur le mde, il y a eu de longs fils sur ce sujet en voici un : comment commenter (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=5082.msg521420#msg521420)  avec un très gros boulot d'Opercule sur les types de commentaires ( P 24 je crois)
Nous avons eu déjà des échanges Arsinor au sujet des commentaires, je pense effectivement comme BeeHa et Aponiwa... et encore plus dans les sections comme les textes longs ou mi longs où faire un commentaire est souvent un gros engagement.
B
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 25 janvier 2023 à 11:00:22
Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
Bonjour Aponiwa, je ne peux qu'être d'accord, puisque tu répètes ce que j'ai dit.
Ah ouais?

Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
C'est un cercle vicieux : moins je reçois de commentaires, moins j'ai envie de poster... et de m'intéresser aux autres.
Non, ça marche comme Cendres l'a dit. Donne, implique-toi de manière bienveillante et peut-être qu'on viendra te voir (enfin, ils viendront te voir)

Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
Car mes commentaires aussi ont été mal reçus.
Non, aucun. N'importe quel mdeien a accès à tes contributions ici.

Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
En fait, si les lecteurs du MDE sont feignants, c'est par manque d'enthousiasme, le site est peu dynamique.
Ah? Peut-être qu'il vaut mieux pour toi rejoindre des forums plus dynamiques, qui seront enthousiastes pour tes textes et te diront à quel point ta plume est géniale.

Citer
"Pour ton texte mi-long, je t'ai proposé des pistes d'amélioration que tu as balayé en me disant que c'était normal que je n'ai pas tout compris si je n'étais pas allée au bout et que ta nouvelle avait été publiée."
Tu me réponds :
Citation de: Arsinor le 25 janvier 2023 à 07:59:51
Je ne sais plus ce que tu as marqué mais je ne peux pas donner ma bénédiction pour des commentaires de ce type, le cas échéant. Il doit bien y avoir une raison. Un commentaire, ça ne set pas à donner à l'autre l'envie de commenter son propre texte. Il y a un problème.
Le problème c'est ce que tu racontes, relis-toi, toi qui est un expert. Tu verras que ce que tu racontes n'a aucun sens, là.

On est plusieurs ici à t'expliquer pourquoi tu as peu de commentaires mais tu n'entends pas, drapé dans tes certitudes, et en plus ton ton condescendant est plus que désagréable. Même si j'appréciais tes textes, je n'irais pas commenter. Ton attitude n'est pas dans l'échange et le partage mais dans le nombrilisme. A quoi bon fréquenter un forum. Ouvre un blog et étale tes œuvres, peut-être recevras tu de jolis posts plein de cœurs et des likes!

Sur ce, je ne perdrais plus mon temps à tenter de communiquer avec toi.

Bon vent!
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: cyamme le 25 janvier 2023 à 13:08:33
Citation de: Cendres le 25 janvier 2023 à 09:36:18
Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.

Je suis pas sûre que ce soit seulement de la chance : tu es impliquée sur le forum, tu commentes les autres, participe à plein de trucs donc on a envie de te lire et te commenter  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 25 janvier 2023 à 19:36:34
Citation de: cyamme le 25 janvier 2023 à 13:08:33
Citation de: Cendres le 25 janvier 2023 à 09:36:18
Personnellement j'ai beaucoup de chance, les gens sont toujours gentil avec mes textes et m'aident pour les améliorer. Des fois j'aimerais aussi aider les gens, mais je ne vois pas dans quoi aussi.

Je suis pas sûre que ce soit seulement de la chance : tu es impliquée sur le forum, tu commentes les autres, participe à plein de trucs donc on a envie de te lire et te commenter  ;)
Merci c'est gentil  :-[

Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
Je dirais que tout est dans le titre du fil et à cette question : "les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?", je répondrais oui. Cette réaction, la fainéantise, devant un titre et une première phrase est bien normale et compréhensible. C'est déjà difficile d'entrer dans un classique. Par exemple, j'aime intensément la lecture que j'ai commencée, Les Misérables, de Victor Hugo. Je sais pertinemment que je serais récompensé aussi j'y reviens toujours. Il faut faire un effort et on est récompensé. Et puis c'est un texte célèbre, que l'école républicaine prescrit en matière de culture générale. Un livre du commerce, un classique. On en sort grandi. Et pourtant, c'est difficile : il faut faire un effort. Sur les forums d'écriture, c'est tout aussi difficile... et on n'est pas sûr d'être récompensé.

Une des raisons pour lesquelles j'ai relativement peu commenté, concrètement, c'est que je suis souvent tombé sur des textes pour lesquels les commentaires déjà existants avaient déjà tout dit. Ce qu'il y a à dire de la plupart des textes n'est pas extensible à l'infini ! Peut-être que des textes pourraient être accompagnés d'une demande précise.

J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE. Cela suggère qu'on est apprécié si on apprécie les autres. La qualité du texte n'a-t-elle rien à voir avec les commentaires ? Tout serait dans le snobisme alors : montrer à l'autre qu'on l'apprécie à travers des compliments... dans le but d'en recevoir nous-mêmes.

Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 26 janvier 2023 à 16:59:52
Re-bonjour Arsinor,


Citation de: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
Une des raisons pour lesquelles j'ai relativement peu commenté, concrètement, c'est que je suis souvent tombé sur des textes pour lesquels les commentaires déjà existants avaient déjà tout dit. Ce qu'il y a à dire de la plupart des textes n'est pas extensible à l'infini ! Peut-être que des textes pourraient être accompagnés d'une demande précise.
Certains textes sont accompagnés de demandes sur ce qu'ils veulent comme retour, ça tombe bien. :)

Citation de: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE. Cela suggère qu'on est apprécié si on apprécie les autres. La qualité du texte n'a-t-elle rien à voir avec les commentaires ? Tout serait dans le snobisme alors : montrer à l'autre qu'on l'apprécie à travers des compliments... dans le but d'en recevoir nous-mêmes.
Tu as tendance à aller vers la conclusion qui t'arrange, sans jamais te remettre en question...
Non, nous ne sommes pas apprécié si l'on apprécie. Et, en un sens, la qualité d'un texte n'a rien à voir avec la possibilité de commenter. Qu'un texte soit bon ou avec des défauts, il est toujours possible d'en dire quelque chose. Et en l'occurrence, complimenter n'est pas un essentiel, par contre, la politesse/bienveillance, oui. Et non, bienveillance ne signifie pas compliment. Si un texte a des défauts, tu as une différence entre :

Et c'est sûr que dans tes rares commentaires de textes, on peut trouver :
Citation de: Arsinor le 27 juillet 2022 à 15:58:32
Très agréable à lire, puisque tissé de jeux de mots et de trouvailles. C'est l'un des seuls textes ici que je trouve réellement travaillé.
Ben nécessairement, ce n'est pas ce qu'il y a de plus encourageant pour aller vers toi. (Et ici, je parle bien de la deuxième phrase qui est tout sauf bienveillante)

Citation de: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.
Et certaines personnes ici ont publié aussi, comme tu peux le voir ici (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=2452.0).
Si tu pars du principe que parce que tu as été publié dans des revues, alors tu mérites plus d'attention/de commentaires, malheureusement, tu n'as pas la bonne mentalité.


