Le Monde de L'Écriture

Salon littéraire => Salle de lecture => Romans, nouvelles => Discussion démarrée par: Ambrena le 27 avril 2007 à 19:16:16

Titre: A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ambrena le 27 avril 2007 à 19:16:16
A La Croisée des Mondes est un roman de fantasy de Phillip Pulmann.

Dans un monde étrangement familier, et pourtant subtilement différent du nôtre, Lyra, une fillette de douze ans, est curieuse et intrépide. Elle grandit, moitié éduquée, moitié sauvage, à la prestigieuse université d'Oxford, et trouve toujours des voies d'évasion avec son daemon, Pantalaimon.

Car dans cet univers, chaque être humain est doté d'un double mystérieux, le daemon, qui prend une forme d'animal, et qui représente l'âme de la personne. Changeant de forme pendant l'enfance, il prend à la maturité une forme fixe. Mais quelle est leur véritable nature? Et que leur veulent ces inquiétants ravisseurs, les Enfourneurs?

C'est de la fantasy innovante, et qui se lit à plusieurs niveaux. Personnellement, je l'ai découvert à l'âge de Lyra, mais il peut ensuite être relu, voire découvert, jusqu'à 120 ans! En effet, le manichéisme est totalement absent de ce roman, qui nous ouvre de mystérieux univers, proches du 19e siècle ou appartenant à notre époque, ainsi que de magnifiques références aux mythes, aux théories de physiques récentes comme la théorie de la matière ombre,des connotations anticléricales, un symbolisme complexe...

C'est bien écrit, l'histoire est prenante, l'univers atypique, et on s'attache aux personnages (Serafina Pekkala en force! )   :P

Comme son adaptation au cinéma doit sortir bientôt, je vous conseille vraiment de lire ce splendide roman avant!  ;)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 07 mai 2007 à 18:54:24
Fabuleux livre, que j'ai aussi découvert vers 12 ans, relu par la suite, et que je garde constamment au creux de mon coeur ! (je fais des phrases bizarres aujourd'hui ^^). Je ne suis plus très habituée à parler de ce livre : pour moi il est devenu une sorte de classique, posé sur un piédestal, et décortiqué depuis longtemps sur des forums lui étant consacrés^^ C'est loin d'être le seul livre que j'ai tant aimé, mais c'est sans doute le seul qui allie de grandes qualités, objectivement parlant, et ce petit pincement délicieux, cette jubilation constante ressentie au moment de la lecture, qui m'arrive si rarement, et que j'ai tellement de mal à décrire ! Je ne vois pas quoi ajouter à ton commentaire, Ambrena, qui rend tout à fait honneur à ce splendide roman ! Si ce n'est que j'ai les plus grands doutes sur le film... Je ne suis pas sûre d'avoir envie que cette trilogie, connue mais pas médiatisée, devienne un "produit" comme il en a été d'autres oeuvres...
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Kailiana le 07 mai 2007 à 19:03:59
En fait, de la même manière que Mil' et d'autres personnes, je ne parle plus de ce livre car il me paraît totalement déplacé de ne pas le connaître  ::)

Le point fort de ce livre, selon moi, est qu'il peut être lu aussi bien par des personnes très jeunes (je devais être en 6ème ou 5ème, je ne sais plus ...) que par des adultes et même des vieillards. On peut certe se contenter d'une lecture très superficielle, mais il est intéressant de fouiller un peu ^^

Le seul conseil que je peux donner, si vous n'avez pas encore lu cette trilogie, est de réparer cet oubli  :-°
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: louve le 13 mai 2007 à 01:30:25
oh j'adore cette trilogie!!

J'attend d'ailleurs impatiemment le film sur nos écrans!!

Ah vous ne le saviez pas? Et bien en avant première:
http://www.aintitcool.com/node/32031


Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 19 mai 2007 à 14:55:16
Si si, je le savais. Le site officiel du film est très beau (très lourd à charger pour nous, pauvres bas débits ^ ^), mais je redoute le pire. J'ai l'impression qu'ils vont beaucoup édulcorer l'histoire, simplifier (ne serait-ce que dans le fait de remplacer l'Eglise par un Magistérium ou je sais plus quoi...). D'autant plus que les acterus ne collent pas. Physiquement, Mme Coulter est censée être brune, et Serafina blonde. Mais ça c'est excusable. Par conte, dans la présentation même des acteurs, ça ne colle pas, et ça c'est plus gênant : Mme Coulter a l'air, dès leur photo, d'une femme diabolique (celle du livre est bien plus ambigue, et a l'air plus envoutant que machiavélique, au premier regard), Lord Asriel est... bah regardez la photo, vous verrez vous mêmes XD...
Enfin, on verra bien, j'espère être agréablement surprise, mais... j'ai de sérieux doutes !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ambrena le 19 mai 2007 à 15:12:36
Moi aussi, je le savais déjà grâce au forum de Cittàgazze...

Et je suis aussi inquiète que Mil, mais pas pour les mêmes raisons.
En effet, Eva Green sera blonde (je l'ai vu ici (http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-la-croisee-des-mondes/2744-Eva-Green-Sera-Blonde)), donc pas d'infidélité au livre sur ce plan. En revanche, Nicole Kidman va bel et bien rester blonde, apparemment, contrairement à son personnage, Marisa Coulter (qui a les cheveux bruns). Par contre, le Magistérium est bien dans le livre initial, donc ce n'est pas un "ajout". J'ai d'ailleurs été plutôt rassurée de voir cela sur le site. Mais ce n'est pas le plus important: le film aura bien moins de profondeur, j'en ai peur, ne serait-ce que pour le point dont tu parles, Milora: Mme Coulter est ambiguë, mystérieuse et difficile à cerner, or ici on l'identifie immédiatement comme une "méchante".
De plus, la jeune Dakota Blue me paraît un peu trop sage pour jouer Lyra, mais j'espère que ce n'est qu'un mauvais a priori qui ne se confirmera pas. Et je n'aime pas du tout le singe doré qu'ils ont fait, je ne le voyais absolument pas comme cela...
Et puis ils vont ajouter des scènes (http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-la-croisee-des-mondes/3934-La-Boussole-Dor-Reshoot-En-Suisse)...J'espère tout de même qu'ils ne modifieront pas la fin!
Comme d'habitude, je redoute donc un peu ce film, mais de toute façon, le roman reste et demeure magnifique, quoi qu'il arrive!
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 19 mai 2007 à 17:02:28
Ah bon, le Magistérium est dans le livre ? Au temps pour moi : il y a longtemps que je l'ai lu. Enfin, sur le site, j'ai quand même trouvé qu'Oxford est le flambeau de la libre pensée dans un monde dominé par le Magistérium, alors que dans le livre, c'est un peu plus constrasté, non ?
Par contre, je pense que le site officiel (http://www.goldencompassmovie.com/ ; allez jeter un coup d'oeil au test pour déterminer votre daemon, au passage !  ^^) est peut-être plus fiable, pour ce qui est de la coiffure d'Eva Green, où elle est bien brune...

Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ambrena le 19 mai 2007 à 17:21:19
Oh, c'est inquiétant, cela...Ceci dit, je voyais déjà Serafina brune quand je lisais, mais ce n'est tout de même pas la même chose d'en avoir une vision ainsi imposée! Pour les daemons du site de Golden Compass, dites-le nous et voyez celui des autres membres là (http://littera.ovh.org/forum/index.php/topic,435.0.html)...