Bref, on en arrive toujours à la même conclusion :
Si tu commentes avec bienveillance, et humilité, les textes des autres, tu as des chances d'être commenté, sinon, il y a des chances que tu n'en reçoives pas ou peu, surtout quand ton ratio textes postés/commentaires est de l'ordre de 10 pour 1.

Si tu veux penser que si tu n'es pas commenté, en réalité, ce n'est pas pour cette raison, et que tu veux garder tes œillères en disant qu'en réalité, tout est déjà dit et que tu n'as jamais rien à dire, soit. C'est un choix. Si tu veux penser que tu n'es pas commenté parce que tu n'es pas apprécié, là encore, c'est ton choix.


Bref, j'ai suffisamment parlé dans le vide je pense, je te souhaite une bonne continuation.


PS : Le pseudo, c'est Aponiwa, pas Apinowa ;)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Aponiwa le 26 janvier 2023 à 17:11:18
Citation de: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
J'ignore si la réaction d'Apinowa est anecdotique ou représentative du MDE.

Ni l'un ni l'autre (Merci à BeeHa d'avoir remis le pseudo à l'endroit! C'est vrai y'a 4 syllabes, pas facile!)
Sur Oniris aussi t'as soulé tout le monde : http://www.oniris.be/forum/le-charme-incarne-t25030s0.html (http://www.oniris.be/forum/le-charme-incarne-t25030s0.html)
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Krapoutchniek le 26 janvier 2023 à 18:07:36
Citation de: Arsinor le 26 janvier 2023 à 15:29:32
Mais pour te répondre Apinowa, sache que j'étais une star dans un autre forum d'écriture... qui a fermé il y a quelques années, appelé Nousvelles. J'ai reçu des commentaires dithyrambiques et très longs !! Sans commune mesure avec ceux obtenus ici. Par ailleurs, j'ai publié des textes dans des revues.

Dans ce cas tu devrais créer un nouveau forum où les gens pourront t'aduler. Avec ce genre de mentalité, tu ne vas pas faire de vieux os ici et tu ne vas pas tarder à remercier pour le poisson je pense  ;)
Et si un jour il me prenait l'envie de commenter, j'éviterais soigneusement de perdre mon temps sur tes textes.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Arsinor le 27 janvier 2023 à 22:02:44
Tu as tendance à aller vers la conclusion qui t'arrange, sans jamais te remettre en question...
---
Nous ne nous sommes pas présentés et tu ne peux pas connaître mes tendances, je viens d'arriver sur le forum.
Dans la vie, j'essaie de philosopher et d'être un philosophe,
ce qui n'est pas dans le goût de ceux qui vivent pour soigner leur image.
Certains m'apprécient pour mes réflexions décalées, car on peut dialoguer avec moi et aller très loin.
D'autres s'insupportent de ma présence et ne parlent que pour me clouer le bec.
A toi de choisir ton camp...


Et, en un sens, la qualité d'un texte n'a rien à voir avec la possibilité de commenter.
---
J'en suis persuadé.


Qu'un texte soit bon ou avec des défauts, il est toujours possible d'en dire quelque chose.
---
Souvent tout a déjà été dit. C'est pourquoi je n'ajoute pas de commentaire.
Et souvent, il n'y a pas de commentaire, et je ne sais pas quoi dire non plus.
J'en suis désolé.


Et en l'occurrence, complimenter n'est pas un essentiel, par contre, la politesse/bienveillance, oui.
---
Mais toi, es-tu bienveillant à mon endroit ?  ;)
C'est donc que la bienveillance est de nature réciproque.
Sur les fils de discussion (hors textes et commentaires), je comprends tout à fait le besoin de bienveillance et j'y souscris.

Mais personnellement, je considère que c'est l'intérêt, la nature du texte qui doivent susciter un commentaire.
Sinon on tombe dans la bienveillance et c'est dommage.


Tiens, une cabale de snobs, qui s'offusquent que je ne partage pas leurs valeurs. Je vais voir si tous les membres de ce monde de l'écriture ne songent qu'à soigner leur image ou si c'est local... et vous laisser tranquilles si nécessaire.

Modération : posts rassemblés
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 janvier 2023 à 08:10:17
Bonjour Arsinor,

bon une cabale je ne crois pas.

Ta question d'origine était de savoir pourquoi tu n'avais pas de commentaires. Les personnes qui sont intervenues t'ont répondu, elles ont pris du temps sur le travail d'écriture et sur les commentaires qu'elles pouvaient faire pour ça. Elles t'ont expliqué pourquoi, à leur avis, tu n'avais pas de commentaire et tu n'en aurais pas guère plus. Je ne crois pas que les commentaires soient liées à la qualité des textes et heureusement, nous sommes ici pour y bosser, donc si nos textes étaient parfaits, ça ne servirait pas à grand chose. Personnellement, si mon expérience t'intéresse, j'ai écrit deux ou trois commentaires sur des textes qui m'avaient époustouflé à la lecture, complétement scotché ( sur le nombre de commentaire que j'ai pu faire), bon, ce n'était pas les tiens, désolé. Le plus généralement je travaille avec des camarades que je connais, de temps en temps je poste un commentaire ou un autre sur de nouveaux contacts.
Là, où tu as raison certainement c'est qu'il y a peu de commentaires en général. Je parle de commentaires de travail, pas des deux lignes pour dire comment c'est bon ou mauvais. Je suis à l'origine de ce post, je ne comprenais pas en effet pour quoi il y avait si peu de commentaire. Je suis là depuis moins longtemps que toi, mais je pense avoir assez d'observé désormais pour un constat très simple : nous ne sommes pas si  nombreux à commenter, toi-même par exemple, tu ne commentes pas. Là encore, je parle de commentaires de travail. La question serait peut-être de savoir pourquoi en général.
- Parce que nous sommes peu nombreux de membres actifs. D'ailleurs, peu de vieux membres ( quand on regarde les stats) commentent encore. Ils doivent avoir leur raison, d'autres forums, un succès éditorial... Les nouveaux forumeurs ne restent pas des masses et s'investissent peu, surtout pas dans les textes longs ou mi longs. Il faudrait savoir pourquoi
- parce que le système du forum ne s'y prête peut -être t-il pas. IL y a énormément de fils qui en parlent et la solution n'est pas évidente, elle pose des questions quasi éthiques

Perso, je poste cinq ou six commentaires par semaine, la plupart sur des textes de camarades avec qui je travaille habituellement, un ou deux sur des textes de personnes que je connais pas trop ou pas du tout. Sur ces derniers, il m'est arrivé aussi ne de pas avoir de réponse parce que la personne n'existait plus sur le forum ou pour des raisons un peu moins respectables.

Bon, j'espère qu'avec toutes ces réponses - en écartant les problèmes d'égo, de qualité, de snobisme, de star ou autres - tu peux te faire une idée sur le sujet.
Bon, on est bien sur un forum d'entraide, et effectivement, il faut bosser un peu, avoir un peu de disponibilité aussi. Nous ne sommes que des écrivailleurs et nous pondons des brouillons, sinon on ne serait pas là,  il y aurait une équipe, des correcteurs, des documentalistes, des coachs... bon, là je rigole.