Pour le Magisterium (sans accent au demeurant ^^), un passage du début du T1 en parle comme d'un "fouillis de cours, de collèges et de conseils, rassemblés sous [ce] nom". Et tu as raison, la situation est beaucoup plus contrastée dans le livre, et assez complexe. En fait, religion et science ne sont pas dissociés dans le monde de Lyra, donc dire qu'Oxford est un "flambeau de libre-pensée" me semble très réducteur pour qualifier la situation que le livre dépeint...
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: minouche le 30 juin 2007 à 20:48:44
ce matin j'ai fais un saut au club et mon regard s'est posé sur l'intrégale de la trilogie.
j'ai directe pensé au forum et je me suis dis qu'il valait certainement la peine d'être lu ^^

donc je me le suis acheté et j'ai commencé à le lire,promit je vous en dis des nouvelles quand il serra terminé ^^(j'ai le temps avec les 1024 pages!)

alors merci de me faire connaitre,et à d'autres,tant de livre ^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: minouche le 26 juillet 2007 à 16:31:23
voilà deux semaines que j'ai fini le livre (bon le temps que je tombe sur le forum temporaire le temps est passée)
suuupeeer ! *_* j'ai trop aimé ! ( c possible de trop aimer ?)
prochain livre commendé -> l'assassin royal  ;)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Loup le 05 septembre 2007 à 01:00:16
Très bonne trilogie ! D'après mes souvenirs (car, ça fait un tps), j'ai tout aimé, sauf la fin ^^ !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Cassandra le 05 septembre 2007 à 05:32:47
c'est graçe à ce forum que j'ai decouvert la trilogie de P.Pullman...(merci le forum ;))et je ne suis pas du tout deçus par sa lecture...  même si je suis en train de terminer le dernier tome et que je ne connais pas encore la fin..
comme souvent je redoute la mise en images de ce type de litterature... mais il ne faut pas avoir d'appriori avant d'avoir vu... j'irais quand même le voir au cinéma.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 05 septembre 2007 à 11:58:33
Voilà une zoulie bande-annonce de 4min50 :P


J'ai hâââte !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Am le 05 septembre 2007 à 20:09:53
heu... pour ce qui est des modifs sur le film je voudrais préciser que philip pullman lui-même a tenu a superviser l'écriture du script et le choix des acteurs. C'est lui-même qui a choisi Nicole Kidman (il a dit qu'il l'avait en tête en écrivant les passages de Mme Coulter) et il a, apparemment, également participé activement à la réalisation.

Donc j'attends avec impatience de voir ce monument adapté ^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Loup le 05 septembre 2007 à 20:52:41
c'est prévu pour quand ?
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: martlet le 09 septembre 2007 à 16:40:03
Malgré le respect immense que j'ai pour toute l'oeuvre de Tolkien, le film du SdA est beaucoup moins chi*** que le livre ><

...mais aussi beaucoup moins intéressant. Ceci dit, c'est un sujet sur "A la croisée des mondes", non ? (mais que font les modérat(u)eurs !!!)

Je suis en train de lire le deuxième volume de AlCdM et j'aime vraiment beaucoup ! Il est fort ce Pullman.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 09 septembre 2007 à 18:00:33
J'ai une forte envie de relire ALCDM... mais j'ai mon Démier qui m'attend :(
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Plume d'argent le 11 novembre 2007 à 22:48:23
J'ai lu l'intégrale de la triologie et j'ai beaucoup apprécié, c'est trop bien écrit et l'intrigue est plus que géniale!
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 16 novembre 2007 à 19:33:34
moi je suis toujours curieuse de savoir à quoi ressemble un film qui est tiré d'un livre !
la plupart du temps, je préfère de loin de livre, mais c'est toujours amusant de comparer les détails
Tout à fait d'accord. N'empêche, j'esprèe que le film ne va pas trop dénaturer le livre, et puis je sens que la médiatisation qui risque de se former autour d'ALCDM va sérieusement m'agacer.

(Loredan --> Faut décrocher du Démier, voyons ! ALCDM devrait avoir largement la priorité ! ^ ^)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 07 décembre 2007 à 15:40:57
Pour maintenant ;)

Si vous voulez parler du film, ch'est ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=815.0) ^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 23 mars 2008 à 21:58:34

Dites, c'est comme vous voulez, mais si ça vous intéresse de lire le début de Once Upon A Time in the North (http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-la-croisee-des-mondes/6866-Decouvrez-Un-Extrait-Du-Prochain-Roman-De-Philip-Pullman)... ne vous gênez surtout pas :noange:
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Kei le 24 mars 2008 à 23:39:46
Je te remercierais bien en te décoiffant mais c'est malheureusement impossible via internet ^^
Thx!

EDIT : LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! HESTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER!! 

EDIT 2 : je faisais du tri dans mes images quand j'ai retrouvé deux vieilles photos :
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F8002%2Fdscf0109xw6.jpg&hash=4e81cb965b5a92399dcd2e43638b0c808d091ff1) (http://imageshack.us)
 
(https://monde-ecriture.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F6814%2Fdscf0110yc3.jpg&hash=16db210a84fffd2f53889ddf7280d0afb486f890) (http://imageshack.us)

cela ne vous fait-il penser à rien?  :-°
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 22 septembre 2008 à 15:58:54



Il Etait Une Fois dans le Nord (http://www.elbakin.net/fantasy/romans/once-upon-a-time-in-the-north.htm) est sorti, et sa critique sur Elbakin est très bonne (contrairement à Lyra et les Oiseaux)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 22 septembre 2008 à 17:17:09
Espérons que ce sera mieux ! A quand la version française ?
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 22 septembre 2008 à 17:20:38


Maintenant ! c'est juste qu'Elbakin n'actualise pas les couvs, il l'avait commenté dès sa sortie VO.


(la fnac (http://livre.fnac.com/a2260416/Philip-Pullman-Il-etait-une-fois-dans-le-Nord?Mn=-1&Mu=-13&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0))
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Kailiana le 22 septembre 2008 à 19:49:28
Je n'étais même pas au courant -_-" Mais j'hésite un peu à me l'acheter, Lyra et les oiseaux m'avait déçue - surtout vu le prix. Ceci dit, je vais avoir du mal à résister.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 23 septembre 2008 à 12:01:40
Oui ! Et dier qu'on fait des gorges chaudes de la préquelle d'HP, qui n'est même pas encoer traduite, alors que ça c'est totalement passé inaperçu...

Mais... c'est el fameux liver sur lequel Pullman travaille depuis une éternité, ou ça n'a rien avoir ?
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 23 septembre 2008 à 17:16:55


Ca n'a rien à voir :mrgreen:


(je te dis ça du haut de ma surplombante culture pullmanienne... faudrait que j'relise Lyra, j'serai incapable de faire un résumé des tomes 2 et 3 xD)

C'est Book of Dust, je crois, sur lequel il travaille depuis des lustres. J'imagine qu'il y travaille encore^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Kei le 23 septembre 2008 à 23:04:05
Lo' a raison (ce que c'est pénible...  :P) mais Pullman a dit que ce serait bientôt prêt. Maintenant, que signifie "bientôt" pour lui...?
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 23 septembre 2008 à 23:12:41


Il me fait penser à Martin, quelquefois xD
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ambrena le 01 décembre 2008 à 19:30:24
Je viens de finir Il était une fois dans le Nord (oui, oui, il m'a fait de l'oeil sur son stand, au Salon du Livre... :P ), et je le trouve nettement meilleur que Lyra et les Oiseaux.

Pour commencer, l'édition. Un peu chère, c'est vrai, mais très sympa à avoir dans sa bibliothèque: tissu bleu et illustrations dans le genre de la gravure -comme les en-tête des chapitres de la trilogie, pour ceux qui s'en souviennent. Et avec en prime un jeu de l'oie, un peu ridicule, je vous l'accorde, mais accompagné de chouettes documents.

L'intrigue met du temps à démarrer et ne casse pas de briques au commencement, mais ça s'améliore nettement vers le milieu du récit. Rien à voir avec Lyra et les Oiseaux, que j'avais trouvé plat et archiplat du début à la fin.

En résumé, c'était une lecture sympathique, mais pas indispensable. Comme le dit parfois AnimeLand: "à réserver aux fans" (dont je fais partie, hélaaas xD).
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Gros Lo le 15 novembre 2009 à 17:19:12


Est-ce que Pullman a dit s'être inspiré de William Blake ?

En lisant The First Book of Urizen (Urizen c'est la figure d'un Dieu vieillard, qui lie les hommes dans la raison et la loi), au Chapitre VII :



[Urizen] formed scales to weigh,
He formed massy weights ;
He formed a brazen quadrant ;
He formed golden compasses,
And began to explore the Abyss ;
And planted a garden of fruits.


Il façonna une balance pour peser,
Il façonna des poids massifs ;
Il façonna un sextant en airain ;
Il façonna des boussoles d'or,
Et il se mit à explorer l'Abîme ;
Et planta un jardin d'arbres fruitiers.


? ^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Nienna le 16 novembre 2009 à 19:33:38
C'est possible : dans le livre III (grand format, pas le folio) les chapitre sont introduits par des vers ou citations d'auteurs, essentiellement des poètes, et je crois (j'ai pas vérifié je fais de mémoire) qu'il cite à plusieurs reprises William Blake.
En même temps Blake est un poète reconnu en Angleterre donc ça fait partie de leur héritage culturel je pense.

En tout cas, le passage cité est vraiment révélateur  ^^
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Minyu le 21 février 2010 à 14:59:06
J'ai adoré la première trilogie, je crois que mon préféré est La Tour des Anges, il est incroyable ! Par contre je n'ai lu ni Lyra et les Oiseaux (pourtant on me l'avait prêté  :-[) ni Il Etait une Fois dans le Nord ni Le Livre de la Poussière (d'ailleurs je ne sais même pas s'il est sorti en France)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 21 février 2010 à 15:01:55
Pour Blake, je crois que c'est même d'un de ses poèmes que vient le titre original (His dark material)

Je ne crois pas que le Livre de la poussière soit encore sorti, par contre j'ai une curiosité pour Il était une fois dans le Nord, mais toujours pas lu ! (et, Minyu, Lyra et les oiseaux ça vaut vraiment pas grand chose, ne regrette pas de ne pas l'avoir lu ! )
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Tomoyo le 03 mars 2012 à 16:19:26
Je crois que A la croisée des Mondes est mon (mes) bouquin(s) préféré(s).
J'avais acheté le tome 1 par hasard alors que j'étais en stage à Paris, sur les quais, juste parce qu'il y avait un ours polaire sur la couverture et que je suis fascinée par les pôles (paysage, faune, histoire des explorateurs..). J'ai dévoré le livre. J'ai acheté les tomes 2 et 3 dans la foulée. ça a été ma bouffée d'air, mon vrai bonheur de ce mois de juillet là.
L'histoire est géniale, Pullman est pour moi un créateur, un inventeur, doté d'une imagination impressionnante. Les daemon, c'est absolument génial! et j'adore Lyra aussi.
Bref, une trilogie excellente.
Le film par contre a été raté de chez raté, une catastrophe, rien ne correspondait, l'actrice qui joue Lyra m'a tué le perso, à oublier! ><

ralala, que de bons souvenirs  ::)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: MAY BE le 19 octobre 2013 à 23:36:40
J'ai lu la saga il y a quelques années. Ce que j'en ai retenu? Pas grand chose de positif. Pourtant j'aime beaucoup ce genre de littérature fantastique et vu les critiques dithyrambiques que j'en ai lu, je m'attendais à beaucoup mieux. Ce n'est pas un livre que je conseillerais à des enfants ni même à de jeunes adolescents tant le contenu est parfois très sombre, très sinistre et étant donné que Pullman nous martèle son message idéologique douteux avec autant de subtilité que Jean-Marie Bigard.

Par ailleurs, j'ai aussi eu du mal à "visualiser" certaines choses. Je parle surtout des mulefas, les créatures intelligentes que rencontre la physicienne Mary Malone dans un autre monde. Ils étaient décrits comme étant des sortes de ruminants avec un squelette en forme de losange se déplaçant sur des roues et ayant une trompe (rien que ça!). Ça donnait une image dans ma tête presque ridicule et c'est très difficile de s'attacher à une image qui semble ridicule. Autant dire que tout ce qui les concernait ne me touchait pas plus que ça. Et il y avait une quantité hallucinantes de chapitres dessus, un véritable supplice. Ok, pour l'imagination, mais là c'est abusé, du remplissage pur et simple.

Bref, j'ai du mal à comprendre l'engouement général.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Loïc le 08 juillet 2014 à 13:16:03
Je relis ALCDM cet été, j'arrive à la fin de La Tour des Anges

Fort Alamo  :'(
Ce passage résume assez bien pour moi la beauté de ce bouquin, même si c'est incomparable par rapport à ce qui arrive après.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ambrena le 08 juillet 2014 à 16:20:01
Comparer Pullman à Bigard... Où est mon flingue ?

Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Elk le 09 juillet 2014 à 13:23:21
Comparer Pullman à Bigard... Où est mon flingue ?

+ 1

A la Croisée des Mondes fait partie de mes romans préférés, sans aucun doute ! Et c'est en partie parce que, je trouve, le récit de Philip Pullman s'adapte à tous les âges : pour l'avoir lu plusieurs fois, je sais qu'on on peut en tirer un tas de choses différentes selon la maturité et l'état d'esprit qu'on a à la lecture.
A la limite, même sans les messages qu'on peut trouver dans la saga, la créativité incroyable de l'auteur, la richesse de ses mondes et la force de ses personnages en feraient déjà une trilogie qui sort du lot.

En ce qui concerne les livres "annexes", j'ai bien aimé Il était une fois dans le Nord, qui raconte vraiment quelque chose ; Lyra et les oiseaux m'a semblé un peu plus relever du délire philosophique ^^.

Maintenant que je sais qu'il existe, je vais chercher la VO de ce Livre de la Poussière !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Baptiste le 12 mai 2015 à 00:47:16
Bon ben remontage parce que je viens de me faire la trilogie.

Et ben j'ai vraiment surkiffé.
L'univers est vraiment bien foutu, le passage dans le monde des mort assez incroyable
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Et la fin, ben j'avoue que ça m'a un peu touché quand même. On le voit venir gros comme une maison et puis bon malgré tout ben on se laisse avoir.
Ce que je trouve rigolo, c'est de lire si tard cette oeuvre qui est culte pour beaucoup
(et puis je le trouve un peu anar, le pullman là, avec son idée d'abattre l'autorité alors forcément ben ça m'a plu)
Et je surkiffe le non machineisme de l'oeuvre. Mme Coulder là, elle est franchement pas mal comme perso et Lord Asriel aussi (même si je ne l'aime pas Asriel)

Enfin bref, une peut être trop tardive lecture mais drolement chouette.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: autofic le 16 juillet 2015 à 11:00:58
Un style magnifique, une fin touchante, un univers bien construit (le monde des morts <3 ).
A conseiller bien sur !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 04 août 2015 à 16:19:51
Alors là pour le coup j'espère ne pas me faire lyncher mais j'ai trouvé ça euh... très inégal. Il y avait de bonnes idées, quelques images, et ces moments là sont chouettes. Par contre pour tout le reste, j'ai eu une nette impression de fainéantise. Je m'explique:

- Les lieux ne sont pas vraiment décrits, sauf si ça intéresse l'auteur. On va quand même pas se fatiguer hein, dans la pièce il y a une chaise et une table!
- Aucun réalisme. Les gamins dans la neige d'antarctique ca fait 50 ans qu'ils sont mourus avec la température qu'il fait ! On se fait rarement une baston de boule de neige par -30 degrés.
- Pas de cohésion géographique au niveau des mondes. Ils parent au pole et atterrissent dans la coté des anges au niveau de la Californie. Dans le troisième monde c'est l’Angleterre. Alors OK pourquoi pas, mais on pourrait aussi se fatiguer à expliquer pourquoi?
- des Mulefas qui font penser à une démonstration d'imagination de cinquième. Oui l'image des routes de basalte est sympa, enfin si on ne parle pas des fissures dans la coulée et autres soucis de se balader à wat mille kilomètres heures
- Il y aurait un million d'autres possibilités pour Will et Lyra de récupérer leur boussole par exemple, grâce au couteau ou autre. On a l'impression que plein de scènes se passent comme elles se passent parce que c'est le scénar, et non parce que les événements amènent les choses à se passer ainsi
- Les personnages me font bien marrer. Lyra a 7 ans et elle embobine le roi des ours avec un bobard monstrueux, mouais, ok. Sa mère arrive à pipoter les anges, pareil, qui y croit?
- Les ours descendent dans le sud depuis l'antarctique à l’Himalaya. Combien de temps ça prend ça?
- Les personnages sont tous les mêmes: l'ours il est grand fort et impressionnant, le chef des gitans il est grand fort et grand et impressionnant, et ainsi de suite. On dirait plus une psychanalyse qu'un roman cette histoire.