B
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: gage le 28 janvier 2023 à 11:21:41
Bonjour Arsinor !

Je vais apporter ici de l'eau aux moulins qui précèdent.

Le dernier texte court que j'ai posté sur le Mde, fin octobre, n'a été commenté que par trois personnes distinctes. Il est pourtant d'excellente facture, tant dans son style, son atmosphère, son vocabulaire que dans son intrigue.  :-¬? (Selon tes propres mots, tu en déduirais que son intérêt et sa nature n'étaient cependant pas propres à susciter un commentaire.)

Mais moi, je sais très bien qu'en vérité, je n'ai que ce que je mérite, que je ne saurais espérer récolter ce que je ne sème pas. Je commente extrêmement peu, si ce n'est dans le cadre des appels à texte auxquels je participe, et cela dans un esprit de courtoisie et de cohérence, ou les rares cas de coups de cœur.

Il n'y a pas de mystère, et je comprends très bien la règle : c'est donnant-donnant. Si je commente les autres, ils me commenteront, c'est simple, logique, et je l'ai beaucoup vécu autrefois. Puis, à force, même des commentateurs fidèles et désintéressés ont fini par se lasser d'un certain sens unique qui s'est installé progressivement, et je les comprends aussi très bien.

Si l'on veut être commenté, encensé voire glorifié parfois, et sans se donner jamais la peine de commenter les autres, bah il n'y a qu'une seule solution régulièrement évoquée ici : créer son blog. C'est un tout autre état d'esprit. Ce n'est certainement pas celui de notre forum. Cela a en tout cas le net avantage de pouvoir rayonner comme la star que l'on pense être.

Je commente peu, parce que cela me prend un temps monstrueux, que cela me demande une énergie inimaginable, parce que je ne sais jamais jusqu'où arrêter la "critique", parce que mon expérience de lecteur un peu âgé me rend sans doute trop intransigeant, et aussi qu'en ce moment plus rien ne parvient à faire battre mon cœur, que ce soit dans ces pages virtuelles ou dans la vraie vie vivante.



Je vais te donner un conseil. Essaye d'acquérir cette qualité qui semble te faire défaut : L'humilité.
À te lire on devine que tu es de ces écrivains qui se considèrent comme incompris. Tu nous expliques en deux lignes que de la même manière que tu seras récompensé par ta lecture de Victor Hugo quand tu y auras enfin pris du plaisir, nous serons tous récompensés en te lisant, qu'il faut juste que nous fassions un effort.

C'est loin d'être ma propre vision de ce qu'est la lecture. Ta manière d'appréhender Victor Hugo non plus, d'ailleurs, qui ressemble nettement à du snobisme.

Au plaisir !
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 28 janvier 2023 à 16:29:26
Bonjour, j'espère que vous allez bien.
Je n'ai pas lu tous les commentaires de ce sujet, et je m'en excuse.
Je ne prends pas le parti de qui que ce soit mais je me sens un peu impliqué tout de même. C'est vrai que commenter les autres demande du temps, de la patience et une certaine réserve. Il faut trouver les mots justes pour ne pas brusquer, ne pas éteindre tous les espoirs et surtout valoriser les points positifs des textes.

Toutefois, je rejoins Gage sur l'humilité. Personne n'est parfait, la condescendance finit toujours par être préjudiciable. Il n'y a pas plus ambitieux voire orgueilleux que moi, d'où la crainte non négligeable d'être critiqué et commenté. Mais il ne faut pas juste attendre "quelque chose en échange".
Pourtant, je partage certains traits avec Arsinor. J'ai une haute estime de mes écrits, vise très très haut. Tout comme Arsinor, j'ai tendance à être tantôt apprécié, j'attise la curiosité et parfois aussi l'exaspération. Le problème Arsinor, c'est qu'en étant de la sorte, tu vas finir par être ignoré et oublié. Ce n'est pas ton but, c'est visible. Lorsque l'on gravit les escaliers plus vite que les autres, en redescendant on peut croiser ceux qui grimpent encore.
Je serai ravi de lire tes textes atypiques, mais effectivement, en quoi cela va t-il me gratifier ? C'est une forme de snobisme. Et crois moi, cela finit toujours mal, notamment sur les forums (mea culpa si je suis reconnu ici...).

J'espère que ce n'est pas trop hors sujet^^ A bientôt tout le monde, et navré si je suis à côté de la plaque.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 28 janvier 2023 à 17:54:55
Bonjour Deewild

j'ai peur d'avoir mal compris cette phrase : "Lorsque l'on gravit les escaliers plus vite que les autres, en redescendant on peut croiser ceux qui grimpent encore." Peux-tu l'expliquer stp.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 28 janvier 2023 à 20:52:24
Cela veut dire ce que tu as compris.
Lorsque l'on réussit en se moquant de ceux qui peinent à aller aussi vite que nous, le karma fait très souvent en sorte que l'on redescende en croisant ceux qui finalement montent plus haut.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 29 janvier 2023 à 08:57:46
Bon, faut avoir de bonnes chevilles.
Je sais que le sujet est compliqué pour toi Deewild, mais quand on parle de commentaire, on sous-entend confiance et échange aussi. Un commentateur donne aussi ses textes au travail de ses camarades écrivailleurs, sinon, il y a un truc qui bugue. Perso, j'ai retardé longtemps le moment où j'ai adressé mes textes à des éditeurs, par crainte ( je l'ai compris plus tard) de ne recevoir que des avis négatifs et de prendre mon incompétence à écrire dans le nez. En fait, je me suis aperçu que ça n'avait pas grand chose à voir. Donc, je crois qu'il est nécessaire de se dépouiller un peu de notre narcissisme d'écrivain ( on en a tous un sinon on ne se lance pas dans des projets aussi futile que l'écriture) lorsqu'on participe à un forum, pour entrer dans l'échange. La confiance est aussi fondée sur la conscience que ce que nous offrons par nos textes n'a pas plus de valeur que ce qu'offrent nos camarades.

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 février 2023 à 09:17:11
Citation de: Basic le 04 février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B

Je pense qu'il y a déjà un milliard de conversations sur le forum à ce propos. Côté textes, souvent la réponse c'est que les nouveaux ne trouvent pas forcément ce qu'ils recherchaient (notamment ceux qui souhaitaient pléthore de compliments et découvrent qu'ici c'est un atelier de remaniement des textes), et les anciens en ont marre de faire des commentaires qui ne sont pas pris en compte. Cela dit, ça a peut-être changé ces derniers mois / années : j'ai l'impression que les commentaires virent de + en + aux compliments polis.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Opercule le 04 février 2023 à 09:17:18
je ferais de mon mieux pour ne pas citer les évidences (signe des temps, économie de l’attention, désintérêt pour la culture, ou que sais-je) ; mais je pense que tout simplement les gens qui étaient les plus actifs ici ne peuvent tout simplement pas donner autant de temps qu’auparavant, parce qu’ils sont sortis des études, parce qu’ils ont commencé un nouveau travail, parce qu’ils ont un enfant maintenant. Je crois vraiment que l’énergie à déployer n’y est plus comme avant. En somme, la vie.
Pour ce qui est des nouveaux et nouvelles, il y en a toujours pour qui ce forum, son mode de fonctionnement, ça accroche ou pas. Il y a toujours eu des deux tout au long de sa vie, mais le plus important, c'est la proportion relative des deux. Je ne sais pas du tout mesurer, nous humains sommes assez mauvais pour faire de statistiques au vol. Mais des mesures sont en place pour assurer un certain soutien aux nouveaux et nouvelles, et peut-être que si on avait un retour dessus, on aurait de quoi réfléchir à notre manière de faire.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 février 2023 à 09:30:13
Bonjour Ariane et Opercule,