En plus des soucis de cohérence, je trouve les personnages super glauques. En clair, les héros sont deux menteurs et les parents de Lyra sont complètement psychopathes.
Enfin, quand on a lu un tant soit peu de science fiction, quasiment tous les thèmes qu'il utilise ont déjà été écrits. Au lieu de se les approprier, on dirait que Pullman a fait un patchwork de choses qu'il avait aimées.

Non vraiment pour moi, c'était une lecture dont j'attendais beaucoup, mais qui a été une grande déception. Quand je vois le travail des textes de certains, je trouve injuste qu'un roman aussi mal construit et travaillé ait eu un tel succès.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: ernya le 04 août 2015 à 22:10:36
Faudrait que je les relise parce que ça fait loooooongtemps que j'ai lu le 3 mais des choses m'ont interpellée dans ton message :

Citer
- Les lieux ne sont pas vraiment décrits, sauf si ça intéresse l'auteur. On va quand même pas se fatiguer hein, dans la pièce il y a une chaise et une table!
bah en même temps, c'est aussi un choix de ne pas raconter chaque meuble de la pièce, hein ;)
La description, ça n'est pas une obligation et sa présence dépend énormément du style de l'auteur et ses objectifs. Je peux comprendre que si tu aimes les descriptions, ça t'ait manqué, mais de là à dire que Pullman s'est pas fatigué...

Citer
- Aucun réalisme. Les gamins dans la neige d'antarctique ca fait 50 ans qu'ils sont mourus avec la température qu'il fait ! On se fait rarement une baston de boule de neige par -30 degrés.
soit même si l'oeuvre n'a pas spécialement vocation à être réaliste

Citer
- Les personnages sont tous les mêmes: l'ours il est grand fort et impressionnant, le chef des gitans il est grand fort et grand et impressionnant, et ainsi de suite. On dirait plus une psychanalyse qu'un roman cette histoire.
et ça serait quoi cette psychanalyse ?
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En plus des soucis de cohérence, je trouve les personnages super glauques.
est-ce un problème ? toute histoire doit-elle être anti-glauque ? attention, trollage : La Bible, c'est pas glauque ?  :P
que Pullman a fait un patchwork de choses qu'il avait aimées.

encore une fois faudrait que je relise mais j'aimerais bien que tu développes un peu certains points de ton avis très tranché parce que je trouve que tu y vas fort  :noange:
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 04 août 2015 à 22:45:41
Moi je vais juste répondre sur un mini point de détail (parce que pour le reste, les goûts et les couleurs... :) ) :
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Lyra a 7 ans et elle embobine le roi des ours avec un bobard monstrueux
Lyra a 13 ans, si je ne m'abuse, pas 7 (du coup ça change un peu la perspective de son personnage ^^)

Rha, du coup, de voir le fil remonter, j'ai super envie de les relire !  :coeur:
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 04 août 2015 à 22:58:49
C'est une question de ressenti probablement. En ce qui me concerne, j'ai trouvé que le monde manquait de cohérence. Parfois on décrit, parfois pas. Parfois on démarre une description et... ça s'arrête là. C'est comme regarder le dessin d'un enfant qui se fiche des proportions, parce que le soleil et la lumière sont belles. Oui c'est beau, et pour un enfant je suis prête à l'accepter. Dans un récit publié de cet acabit beaucoup moins.

Bon, j'avoue que j'ai un détecteur à glauque. Ca me pose un réel problème de poser le mensonge en qualité absolue. C'est tout à fait subjectif. J'avoue que j'ai pas particulièrement aimé le bible non plus, surtout qu'elle comporte un million de contresens dus à la traduction de l'hébreu au latin, puis du latin au français. C'était naze, et de nos jours on essaie de plus clouer le voisin sur une croix même s'il raconte des âneries :p

Pour ce qui est de psychanalyse je constate juste que plein de personnages ont la même composante: la figure du père (l'ours, le gitan), ce mâle qui représente la puissance tandis que le père, le vrai, finalement n'est qu'un fou. Donc en clair on va rechercher la figure paternelle, l'idéaliser parce que le vrai père n'a pas pris sa vraie place. Faudrait à mon avis lire un peu la vie de pullman je suppose pour voir si ça se tient. En général ca traduit un père absent, qu'on a pu en même temps idéaliser et qui a manqué.
Après vérification sur l'article suivant, je crois que je ne tombe pas trop loin: https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Pullman. Papa était pilote d'avion, mort en héros quand Pullman avait 8 ans. Plus tard il a appris qu'en fait son père bombardait des personnes qui n'avaient aucun moyen de se défendre. Je crois que Lord Asriel doit beaucoup à cette mémoire amochée d'enfance.

Une fois encore, ce n'est qu'un ressenti. J'ai trouvé que ce bouquin n'avait pas été travaillé comme une publication, mais plutôt comme un exorcisme. On me dira que bcp d’œuvres d'art sont comme ça, c'est vrai. Quand on lit on on contemple une œuvre on a accès au subconscient de son auteur. Après tout, l'art fait résonner en nous certaines choses. Certains se fatiguent d'ajouter au fond une certaine technique (de peinture, d'écriture, de son...), d'autres finalement ... non.

C'est vrai que ça n'a pas vocation à être réaliste, et pourtant une foultitude de détails démontrent qu'il a voulu donner une dimension réaliste. On est pas dans du surréalisme ou de la poésie par exemple. On est loin d'Alain Damasio et de ses notions de vent qui n'ont pas vocation au réalisme et pourtant sont superbes. En fait, ce n'est pas tout à fait clair. On parle de physique, d'électricité et de force ambarique. On décrit les routes de basalte alors que ça aurait pu être n'importe quoi d'autre, pourquoi pas du marshmallow? J'ai souvent la sensation que l'auteur a eu une image qui lui plaisait et qu'il a modelé une partie de la réalité pour satisfaire ce désir. Les mulefas par exemple, tels qu'ils sont décrits, devraient tomber sur le côté bien souvent sans pouvoir se relever, n'ont aucune souplesse en théorie pour pouvoir accommoder la vitesse. Le temps n'existe pas vraiment non plus, ni les minutes, ni les conditions météorologiques.

Quant au royaume des morts, on dit qu'ils ne peuvent pas exister en dehors du monde. Ils devraient se désagréger. Pourtant, certains se battent dans la bataille finale. Ils n'ont pas de substance, donc pas de corps, mais ils peuvent tomber. Il n'y a aucune explication de fournie pour ces incohérences. En fait Pullman met en place des règles qu'il transgresse allègrement sans pour autant en donner les raisons.

A la fin on transcende l'autorité. Mais finalement on ne sait plus vraiment où est le bien du mal. Ce n'est qu'un concours entre deux fanatiques. L'amour n'existe pas, ni entre les parents, ni entre les parents et leur enfant. Ils finissent d'ailleurs par sombrer ensemble, laissant Lyra en arrière pour qu'elle se débrouille seule. Ca c'est pas une critique, c'est juste que ca fait mal :D Après tout, j'ai un grand idéal d'amour, de famille. Pour tous les déçus de la cellule familiale, ce bouquin doit faire vibrer une corde sensible.

Bref. Est-ce plus élaboré?

PS: merde, je l'ai lu y'a un moment, j'avais oublié qu'elle avait 13 ans ! Bon, temps mort, wikipédia dit 11 ans.
PS2: j'avoue que la scène ouvertement pédophile m'a un peu fatiguée !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 04 août 2015 à 23:05:54
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PS: merde, je l'ai lu y'a un moment, j'avais oublié qu'elle avait 13 ans ! Bon, temps mort, wikipédia dit 11 ans.
PS2: j'avoue que la scène ouvertement pédophile m'a un peu fatiguée !
Au temps pour moi, j'ai hésité entre 11 et 13 pas ! (il y a longtemps que je l'ai lu, moi aussi ^^). Elle a peut-être 13 ans en fin de trilogie...? (je sais pas pourquoi, j'avais retenu le chiffre 13...)
Quelle scène pédophile ?  :o

Je voulais pas entrer dans le débat, mais juste :
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L'amour n'existe pas, ni entre les parents, ni entre les parents et leur enfant. Ils finissent d'ailleurs par sombrer ensemble, laissant Lyra en arrière pour qu'elle se débrouille seule. Ca c'est pas une critique, c'est juste que ca fait mal :D Après tout, j'ai un grand idéal d'amour, de famille. Pour tous les déçus de la cellule familiale, ce bouquin doit faire vibrer une corde sensible.
Je crois qu'on ne l'a pas du tout compris pareil ! Au contraire, j'ai ressenti toute l'évolution de Mme Coulter comme une prise de conscience de ce que c'est que d'aimer sa fille, allant jusqu'à se sacrifier pour elle à la fin, alors que c'est un personnage éminemment égoïste tout du long, qui quitte tout pour aider Lyra - à sa façon. Ils sombrent pas pour qu'elle se débrouille seule : ils donnent leur vie pour sauver la sienne, si je me souviens bien... Mais ça fait longtemps que je l'ai lu, je me rappelle plus des détails.

Je le relis et je reviens ici donner mon avis ! (dans 6 mois minimum, me connaissant :D )
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: ernya le 04 août 2015 à 23:35:55
Oui, c'est beaucoup plus élaboré et du coup beaucoup plus nuancé, merci beaucoup pour tes précisions  :)

La recherche d'une figure paternelle, ça se retrouve dans pas mal de bouquins, pas très original de ce point de vue là. Et du coup, ça tient bien du roman (même si possible influence personnelle de l'auteur).

Ca me donne envie de les relire aussi, je m'y mets à la rentrée !

Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 05 août 2015 à 09:11:18
Pardon j'aurais du préciser. La scène avec l'espèce de d'abbé qui se passe en russie je crois, ou le gars essaie de séduire Will. Vous vous en souvenez ? J'ai ressenti un mal être phénoménal en la lisant. C'est le précurseur d'un acte pédophile et c'est assez clairement énoncé. Je ne m'y attendais pas dans un livre pour enfants.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: cessdu le 05 août 2015 à 15:12:33
je suis en train de lire le tome 3

si je suis arrivée jusque-là, c'est parce que j'aime bien, mais je me demande quand même comment c'est devenu un best-seller

déjà c'est pas super bien écrit : le nombre de répétitions !!!!!!! de phrases longues !!!!!!!!!!!!! de phrases mal construites !!!!!!!!!! c'est juste fou que ça n'est pas été retravaillé avant publication. à se demander si ça sert à quelque chose de retravailler nos textes ici !!!

je ne trouve pas l'héroïne très attachante, sa principale qualité est le mensonge ! elle n'est pas assez approfondie et sympathique. mais elle est originale au moins
j'ai préféré à partir du moment où will apparaît, je trouve ce perso plus profond, plus travaillé, plus ambigu
je trouve un peu bizarre d'ailleurs qu'il n'a paraisse qu'au tome 2 alors qu'il devient quasi LE héros de la trilogie
bizarre, pareil, Lyra qui emplit tout le tome 1 et disparaît quasiment du 3
il y a une ribambelle d'incohérences : impossible de tous les citer !
mais quand même les enfants à moitiés habillés dans le froid polaire...
pas de correspondance géographique de chaque côté d'une fenêtre entre les mondes...
quand on nus détaille à fond certains trucs, on s'attend à ce même niveau tout du long. si on ne prône pas la cohérence, alors mieux vaut éviter les longues explications pour certaines choses mais pas d'autres, non ?

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le manichéisme est totalement absent de ce roman
Citer
connotations anticléricales
je ne suis pas du tout d'accord ! je trouve ce roman absolument manichéen dans sa critique de l'Eglise ! Pourtant je ne suis moi-même pas spécialement fan de l'Eglise donc c'est pas ma sensibilité qui est choquée, je trouve juste que ça ne fait pas dans la dentelle et que c'est dommage

par contre oui j'adore les objets inventés, la réflexion sur la Poussière, les daemons, ... il y a tout plein de bonnes idées, et parfois de bonnes scènes tout en tension

je le lis à 30 ans, je suppose qu'on ne le découvre pas avec les mêmes yeux qu'à 12 ans. moi il y a des livres que j'ai adoré à 12 ans et que j'adorerai toujours car il y aura toujours ce sentiment premier qui y restera attaché
et il y a les livres qui nous émerveillent à 30 ans, il n'en fait pas partie
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Loïc le 05 août 2015 à 15:18:35
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déjà c'est pas super bien écrit : le nombre de répétitions !!!!!!! de phrases longues !!!!!!!!!!!!! de phrases mal construites !!!!!!!!!! c'est juste fou que ça n'est pas été retravaillé avant publication. à se demander si ça sert à quelque chose de retravailler nos textes ici !!!

Pardon ? O_o
Bon, je n'ai pas lu la VF depuis très longtemps, mais je l'ai lu en VO y a un an et euh je crois que c'est un de mes bouquins préférés, y compris au niveau de l'écriture.
Et en tout cas le meilleur de tout ce que j'ai pu lire en VO (et ça commence à faire un certain nombre de romans et nouvelles).

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je ne trouve pas l'héroïne très attachante, sa principale qualité est le mensonge ! elle n'est pas assez approfondie et sympathique. mais elle est originale au moins

C'est rigolo que vous critiquiez le fait que ce soit sa principale qualité.
Je ne sais pas si c'est un défaut ou quoi parce que je crois que tout dépend de comment on utilise ses aptitudes. Mais Lyra est quand même un perso dégourdi, volontaire, loyal, curieux, etc.

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je trouve un peu bizarre d'ailleurs qu'il n'a paraisse qu'au tome 2 alors qu'il devient quasi LE héros de la trilogie
bizarre, pareil, Lyra qui emplit tout le tome 1 et disparaît quasiment du 3
il y a une ribambelle d'incohérences : impossible de tous les citer !

Ce ne serait pas rester dans une conception euh... fermée de comment doit être la littérature ? Aller d'un personnage à un autre, mettre l'accent sur l'un ou l'autre, c'est chouette je trouve moi. Ca permet de jouer avec la narration, d'éclairer tel ou tel aspect de l'histoire.


Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 05 août 2015 à 15:56:32
Pardon j'aurais du préciser. La scène avec l'espèce de d'abbé qui se passe en russie je crois, ou le gars essaie de séduire Will. Vous vous en souvenez ? J'ai ressenti un mal être phénoménal en la lisant. C'est le précurseur d'un acte pédophile et c'est assez clairement énoncé. Je ne m'y attendais pas dans un livre pour enfants.
Oui, j'ai pensé à cette scène après avoir envoyé mon message. Je vois cela dit pas ce qu'elle a de choquant : c'est plutôt une dénonciation en fait, et je trouve que c'est suffisamment allusif pour que ce ne soit pas choquant. Je ne pense pas qu'un enfant qui lit comprendrait : il identifierait juste que ce comportement de la part d'un adulte est signe de danger et que, comme Will, il doit s'en aller bien vite. Quand à l'ado/adulte qui lit, il comprend la nature du danger, mais comme Will parvient à s'en sortir avant que rien ne se passe, il n'y a rien d'inconvenant non plus...

Sinon moi j'aime beaucoup Lyra pour son côté dur et le fait qu'on ne peut pas se dire "j'aurais agi comme elle à sa place", mais que pour autant on comprend parfaitement ses actions, et on ne passe pas son temps à se dire "non, ne fais pas ça...". Je me rappelle que la première fois que je l'ai lu, quand j'étais petite, je m'identifiais davantage à Pantalaimon - mais Pan est une part de Lyra lui aussi.

Et moi j'ai toujours trouvé que Pullman écrivait extrêmement bien (pour la traduction VF), mais ce soit être question de goût ;) Je sais que ça m'arrive souvent avec Ursula Le Guin : j'aime beaucoup son écriture, mais certains lecteurs la trouvent désagréable à lire.

Oh, juste, niveau structure : Lyra et Will ont autant de rôle l'un que l'autre dans les tomes 2 et 3, je pense, tant au niveau du temps d'apparition qu'au niveau, surtout, de leur fonction dans l'intrigue... Et moi je trouvais ça chouette d'avoir la surprise de découvrir un deuxième personnage principal dans le tome 2. Sauf que j'ai toujours préféré Lyra à Will, que je trouvais un peu banal. Mais en fait je pense surtout que la structure du livre n'est pas le genre où on suit un personnage en focalisation interne de A à Z, qui croise d'autres persos qu'on voit à travers son regard (par exemple dans Harry Potter). Là, c'est plus une galerie de personnages ; d'ailleurs y a plein de passages où il n'y a ni Will ni Lyra, et qui sont importants aussi dans l'intrigue (tous ceux avec les mulefas, ceux avec Mme Coulter et Lord Asriel).