je crois que même si il y a déjà des tonnes de conversations qui en parlent, on ne peut pas faire l'économie de relancer le sujet de temps en temps. Parce que les gens ne font pas tous de l'archéologie dans les couches sédimentaires du mde.
Je suis assez d'accord avec Opercule, il nous manque le retour des gens... je dirais autant des anciens qui ne commentent plus que des nouveaux qui ne le font pas. Je parle bien des commentaires de travail, pas des petits mots d'admiration ou de soutien. Bon, ces retours seront difficiles parce que, par définition, ceux qui n'ont plus le goût n'ont plus le goût. Ce que je dis parfois, aux quelques personnes nouvelles qui postent des textes sur le long ou le mi long, c'est qu'en gros il y a peu de personnes qui jouent le jeu, une dizaine, je dirais.
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 04 février 2023 à 09:33:48
Citation de: Basic le 29 janvier 2023 à 08:57:46
Bon, faut avoir de bonnes chevilles.
Je sais que le sujet est compliqué pour toi Deewild, mais quand on parle de commentaire, on sous-entend confiance et échange aussi. Un commentateur donne aussi ses textes au travail de ses camarades écrivailleurs, sinon, il y a un truc qui bugue. Perso, j'ai retardé longtemps le moment où j'ai adressé mes textes à des éditeurs, par crainte ( je l'ai compris plus tard) de ne recevoir que des avis négatifs et de prendre mon incompétence à écrire dans le nez. En fait, je me suis aperçu que ça n'avait pas grand chose à voir. Donc, je crois qu'il est nécessaire de se dépouiller un peu de notre narcissisme d'écrivain ( on en a tous un sinon on ne se lance pas dans des projets aussi futile que l'écriture) lorsqu'on participe à un forum, pour entrer dans l'échange. La confiance est aussi fondée sur la conscience que ce que nous offrons par nos textes n'a pas plus de valeur que ce qu'offrent nos camarades.

B


Citation de: Basic le 04 février 2023 à 08:33:55
Bonjour,

la question est donc bien à recentrer sur le commentaire de travail
- pourquoi grands nombres de nouveaux forumeurs foutent le camp très vite ?
- à l'inverse pourquoi d'anciens forumeurs, plein d'expériences, ne commentent plus ?

B


Bonjour Basic,

Je n'ai jamais eu l'idée d'être éditée, et je sais que je risque pas de l'être, mais je me pose la question avant de mettre mes textes sur le forum. Si ils ne sont pas "personnelles", j'attend un moment afin de ne pas noyé les lecteurs avec mes textes. Si ceux sont ceux "Zoé" je réfléchi, je le modifie et je le poste que plusieurs semaines après. J'en ai fini un, mais ca fait des semaines que j'attend.

Mes textes je les fais "égoïstement" pour moi. Je veux dire par la que je ne cherche pas a  plaire a mes lecteurs, mais faire un texte qui me plait avant tout.

Pour tes questions, je pense que c'est comme sur tout les sites. Des personnes s'inscrivent et ne trouvent pas ce qu'elle recherche ou viennent juste pour montrer un texte, ou poser une question. Je suis déjà aller sur des forums pour juste avoir un renseignement et je ne suis plus jamais retournée.

Pour les anciens, je ne sais pas. Je ne peux pas parler a leur place.

Mais l'important c'est de venir sans vouloir ou rechercher quelque chose, sinon on sera toujours déçu. Penser j'ai fait ceci donc on me doit cela, nous rend juste aigri.  Les gens ne sont pas redevables, surtout que déjà en IRL c'est rarement le cas, en URL c'est encore plus amplifier.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 février 2023 à 09:51:28
Bonjour Cendres

je ne sais pas ce que ça veut dire IRL ou URL, peux tu m'expliquer ?

Ce que l'on essaie de souligner, c'est que nous sommes dans un forum d'entraide à l'écriture, fondé par définition sur des "échanges" de "travail" ( je mets des guillemets pour minorer un peu le sens des mots, les ramener à des proportions moindre, nous ne sommes pas des forçats non plus)... que certains d'entre nous se disent que le nombre réel d'échanges de "travail" est assez faible et on se demande pourquoi ? Perso, je pense que les gens sont redevables, que la réciprocité, l'échange sont à la base d'une des vocations majeures de ce forum... que les gens écrivent pour eux ou pour une éventuelle édition
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: jonathan le 04 février 2023 à 10:15:34
Citer
Je pense qu'il y a déjà un milliard de conversations sur le forum à ce propos. Côté textes, souvent la réponse c'est que les nouveaux ne trouvent pas forcément ce qu'ils recherchaient (notamment ceux qui souhaitaient pléthore de compliments et découvrent qu'ici c'est un atelier de remaniement des textes), et les anciens en ont marre de faire des commentaires qui ne sont pas pris en compte. Cela dit, ça a peut-être changé ces derniers mois / années : j'ai l'impression que les commentaires virent de + en + aux compliments polis.
D'accord avec Ariane. Mais ne faut-il pas aussi prendre en compte l'intérêt du texte ? Je l'ai dit plus haut, il y a des textes qui m'emmerdent profondément, alors quoi commenter ? J'arrête, point barre. Ensuite l'aide peut être apportée hors Forum, je l'ai fait trois fois avec des résultats mitigés voire très décevants. Par ailleurs, certains nouveaux auteurs (sens large) se présentent, déposent un texte ou deux et disparaissent au firmament d'Internet. Donc jamais de réponses aux commentaires. Vachement encourageante comme attitude. Bonne journée.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 04 février 2023 à 19:02:33
Citation de: Basic le 04 février 2023 à 09:51:28
Bonjour Cendres

je ne sais pas ce que ça veut dire IRL ou URL, peux tu m'expliquer ?

Ce que l'on essaie de souligner, c'est que nous sommes dans un forum d'entraide à l'écriture, fondé par définition sur des "échanges" de "travail" ( je mets des guillemets pour minorer un peu le sens des mots, les ramener à des proportions moindre, nous ne sommes pas des forçats non plus)... que certains d'entre nous se disent que le nombre réel d'échanges de "travail" est assez faible et on se demande pourquoi ? Perso, je pense que les gens sont redevables, que la réciprocité, l'échange sont à la base d'une des vocations majeures de ce forum... que les gens écrivent pour eux ou pour une éventuelle édition
B

IRL, c'est pour  "In Real Life"(dans la vie réelle), c'est en opposition à URL, la vie sur internet.

Oui nous sommes dans un forum d'entraide mais étant nulle en Français je me vois mal aider des personnes, pourtant j'aimerais bien aider.
Chacun aide comme il peut et à sa façon.