Quant à la religion... je suppose que l'appréciation dépend du positionnement idéologique du lecteur :D
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 05 août 2015 à 16:21:24
En ce qui concerne le style d'écriture ça ne m'a pas beaucoup choquée parce que je n'y faisais pas vraiment attention à l'époque. MAIS, je plussoie. Déjà sans y faire attention certaines phrases m'ont vraiment interpellées. Il faudrait le lire en anglais pour voir si ca vient de la traduction. Cela m'étonne que les éditeurs ne soient pas plus exigeants sur le style. Les auteurs eux n'ont malheureusment pas le choix s'ils ne parlent pas la langue, et parfois leur style est complètement trahi.
Pour avoir lu Tolkien et Goodkind dans les deux langues, j'ai vu à quel point ça pouvait faire une différence.

Moi l'arrivée de Will comme second perso principal ne m'a pas dérangé en soi. C'est pas seulement son arrivée qui m'ennuie, mais plutôt son caractère. Ce personnage est au delà de l’ambigu. Pour lui tuer c'est pas si grave. c'est pas de l'ambiguïté ça.

Le côté dur de Lyra est effectivement à noter. Ça m'empêche tout à fait de m'identifier au perso. Ça va plaire à certains, déplaire à d'autre. C'est de bonne guerre. Personnellement je ne la trouve pas très réaliste. Et après il faut voir que le mensonge, chez moi et par éducation, n'est pas une qualité. Ça me parait normal de ne pas l'apprécier. Ah c'était beau le moyen âge où on pouvait fourrer son épée dans la tronche des gens pour un désaccord... Pas besoin de mentir, un regard de travers et hop, duel ! Ah non, pas très éduqué non plus ?  :noange:

En ce qui concerne la scène pré-pédophilie, j'avoue que je suis perplexe. Mais on ne comprends pas à ce jeune âge on ressent. On peut arguer que cela fera réfléchir les enfants, oui peut être. c'est une dénonciation oui sûrement. Je ne trouve cependant pas que ca ait sa place dans un livre qu'on peut destiner aux enfants. Ça peut aussi les traumatiser, comme une image glanée à la télé ou sur internet sans surveillance parentale. Pour moi c'est un thème d'adulte, à réserver aux adultes ou vieux adolescents. Si je dis à mon gamin de me méfier des inconnus, je ne lui expliquerai pas qu'il pourrait se faire violer... et je passe les détails.

Bref, c'est intéressant d'en discuter avec d'autres points de vue.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: ernya le 05 août 2015 à 20:16:27
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Le côté dur de Lyra est effectivement à noter. Ça m'empêche tout à fait de m'identifier au perso. Ça va plaire à certains, déplaire à d'autre. C'est de bonne guerre. Personnellement je ne la trouve pas très réaliste. Et après il faut voir que le mensonge, chez moi et par éducation, n'est pas une qualité. Ça me parait normal de ne pas l'apprécier.
normal ?Déjà en elle-même la question du mensonge est hautement philosophique et sujette à débat (cf Kant et vos cours de philo). Ensuite, je sais que chacun a ses limites propres mais pour moi, il n'y a rien de malsain à "apprécier" un défaut voire un vice chez un personnage. Un personnage n'est pas une personne réelle. Dans la vraie vie, je détesterai un personnage comme Cersei, dans la fiction, c'est le contraire.
Je crois que c'est finalement ce que j'apprécie le plus dans l'art en général, cette possibilité d'endosser un point de vue et des valeurs contraires à ceux que je défend dans la vraie vie.

Citer
Ah c'était beau le moyen âge où on pouvait fourrer son épée dans la tronche des gens pour un désaccord... Pas besoin de mentir, un regard de travers et hop, duel ! Ah non, pas très éduqué non plus ?  :noange:
c'est pas le sujet mais c'est une vision quand même vachement étroite du Moyen Age :noange:

Citer
Ça peut aussi les traumatiser, comme une image glanée à la télé ou sur internet sans surveillance parentale. Pour moi c'est un thème d'adulte, à réserver aux adultes ou vieux adolescents. Si je dis à mon gamin de me méfier des inconnus, je ne lui expliquerai pas qu'il pourrait se faire violer... et je passe les détails.
et Peau d'Ane dans tout ça et de nos jours  ? à proscrire ?
c'est un vrai débat. Je ne sais pas à quel âge vous avez lu Pullman, je devais pour ma part avoir dans les 12-15 ans max et je pense qu'à cet âge, c'est pas si horrible d'évoquer ce sujet, aussi triste et horrible soit-il. Pas sûre que lire Pullman avant le collège soit l'idée du siècle selon moi - déjà que faut s'accrocher pour comprendre les histoire de poussières et cie, sans parler des lacunes sur la religion quand on a pas eu une enfance catho...

Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: cessdu le 06 août 2015 à 01:16:07
Je le lis en VF parce qu'on m'a prêté une VF et que je n'ai pas trouvé la VO à emprunter dans les environs.
C'est vrai que généralement je trouve les VF assez mal écrites, et quand je redécouvre un livre en VO je le trouve largement supérieur (Harry Potter et tant d'autres). Donc je le trouverais peut-être bien mieux en anglais. Mon avis est à nuancer donc.  :-[
En tout cas perso j'ai trouvé le traduction mauvaise. Il y a peut-être plusieurs traductions, ça arrive souvent lors des rééditions.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 06 août 2015 à 09:38:29
Oui la VO est parfois très surprenante. Je me souviens d'avoir lu l'épée de Vérité en français, il y avait des phrases extrêmement familières, du texte oral quoi. La première fois que j'ai pris la VO j'ai du me faire une fiche de vocabulaire. Dans le premier paragraphe il y avait une vingtaine de mots que je ne connaissais pas. C'était des formes anciennes ou plus soutenues de mots que je connaissais. Pourtant je suis presque bilingue. Ca m'avait calmé.
Après je trouve effectivement la traduction de la croisée des mondes assez mauvaise.

Ernya: En ce qui concerne le moyen âge c'est une de mes périodes préférées, j'ai fait beaucoup de recherches sur l'époque. Ce n'est pas parce qu'un différent pouvait se régler à coup d'épée que c'est la seule chose qui existait, ou que c'est ma vision sur le sujet. Attention à ne pas surinterpréter ce que j'écris. Ceci dit les duels n'ont été interdits que bien plus tard, sous Louis XIII me semble-t-il.

Nous avons effectivement une vue très différente ce que nous recherchons dans l'art. J'y cherche la beauté sous toutes ses formes. Les scène australes avec les aurores boréales étaient splendides par exemple. Du coup, il est 'normal' pour moi de ne pas apprécier l'apologie du mensonge. La norme n'est de toute façon jamais objective (autant en biologie médicale qu'en sociologie).

Quant à peau d'âne... et tous ces anciens contes tout aussi reluisants les uns que les autres (fourrons la sorcière au four, la fête de l'inceste et l'apologie de la schizophrénie au pays des merveilles), j'avoue que je ne suis pas prête de les faire partager à mes enfants. Ca veut aussi pour les jolies chansons du style il était une bergère (qui défonce son chaton et va se faire pardonner au curé d'une manière qu'on ne devrait pas chanter) Mais effectivement c'est une question d'âge. Pas avant le collège on est clairement d'accord.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: cessdu le 06 août 2015 à 13:16:43
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Ce ne serait pas rester dans une conception euh... fermée de comment doit être la littérature ?
Ah mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je n'ai pas dit comment doit être la littérature, pas plus que comment devait être ce livre, j'ai juste dit que moi je trouvais ça bizarre, je partageais juste mon ressenti comme tout le monde.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Baptiste le 06 août 2015 à 15:37:09
C'est intérréssant vos point de vue cessdu et delfe. Moi, je l'ai lu y a pas trois mois et j'ai pas du tout la même vision de l'oeuvre.
Mais effectivement on recherche pas la même chose dans une oeuvre, tout ne nous fait pas vibrer (et d'ailleurs quand bien même, c'est pas forcement pour les même raisons).
Moi justement, ce que j'ai lu dans Pullman, c'est que toute forme d'autorité et par nature mauvaise (L'Autorité bien sûr, L'Eglise, et les parents de Lyra (qui pourtant évolue). et avec mes yeux d'adultes ben ça me fais plaisir de lire ça.
Pour l'aspect glauque/ambigue/étrange, je suis super d'accord mais ça fait partie pour moi des chose qui m'ont plu. Y a pas un personnage entierement positif (enfin La chercheuse un peu, mais bon) et c'est en ça que je trouve que c'est totalement non manichéen. Ils ont tous des torts, et des qualités (à différents niveaux) et je trouve ça justement intérréssant.