Comme je le dis, et d'autre aussi, certaine texte ne m'accroche, je ne les lit pas jusqu'au bout. Je ne peux pas dire qu'ils ne m'ont pas intéressé. Ca apporte rien à la personne qui l'a écrit.



Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 février 2023 à 19:21:26
Merci pour cette traduction Cendres. Tu vois que tu peux nous apprendre des tas de trucs.
B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 février 2023 à 20:14:56
Citation de: Basic le 04 février 2023 à 09:30:13
Je suis assez d'accord avec Opercule, il nous manque le retour des gens... je dirais autant des anciens qui ne commentent plus que des nouveaux qui ne le font pas.
B
Je t'assure que si, on les a ces retours, pour la partie qui concerne les anciens qui ne commentent plus. C'est : la vie (comme le dit Opercule) ; les gens qui ne réagissent pas aux commentaires et s'en vont aussitôt le texte posté ; les gens qui réagissent mal aux commentaires détaillés et ne veulent que des flots de compliments. Voilà, après quelques années, c'est suffisant pour ne plus commenter.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 04 février 2023 à 22:01:34
Bon, alors on met la clef sous la porte.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 04 février 2023 à 22:22:26
Bah, il y a toujours des nouveaux qui s'investissent ! Je ne sais pas du tout quelle est la tendance ou l'évolution actuelle du forum. Moi je suis effectivement sur le pas de la porte.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B

Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 05 février 2023 à 09:20:20
Citation de: Ariane le 04 février 2023 à 22:22:26
Bah, il y a toujours des nouveaux qui s'investissent ! Je ne sais pas du tout quelle est la tendance ou l'évolution actuelle du forum. Moi je suis effectivement sur le pas de la porte.
(https://i.pinimg.com/originals/e1/c3/88/e1c388133e0f998e25bb17c837b74a14.gif)


Citation de: Basic le 05 février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B
(https://i.pinimg.com/originals/ed/ba/bf/edbabf61bc55aad7a9a5c4d0fd561c2f.gif)

Je trouve cela triste et dommage. Si vous voulez je peux lire les textes en question, mais il y a aussi les gouts personnels. Vous écrirez des superbes textes parlant du foot, je serais vite lassée et je n'arriverais pas à le lire jusqu'à bout.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 février 2023 à 09:33:04
Ne t'inquiète pas Cendres.
Il ne s'agit pas de textes en particulier, mais d'une ambiance générale et de comment l'améliorer si c'est en autre pouvoir de le faire.
Et puis, ce n'est qu'une impression et peut-être essentiellement la mienne.
Quoique si on compte sur nos doigts, je me demande si j'ai besoin de mes deux mains.

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Ari le 05 février 2023 à 09:33:22
Citation de: Basic le 05 février 2023 à 08:00:57
Rien que d'en parler, Ariane, rien que d'agiter la toile du mde avec ces problèmes de commentaires, ça remonte des questionnements, des réflexions... ça titille aussi les yeux de ceusses qui le voient passer dans " messages non lus". Un post sur le mde a une espérance de vie aussi courte qu'un livre sur la table d'un libraire, après il faut commander. Par exemple, je ne peux pas dire que j'ai vu des retours concernant la "désertion" des anciens, j'ai eu des doutes, je ne suis pas complétement tombé de la dernière pluie.
Il ne faudrait pas que l'on réduise, par notre usage, le mde à un assemblage de cercles de copains, ceusses qui sont dans les textes longs, ceusses qui font de la poésie en rime, ceusses qui font quasi que des jeux, ceusses qui font quasi que des discussions. C'est assez dommage de se priver de l'expérience de certains et de la fraicheur d'autres ( c'est exagéré bien sûr, pas complétement lié à la durée sur le mde).
Pourquoi offrir des textes à la lecture si on ne commente pas ceux des autres ? ( et inversement) La confiance marche dans les deux sens et je pense qu'elle est le fondement d'une vraie vitalité. Si on mesure seulement la vitalité du forum au nombre de ses prises de têtes, on est un peu mal chaussé ou chapeauté. Bref. Il m'apparait Ariane, que c'est un sujet important, qu'il serait dommage de dire " Bah" et surtout de s'en contenter
B
Je rappelle que mon "Bah [...]" était écrit en réponse à ton "Bon, alors on met la clef sous la porte."  ::) C'est ironique, ensuite, de venir me sermonner sur le sérieux du sujet. Oui pas mal d'anciens partent, je t'en ai donné les raisons, et j'étais sincère en disant qu'au moins il y a régulièrement du renouveau. Je ne perçois pas de proposition concrète dans tes propos ; alors, oui, répéter chaque année les mêmes questionnements et constats, c'est lassant. Régulièrement, des efforts sont faits pour relancer les commentaires : réorganiser les fils du forum ; lancer des "gibets" pour commenter le + possible ; lancer un blind text... Ca, pour le coup, c'est concret. Je t'encourage à participer.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: gage le 05 février 2023 à 09:53:34
En tout cas, s'il y a quelqu'un qui n'a rien à se reprocher, c'est bien toi, Cendres.

Tu commentes quasiment tous les textes postés, toujours de manière posée, sincère et humble, tu accueilles les nouveaux venus, tu postes tes propres récits,

tu es un membre exemplaire et je t'admire.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 05 février 2023 à 09:54:01
Rebonjour Ariane,
je ne te sermonne pas. Il manquait le point d'exclamation à "alors on met la clef sous la porte ". Sermonner, c'est autre chose, si tu l'as ressenti comme ça, alors excuse moi, par contre je pense vraiment qu'il est dommage de perdre l'expérience des anciens ( ça me fait toujours sourire de qualifier d'ancien quelqu'un de plus jeune que moi) donc de perdre l'expérience des anciens du forum. De mon côté, je poursuis mon travail de commentaires de textes, à peu prés dans toutes les rubriques, et il y a une bande de copains qui commentent les miens... donc, je ne parle pas de ma pomme, mais bien du forum en général. Bon, là aussi, on pourrait en discuter, lorsque l'on a des commentateurs fidèles, il y a une sorte d'habitude qui se pose, avec ses bons et mauvais côtés. ça aussi, les anciens fils en parlent. Je pense participer assez bien ( bien je ne sais pas) à la vie du forum.
Je ne propose pas non plus de solution, je n'en ai pas. Je continue de nourrir un sujet et je pense qu'il faut en effet le secouer chaque année, parce qu'il est au cœur du mde. Ceux qui n'ont pas fait partie des discussions anciennes peuvent alors le faire. Je te remercie d'avoir donner ton avis sur le sujet, j'ai donné aussi le mien.  Tiens, pourquoi pas faire le point sur les éléments qui ont été mis en place pour relancer les commentaires et leurs conséquences si on peut le faire et si ça intéresse quelqu'un bien entendu. Si ça a marché, alors impeccable, sinon, on cherche autre chose... mais c'est à plusieurs que l'on peut réfléchir, là encore à base d'échanges.

Après, ce n'est peut être pas un souci, comme je le disais à Cendres, ce n'est peut-être que mon impression.

B
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Cendres le 05 février 2023 à 18:46:06
Citation de: gage le 05 février 2023 à 09:53:34
En tout cas, s'il y a quelqu'un qui n'a rien à se reprocher, c'est bien toi, Cendres.

Tu commentes quasiment tous les textes postés, toujours de manière posée, sincère et humble, tu accueilles les nouveaux venus, tu postes tes propres récits,

tu es un membre exemplaire et je t'admire.
rhooo :-[

Sinon pour Basic et Ariane.
Comme tu dis Basic, je suis plus vieille que toi. Tu es a 1436 et moi 3201... Tu me dois le respect et écouter ma grande expérience  :ned: :viviane:
Ca prouve juste que le chiffre ne veut absolument rien dire ;)

Plus sérieusement, j'ai déjà eu des lecteurs qui n'ont pas commenté mes textes, mais lors de discutions sur le forum m'en n'ont parlé.
C'est pour mes textes "Zoé". Je suis surprise de voir que des personnes vont me lire mais sans rien dire. Donc ne pas avoir de commentaire ne veut pas dire que l'on ne vous a pas lut ou que le texte n'a pas intéressé le lecteur. Ca peut être juste que la personne ne sait pas quoi commenter tout simplement.

Il m'est déjà arrivé de lire des textes et je n'ai pas aimé. Il n'était pas mal écrit, mais par exemple il parle de foot. Je n'ai rien a dire de trop.
Les textes longs, c'est différents, ca engage le lecteur sur la durée. Il m'est arrivée plusieurs fois que je ne lise pas jusqu'au bout, car le thème, policier, SF, ne m'intéresse pas.

Mais je trouverais ca dommage si vous partiez a cause du manque de commentaires et d'échanges.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Deewild le 06 février 2023 à 02:39:03
Bonsoir tout le monde, j'espère que vous allez bien.

Par peur stratosphérique d'être jugé, d'autant que je suis assez fragile ces temps ci, je ne posterai pas mes textes, mais si vous avez besoin d'un alpha ou d'un béta lecteur, je reste disponible.

Navré pour mon incompréhension la fois dernière.
A bientôt.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 06 février 2023 à 07:25:42
Bonjour Dewild,

si je puis me permettre, invite toi direct sur les textes. En texte long, par exemple, il y deux textes qui démarrent par ex.
Je comprends assez bien cette peur, bon, ça va passer. Et la fréquentation des autres textes devraient pouvoir te rassurer.
B

Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien


B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Beglous le 06 février 2023 à 12:09:02
Citation de: Basic le 06 février 2023 à 07:25:42
Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien

ça m'intéresse, je vous lis depuis un moment, c'est juste que lorsqu'on ne s'exprime pas on est invisible.

Personnellement je ne déplore pas tant le manque de commentaire, je déplore la boulimie de production. Je ne vois pas très bien comment trouver du sens face à tant d'abondance. D'autant plus que, selon moi, il y a confusion entre un désir de lecteur et un désir de relecteur. Je ne pense pas que l'acte de commenter soit toujours perçu comme de l'entraide.
Je commente les textes du blind parce que j'y participe, m'étant dit que c'était une bonne occasion de rencontrer quelques personnes du forum. Personnellement cela me pèse de ne pas me sentir dans la rencontre, dans le faire connaissance. Je trouve ça difficile de faire ce que je suis en train de faire : m'immiscer.
Peut-être que poster c'est une façon de se faire connaître à défaut de faire connaissance. Je ne sais pas.

Je n'ai pas grand chose à dire, je suis surtout touchée par cette déception et l'envie de comprendre qui l'accompagne.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 06 février 2023 à 13:09:58
Hello tout le monde
je me permets de participer en tant que nouvelle venue .
Pour ma part je me suis inscrite ici pour "travailler"mes textes. Dans mon entourage proche je n'ai pas l'occasion de montrer des écrits personnels, soit parce que les gens sont trop occupés, soit parce qu'ils n'en ont rien à faire, soit parce que dans le passé ils ont trouvé mes histoires bizarres et que j'ai envie d'écrire ce que je veux sans jugement moral.

Travailler un texte pour moi ça veut dire avoir un retour sur la forme et/ou sur le fond. Cela signifie que je suis avide de toute remarque sur mes textes, du moment que ce n'est pas injurieux. Bien sûr, le silence est un commentaire en soi. Mais franchement, je préfère quelqu'un qui me dit: "ton texte est trop n'importe quoi/ trop plein de fautes d'orthographe/ trop lisse/ trop éloigné de mes intérêts pour que je puisse en dire quelque chose". Tout commentaire est riche d'information.

Quand je vois sur ce forum qu'il y a 100 vues sur un texte et aucun commentaire, je trouve ça anormal. Un peu comme quand quelqu'un pue et que tout le monde se bouche le nez ou s'éloigne mais que personne ne se décide à lui dire qu'il y a un problème.
Je ne suis pas allée commenter tous les textes qui ont 0 réponse, au moins 1 peut-être 2. Je n'ai posté que 2 fois pour l'instant et eu un seul commentateur (merci à eux) mais à chaque fois ça m'a fait réfléchir. Et l'absence de commentaire supplémentaire me fait aussi réfléchir.

Pour ma part, si X prend la peine de faire un commentaire pour me dire que ce que j'ai écrit n'a "aucun intérêt pour lui, désolé", je serais archi vexée bien sûr, je ruminerai, très certainement mais 1) peut-être que Y prendra la défense de mon texte en réaction? 2) peut-être (après avoir tenté de me justifier) que je le relirai en essayant de le réécrire, de casser la structure, de le prendre d'un autre point de vue etc. 3) peut-être que je me dirai qu'il faut abandonner cette tentative et passer dignement à autre chose.

Après, quand je vois le temps que ça prend ne serait-ce que d'écrire ce post, je comprends que chacun ne puisse pas contribuer énormément. Je ne vois pas de solution autre que le rappel régulier des règles de savoir-vivre et l'auto-discipline, comme dit précédemment. Essayer de commenter du court ou du mi-long 2 fois par semaine ou du long une fois par semaine me semblerait déjà pas mal, selon la vie qu'on mène à côté et l'avancée de ses propres écrits.
Je pense aussi que l'écriture est une discipline obsessionnelle qui demande une concentration maximale. Fatalement peu de personnes vont s'employer à essayer d'améliorer le travail de quelqu'un d'autre, surtout de longs textes, alors qu'elles aspirent désespérément à se concentrer sur le leur.
 
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: flag le 06 février 2023 à 18:45:24
Bonjour, DinaEgg


Citer
Travailler un texte pour moi ça veut dire avoir un retour sur la forme et/ou sur le fond. Cela signifie que je suis avide de toute remarque sur mes textes, du moment que ce n'est pas injurieux. Bien sûr, le silence est un commentaire en soi. Mais franchement, je préfère quelqu'un qui me dit: "ton texte est trop n'importe quoi/ trop plein de fautes d'orthographe/ trop lisse/ trop éloigné de mes intérêts pour que je puisse en dire quelque chose". Tout commentaire est riche d'information.