Cela dit, comme ça a été souligné, des goût et des couleurs tout ça... et je trouve vos points de vue super intérréssant.

Par contre je voulais réagir à ça
Citer
Quant à peau d'âne... et tous ces anciens contes tout aussi reluisants les uns que les autres (fourrons la sorcière au four, la fête de l'inceste et l'apologie de la schizophrénie au pays des merveilles), j'avoue que je ne suis pas prête de les faire partager à mes enfants. Ca veut aussi pour les jolies chansons du style il était une bergère (qui défonce son chaton et va se faire pardonner au curé d'une manière qu'on ne devrait pas chanter) Mais effectivement c'est une question d'âge. Pas avant le collège on est clairement d'accord.
C'est une conception très personnel des histoires, mais moi je crois pas qu'il y ait de conte qui soit réservé à un public ou accessible qu' à partir d'un certain âge. Je crois que il n'y a que des manières de les raconter.
Gamin, je regardait "l'instit" avec mes parents (on peut en dire ce qu'on veut, mais ça parle de viol, d'inceste, de maltraitance, de pauvreté de violence) et oui ça me rendait triste, mais ça me permettait de mieux comprendre certaines choses. J'ai eu deux trois révélations en relisant des livres de jeunesse, ou en chantant certaines chansons (quand mon père chantait le gorille, il disait en rigolant "dernier couplet/carré blanc". Et ce n'est que des années et des années plus tard, en me mettant à la guitare que j'ai compris qu'est ce qui était si choquant dans ce dernier couplet.)

Je dis pas que mon expérience vaut pour preuve, mais je me demande un peu finalement quelle est la "limite" de l'acceptable pour la jeunesse. Et l'existence même d'une limite me pose question en fait.

(voilà pardon, je suis un peu hors sujet, mais je me pose des questions; Peut être ils faudrait faire un fil à part)
(Et delfe, ce message n'est en aucun cas un jugement sur tes convictions éducatives, je me pose vraiment ses questions, alors voilà)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: delfe le 06 août 2015 à 16:59:38
Intéressant effectivement d'envisager la manière et la quantité de détails que l'on peut donner à la jeunesse. Je crois que finalement tout est une question de message. Quant à gare au gorille, on aurait pu avoir les mêmes parents ! :D
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: cessdu le 06 août 2015 à 19:21:53
C'est vrai Baptiste, moi aussi j'aime dans ce livre le non manichéisme de Will et Lyra
contrairement à ce que tu as dit delfe je crois, Will en a gros sur la patate de ses meurtres, je l'ai lu encore ce matin :) Cependant je trouve ce côté moins travaillé chez les autres personnages.
Quant à la remise en question de toute forme d'autorité, bizarrement je n'ai pas lu ça moi... Je l'ai beaucoup mieux senti dans Harry Potter quand je l'ai découvert à 20 ans.
Enfin j'ai pas fini, je vous dirai comment j'aurai lu la fin :p
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 06 août 2015 à 19:31:47
Quant à la remise en question de toute forme d'autorité, bizarrement je n'ai pas lu ça moi... Je l'ai beaucoup mieux senti dans Harry Potter quand je l'ai découvert à 20 ans.
Enfin j'ai pas fini, je vous dirai comment j'aurai lu la fin :p
Ah oui, ça, je confirme, il faut lire la fin pour que ces aspects-là prennent sens ^^

Pour le personnage de Will, je ne le comprenais pas comme toi, delfe. Pour moi, c'est un jeune garçon à qui on dit qu'il va devenir guerrier parce que tout l'y prédestine, et même son père le lui dit. Mais lui n'aime pas, ça le met mal à l'aise, et il finit par comprendre que rien ne le prédestine à rien et que s'il ne veut pas être un guerrier, il n'en sera pas un (enfin mes souvenirs sont flous, c'était l'idée que j'en avais retirée en tout cas...)

Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: ernya le 03 août 2016 à 11:26:17
Je les ai relus début juillet et à la relecture j'ai trouvé la trilogie assez inégale.

Autant j'ai beaucoup aimé retrouver l'univers du 1, j'ai trouvé les personnages de Lyra et de Will creusés et aboutis et j'ai été très émue par les passages du trois évoquant la séparation (la séparation de Lyra avec son daemon - très réussie, j'avais presque les larmes aux yeux - la séparation finale des amoureux), autant j'ai été assez déçue par l'enchaînement des tomes. Le tome 2 me semble assez fouillis dans son ensemble du fait de l'accumulation des personnages. Le tome 1 me semble bien pensé et bien construit, on nous donne les détails en temps et en heure mais à partir du tome 2 j'ai trouvé la lecture plus laborieuse, on a trop d'info d'un coup et j'ai eu l'impression que Pullman avait du mal à jongler avec les différents points de vues.

J'ai lu dans un des commentaires que quelqu'un n'arrivait pas à s'imaginer les mulefas, ça a aussi été mon cas et je ne sais pas bien à quoi cela tient. Peut-être parce que c'est le seul personnage vraiment fantastique (tout le monde voit bien comment on représente un ange, un ours, un gitan, une sorcière...).

J'ai aussi été déçue de la traduction VF : fautes de frappes et de grammaire. Quand déjà on se dit que le tome 2 part en vrille, ça n'aide pas que de voir plusieurs phrases perdre peu à peu leur syntaxe.

Un des points positifs par contre, et Baptiste en a parlé, c'est la question de l'autorité et de la religion. Quand je l'ai lu collégienne (et de manière entrecoupée) je n'avais pas bien compris toutes ces histoires d'autorité et là j'ai pu bien plus apprécier les différents discours tenus dessus. Par contre, je n'irai pas comme Baptiste jusqu'à dire que toute forme d'autorité est mauvaise. Il y a une grosse remise en question de l'autorité "institutionnelle" (avec Dieu, l'Eglise et les parents) mais dès qu'il y a un rapport humain/éthique entre les personnes, l'autorité est pour moi acceptée (Lyra ne s'oppose presque pas par exemple à Will, les gitans et Iorek parce qu'elle accepte leur autorité et parce qu'entre ces personnages s'instaurent un climat de confiance - climat qu'il n'y a pas dans les autres cas dans ce livre). Bref, je trouve que le thème de l'autorité est très bien traité dans ce livre et que la leçon finale est plus nuancée que "toute autorité est par nature mauvaise". J'ai plus l'impression, pour ma part, que Pullman montre comment l'autorité en se pervertissant (le pouvoir divin délégué à Métron puis à l'Eglise - Dieu n'est pas une figure menaçante en réalité dans le texte) devient mauvaise. 

Bref, pour résumé, à la relecture, j'ai eu du mal avec la forme mais j'ai beaucoup plus apprécié le fond.  :)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Sofolle le 05 août 2016 à 16:00:11
Bonjour à tous,

Pour ma part, cela fait longtemps que j'ai lu cette trilogie, une bonne dizaine d'années...
Cependant, je l'ai acheté il y a pas si longtemps, elle m'attend dans ma bibliothèque où de nombreux autres livres m'attendent...