Quand je vois sur ce forum qu'il y a 100 vues sur un texte et aucun commentaire, je trouve ça anormal. Un peu comme quand quelqu'un pue et que tout le monde se bouche le nez ou s'éloigne mais que personne ne se décide à lui dire qu'il y a un problème.
Je ne suis pas allée commenter tous les textes qui ont 0 réponse, au moins 1 peut-être 2. Je n'ai posté que 2 fois pour l'instant et eu un seul commentateur (merci à eux) mais à chaque fois ça m'a fait réfléchir. Et l'absence de commentaire supplémentaire me fait aussi réfléchir.

Pour ma part, si X prend la peine de faire un commentaire pour me dire que ce que j'ai écrit n'a "aucun intérêt pour lui, désolé", je serais archi vexée bien sûr, je ruminerai, très certainement mais 1) peut-être que Y prendra la défense de mon texte en réaction? 2) peut-être (après avoir tenté de me justifier) que je le relirai en essayant de le réécrire, de casser la structure, de le prendre d'un autre point de vue etc. 3) peut-être que je me dirai qu'il faut abandonner cette tentative et passer dignement à autre chose.
Laisser un commentaire implique de lire au moins un chapitre en entier. Ce qui demande en moyenne 15 minutes de lecture attentive. De plus, si on s'occupe à la correction, il faut compter une heure, voir beaucoup plus.  :\? Ce qui explique le peu de commentaires. De plus, il faut avoir la compétence de corriger ou de conseiller, ce n'est pas à la portée de tout le monde  :guillaume:

Vu le foisonnement littéraire , il est peu aisé de lire et de commenter tout le monde. Mais tu as raison, l'absence de commentaires c'est frustrant et dévalorisant.
Titre: Re : Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 06 février 2023 à 19:27:33
Citation de: Beglous le 06 février 2023 à 12:09:02
Citation de: Basic le 06 février 2023 à 07:25:42
Bonjour tout le monde,
constatons aussi qu'un sujet sur les commentaires n'intéressent pas grand monde, que la moyenne d'âge ( de nombre de participations) est d'ailleurs assez élevée, peu de "jeunes" forumeurs ( si on regarde un peu plus les jeunes forumeurs, moins de 200 participations, ne participent plus au forum en dehors de Deewild et Arsinor), donc un sujet sur le cœur du mde : l'entraide, n'intéressent que les vieux qui souvent sont un peu dépités. Effectivement, je rejoins Ariane ici, ça donne pas le gout ni l'envie.
Bon, on ne sait toujours pas pourquoi c'est comme ça. Est ce que ça ressemble à la "tyrannie des actifs", ce truc qui mine un peu le monde associatif... je n'en sais rien non plus. Comme quoi, je ne sais rien

ça m'intéresse, je vous lis depuis un moment, c'est juste que lorsqu'on ne s'exprime pas on est invisible.

Personnellement je ne déplore pas tant le manque de commentaire, je déplore la boulimie de production. Je ne vois pas très bien comment trouver du sens face à tant d'abondance. D'autant plus que, selon moi, il y a confusion entre un désir de lecteur et un désir de relecteur. Je ne pense pas que l'acte de commenter soit toujours perçu comme de l'entraide.
Je commente les textes du blind parce que j'y participe, m'étant dit que c'était une bonne occasion de rencontrer quelques personnes du forum. Personnellement cela me pèse de ne pas me sentir dans la rencontre, dans le faire connaissance. Je trouve ça difficile de faire ce que je suis en train de faire : m'immiscer.
Peut-être que poster c'est une façon de se faire connaître à défaut de faire connaissance. Je ne sais pas.

Je n'ai pas grand chose à dire, je suis surtout touchée par cette déception et l'envie de comprendre qui l'accompagne.

Bonsoir Beglous,

Je ne pense pas que ce que tu fais, c'est s'immiscer, c'est plutôt s'intégrer. Participer aux activités du forum permet de rencontrer les gens par la suite, donc, à mon sens, c'est la bonne façon d'avancer ici et de "faire sa place". :) Petit à petit, à force de voir un pseudo qui commente, les commentateurs viendront aussi, et de fil en aiguille, les connaissances se feront.

Et, à mon sens (mais j'suis pas un exemple de sociabilité alors ça n'a rien d'universel ;)), il est possible de découvrir un peu les gens via les écrits et les commentaires, qui peuvent justement amener des discussions. (En tout cas, même en dehors du forum, je sais que je participer à un atelier où, tout ce que l'on sait des autres, c'est leur prénom, et finalement, a-t-on besoin de plus pour apprécier une œuvre et la commenter ? Mais, c'est ma vision des choses. :))



DinaEgg > Pour les vues, je crois que ça avait été abordé, et en réalité, elles ne veulent pas dire grand chose, puisque ça compte aussi tout ce qui est "bot". ;)
Et pour l'absence de commentaires sur certains textes... Ça rejoint tout ce que l'on a dit auparavant sur les raisons du pourquoi : entre le temps nécessaire, l'absence de réaction (ou parfois les réactions des auteurs qui ne sont pas forcément très agréables.), le rejet pur et simple de tout ce qui est proposé, l'absence de réciprocité (et j'appelle réciprocité le fait de faire des commentaires à son tour, pas nécessairement de commenter ceux qui nous ont commentés.) etc. (Je ne dis pas que c'est ton cas, ce sont juste les raisons récurrentes d'un pourquoi)

Et tu as raison, il faudrait une sorte d'auto-discipline... Mais tout le monde n'est pas forcément prêt à faire l'effort.

Citer
Je pense aussi que l'écriture est une discipline obsessionnelle qui demande une concentration maximale. Fatalement peu de personnes vont s'employer à essayer d'améliorer le travail de quelqu'un d'autre, surtout de longs textes, alors qu'elles aspirent désespérément à se concentrer sur le leur.
C'est probablement vrai, mais en un sens, c'est un peu "bête" dans le sens ou commenter permet aussi de voir certaines choses et de s'améliorer aussi.
Après, si l'on veut juste s'améliorer en profitant des autres sans rien apporter, peut-on vraiment se plaindre de ne pas recevoir de commentaires ? Mais c'est ma vision. ^^
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 07 février 2023 à 14:01:41
Je suis d'accord avec ton dernier point BeeHa. C'est une vision de court terme pour des contributeurs qui veulent juste un point de vue sur leur travail sans s'investir. Ça peut marcher un temps seulement.

Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.

J'édite ce post car justement, je trouve qu'il y a un problème quand on veut commenter, dans la section "mi-long": quand moi j'y vais c'est dans l'idée de commenter un texte d'un seul tenant. Or de très nombreuses contributions sont en fait des chapitres et ça ça décourage la participation je trouve. Ce serait pas mal d'avoir une section particulière pour les novellas, une section qui n'accueille pas en même temps des romans (même petits) morcelés en chapitres...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: BeeHa le 07 février 2023 à 16:20:10
Citation de: DinaEgg le 07 février 2023 à 14:01:41
Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.
Je suis très d'accord avec ça.
En particulier sur ce qu'est un commentaire : c'est subjectif ! Celui qui commente peut apporter plusieurs choses :
Tout le monde peut apporter quelque chose dans ces catégories, en fonction de son temps bien sûr, mais aussi de la précision que l'on souhaite apporter (et généralement, recevoir aussi) sans oublier qu'il y a une part de subjectif dans tout ça. Même si un commentaire pointe quelque chose qui nous parait "à côté", il peut quand même permettre de corriger ce qui peut avoir été compris de travers par exemple.
Au final, et assez "bêtement", tant que le commentateur est constructif et cherche à amener quelque chose à l'auteur sur un des points, il sera toujours légitime.

Citation de: DinaEgg le 07 février 2023 à 14:01:41
J'édite ce post car justement, je trouve qu'il y a un problème quand on veut commenter, dans la section "mi-long": quand moi j'y vais c'est dans l'idée de commenter un texte d'un seul tenant. Or de très nombreuses contributions sont en fait des chapitres et ça ça décourage la participation je trouve. Ce serait pas mal d'avoir une section particulière pour les novellas, une section qui n'accueille pas en même temps des romans (même petits) morcelés en chapitres...
C'est super intéressant comme point de vue ça.
Peut-être, dans le cas où l'auteur a déjà tout écrit, lui demander s'il est possible d'avoir l'ensemble en une fois ?
Le découpage que tu n'aimes pas, j'ai tendance à le préférer (suivant la taille bien sûr) dans le sens où il peut demander moins de temps passer devant l'écran. Mais je sais que Basic, et peut-être même RHD, avaient déjà soulevé le "problème" inhérent à ce découpage, qui est la continuité du récit.
Ca permettrait d'en avoir pour tous les goûts : un découpage pour ceux qui préfèrent, et en une fois pour les autres...

En tout cas, je pense que tu peux demander à l'auteur, dans tous les cas, s'il aurait le texte en une fois si tu préfères.
Et peut-être préciser dans le titre si le récit est complet ou non ?

Je ne sais pas si ce sont des pistes qui pourraient te convenir...
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 07 février 2023 à 18:16:08
Bonjour BeeHa et DinaEgg et aux autres bien sûr,

alors par rapport à pouvoir lire un texte en entier, pour l'instant le MDE ne permet qu'aux habitants des soucoupes qui nous survolent d'échanger des pdf par ex. La seule façon de faire, c'est d'envoyer le truc par courriel, donc on franchit une étape supplémentaire, on devient plus intime ;). Bien évidemment, la chose est inévitable, perso, je suis intime ( sans me vanter) avec plusieurs personnes sur le forum, soit pour lire leur texte, soit pour qu'ils lisent les miens, soit pour échanger d'autres trucs, du camembert tiens !
Pour les habitants des soucoupes, il s'agit des modos, qui doivent pouvoir eux aussi échanger des trucs, comme le code des lois sur les forums, le lourd codex " règles et coutumes du mde" et autres. Du moins c'est ce que j'ai compris.
B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: flag le 07 février 2023 à 18:50:59
Citer
Posté par: DinaEgg
 le: Aujourd'hui à 14:01:41
Flag, je pense que tout le monde a la légitimité d'au moins donner son avis, en toute subjectivité. A partir du moment où on arrive sur un forum d'écriture c'est qu'on a au moins produit un texte ou eu envie de le faire, il me semble qu'on s'est frotté un peu à ces questions mais je me trompe peut-être.

Des fois, il faut y aller avec des pincettes.  Il met arriver de me faire bouler après un commentaire trop critique  :/. Bon, j'avoue, il met aussi arriver de mal prendre des commentaires négatifs, mais justifiés donc constructifs.   :-[

 ;)
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 08 février 2023 à 08:49:49
Bonjour camarades,

une de nos camarades m'a permis de me rendre compte qu'avec nos idées à la c.., le mde n'est plus à la page. atelier (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=41781.msg646970#new)
Gratuité, entraide, bricolage, amateurisme, solidarité, apprentissage entre pairs, ergonomie des années 2000...  c'est creux.
Le monde du business va s'occuper de nous - les milliers de bricolo-écrivains qui voudraient bien faire des livres - et tout ira bien. Vivendi investit pour nous. Comme chacun sait, vivendi est le frère émmaus de la culture, il récupère entre ses bras tout ce qui peut rapporter du pognon.

Le mde n'est certainement pas le meilleur des outils, il fait ce qu'il peut. C'est peut-être un gros bateau un peu vide, qui a du mal à virer et surtout qui navigue grâce à son équipage, tiré un peu à hu et à dia, sans trop de cap quand les voyageurs ne savent pas trop où aller ou donnent des ordres contradictoires.

En gros, ça rejoint tout le pressenti de ce fil... comme quoi, la communauté par elle-même ne serait pas capable de créer des conditions optimums pour  réaliser vraiment sa mission... mais des business entreprises, si !

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 08 février 2023 à 10:16:09
Hello,
je vous réponds un peu rapidement, j'ai moins de temps ce matin. Merci pour vos pistes, c'est vrai que demander un PDF pourrait être une solution...est-ce que ce n'est pas déjà faisable avec "Fichiers joints et autres options" à la fin de nos posts? Pour l'intimité et les MP je n'y suis pas encore! Un jour peut-être.
Certains titres de post précisent déjà les chapitres, donc on comprend qu'il y en a plusieurs. Je pensais que tout le monde préfèrerait avoir un grand texte en une seule fois mais je vois que ce n'est pas ton cas BeeHa, par exemple. Mon problème à l'origine vient sans doute qu'entre 2 500 mots et 10 000 il y a un grosse différence de temps à y consacrer. Je ne pensais pas aux textes les plus longs dans cette section.
A plus tard
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 09 février 2023 à 09:01:13
Bonjour Dina,
je crois que la seule solution c'est l'adresse courriel perso pour des fichiers lourds. Je crois que tu ne peux joindre que des photos. Regarde ici question (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=25204.330) , page 23 réponse 338, je leur avais posé la question, aux maitres des arcanes,

B
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: DinaEgg le 09 février 2023 à 21:45:59
D'accord merci du lien.
Bon, je vais me résoudre à lire fractionné et à fractionner moi aussi.
Titre: Re : Les lecteurs du MDE sont-ils feignants ?
Posté par: Basic le 17 février 2023 à 18:44:18
Bonjour,

j'ai parfois l'impression de bavarder ici sans aller bien plus loin.
Pourtant, je pense que le sujet mériterait de s'y pencher. Les commentaires sur les textes sont à la base de la vocation du mde, l'entraide. Ensuite l'objectif de l'entraide, quel est il ? Améliorer les textes - Soutenir les auteurs. Bien évidemment, je crois que lorsque l'on pose un texte dans un lieu comme celui ci, il y a dans l'esprit, ces deux idées. La nécessité d'une aide pour le travail, la rassurance. Chacun dans une certaines proportion.
 Les travailler et montrer ses textes sont les deux raisons que je vois, de poster ses textes sur le mde. Je n'ai pas de difficulté à accepter les deux raisons, perso, je suis plutôt en accord avec la première. Je me dis que, par contre, les objectifs de chacun devraient au moins être plus affirmés, clairement compréhensibles. Afin de voir vers où le mde tourne et réagir ou pas. Et surtout, pour éviter aux pauvres bougres qui se tapent des longs moments à lire des textes ( pas toujours flamboyants) et à tenter de les commenter, pour que leur auteur ne fassent rien de ce travail et parfois même, ne pas y répondre ni remercier pour l'effort fourni.

B