Je n'ai pas le souvenir de soucis sur la forme mais cela fait longtemps, aussi je reviendrais quand je les aurais relus.  ;D

Sur le fond, je trouve que c'est une magnifique histoire, un univers très bien imaginé, et je me souviens avoir pleuré lorsque Lyra a du se séparer de son amoureux (je ne me rappelle plus son nom). L'idée d'avoir un daemon depuis me trotte dans la tête ahah... ;D
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Marygold le 07 août 2016 à 12:05:25
Ernya, je suis d'accord avec toi à propos du tome 2. Je les ai lus en début d'année et La Tour des Anges m'a tellement déçue vis-à-vis de l'histoire (fouillis, comme tu le dis) et même du style - ou de la traduction, je ne sais pas qui est à blâmer - que je n'ai pas eu envie de commencer le tome 3...
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Marygold le 20 avril 2018 à 08:13:40
En même temps, l'analyse de Mil [NDM : cf. message 443129 (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,225.msg443129.html#msg443129)] expliquerait en partie pourquoi j'ai pas trop accroché à la tour des anges  :-[

De mon côté, après avoir fini mes lectures obligatoires pour le prix des bib des imaginales... je continue de lire pour les imaginales :mrgreen: J'ai décidé d'emmener les 3 tomes de La Passe-Miroir en vacances et jai commencé à lire le début du premier, ça me plait bien :)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 20 avril 2018 à 09:24:03
En même temps, l'analyse de Mil expliquerait en partie pourquoi j'ai pas trop accroché à la tour des anges  :-[

De mon côté, après avoir fini mes lectures obligatoires pour le prix des bib des imaginales... je continue de lire pour les imaginales :mrgreen: J'ai décidé d'emmener les 3 tomes de La Passe-Miroir en vacances et jai commencé à lire le début du premier, ça me plait bien :)
Ah, tu n'aimes pas A la Croisée des mondes ?
En fait, là, en relisant, je trouve l'intrigue encore plus géniale qu'en première lecture  (jcrois que j'avais pas trop compris la Poussière, à l'époque), mais tout va suuuper vite, et puis le style me paraît un peu expéditif, ou distant (très en surplomb des personnages, avec sa focalisation omnisciente qui commente souvent l'état d'esprit des personnages plus qu'elle ne le fait vivre de l'intérieur). Mais c'est marrant parxe que c'est exactement l'inverse de ce que j'avais ressenti, ado (j'avais pas saisi les tenants et les aboutissants de l'histoire mais j'étais à fond avec les personnages). Je suis perplexe, donc...

Bonne lecture de La Passe-Miroir !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Marygold le 20 avril 2018 à 10:10:34
Si, j'avais aimé le premier tome mais le deuxième ne m'avait pas plu. Je ne me souviens plus bien pourquoi mais je crois que c'était au niveau de l'écriture ou de la tournure que prenait l'histoire. C'était très différent du premier tome, il me semble, et j'avais pas accroché à ce changement.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Doctor Grimm le 20 avril 2018 à 10:47:08
C'est vrai qu'il y a une énorme différence entre Les Royaumes du Nord et la Tour des Anges (apparition de nouveaux personnages principaux, changement scénique complet, nouveaux enjeux qui se révèlent), mais moi ça m'a jamais vraiment dérangée  :-[ Justement, je trouvais que l'histoire prenais une tournure vachement plus... sérieuse ? complexe ? sombre ? (si c'était encore possible  :D)

à la réflexion, je pense aussi que la Tour des Anges est beaucoup plus statique en matière d'intrigue et de déplacement que Les Royaumes ou le Miroir, ça explique peut-être le décrochage ?

(peut-être qu'on devrait déplacer les messages dans le sujet dédié si la conversation continue ^^)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Marygold le 20 avril 2018 à 10:57:18
Bon, grâce à vous, les souvenirs me reviennent ^^

C'est vrai qu'il y a une énorme différence entre Les Royaumes du Nord et la Tour des Anges (apparition de nouveaux personnages principaux, changement scénique complet, nouveaux enjeux qui se révèlent), mais moi ça m'a jamais vraiment dérangée  :-[ Justement, je trouvais que l'histoire prenais une tournure vachement plus... sérieuse ? complexe ? sombre ? (si c'était encore possible  :D)

à la réflexion, je pense aussi que la Tour des Anges est beaucoup plus statique en matière d'intrigue et de déplacement que Les Royaumes ou le Miroir, ça explique peut-être le décrochage ?
C'est pas tellement le côté statique qui m'a dérangée, je pense. Par contre, ce que tu dis sur la tournure sérieuse et sombre de l'histoire, c'est peut-être en partie ça. En fait, je crois que je me plaisais beaucoup dans l'univers des Royaumes, et comme dans tout bon roman de fantasy où l'univers est vraiment bien posé, j'avais envie de poursuivre l'aventure dedans. Or - il me semble mais je me trompe peut-être -, on passe dans complètement autre chose avec la tour, les enfants, le gardien (mes souvenirs sont flous, hein).
Et je crois me souvenir qu'une partie de mon désintérêt est aussi venue du style qui devient très différent (froid ? désincarné ? moins maîtrisé ? Je confonds peut-être avec d'autres livres...)

Bref, oui, on peut sans doute transférer la conversation dans le fil dédié. J'ai eu un mouvement pour le faire moi-même et je me suis souvenu que je n'ai plus les droits :mrgreen:
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Zacharielle le 23 avril 2018 à 07:30:26
séparation et fusiooooon
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Milora le 25 avril 2018 à 11:45:17
Par contre, ce que tu dis sur la tournure sérieuse et sombre de l'histoire, c'est peut-être en partie ça. En fait, je crois que je me plaisais beaucoup dans l'univers des Royaumes, et comme dans tout bon roman de fantasy où l'univers est vraiment bien posé, j'avais envie de poursuivre l'aventure dedans. Or - il me semble mais je me trompe peut-être -, on passe dans complètement autre chose avec la tour, les enfants, le gardien (mes souvenirs sont flous, hein).
Et je crois me souvenir qu'une partie de mon désintérêt est aussi venue du style qui devient très différent (froid ? désincarné ? moins maîtrisé ? Je confonds peut-être avec d'autres livres...)

Oh, ben Les Royaumes du Nord, c'est sérieux aussi, quand même ! Y a de l'aventure mais y a pas beaucoup d'humour et y a des choses assez sombres (séparer les enfants de leurs daemons...)
C'est vrai que La Tour des Anges change d'environnement : certains chapitres sont dans le monde de Lyra mais pas la majorité. Et puis il y a Will qui apparaît comme deuxième personnage principal. Ça peut déstabiliser, c'est vrai. Après, je trouve que c'est ce qui fait la force de cette trilogie et lui donne son ampleur : c'est beaucoup plus vaste que juste un roman de fantasy dans un monde cool inventé dans le 1, y a plein de ramifications dans plein de mondes, une histoire qui dépasse la seule perception de certains personnages (aucun des persos n'a en fait de vision nette de ce qui se passe, chacun n'en voit qu'une partie : les Sorcières voient la perturbation de l'harmonie à cause de la brèche de Lord Asriel, Will voit la recherche de son père, Lyra voit la mission de l'aléthiomètre, le camp de Mme Coulter voit la prophétie sur Lyra, Lee Scoresby voit la trajectoire de Lyra, Grumman voit l'histoire des Spectre sans percuter qui est Will, Mary Malone ne voit que les Ombres, alors que tout ça ne forme qu'une seule histoire, en fait). Je trouve que c'est ce qui fait sortir l'histoire des cadres classiques, justement.
En revanche, je rejoins Mary sur le style : dans le tome 2, je le trouve froid et un peu désincarné, c'est bizarre. Peut-être que c'est la traduction ?



Bon ceci dit, le bouquin m'a eue : j'ai encore versé une larme à la mort de Scoresby  :-[
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Lyhtela le 03 août 2019 à 13:32:50
Plusieurs raisons me poussent à déterrer ce sujet  :-[

La première c'est que, même si je suis indéniablement de la génération Harry Potter (que je relis tous les ans et qui resteront ma Madeleine de Proust), mon "coup de cœur de ma vie", c'est clairement A la Croisée des Mondes. Je suis horrifiée par le nombre de personne qui n'ont pas lu ces livres ! Du coup, en faisant une recherche sur le forum, je tombe sur ce fil et c'était impossible pour moi de pas y figurer !!  ::).

J'ai découvert cette trilogie quand j'étais gamine, j'en ai eu une première lecture. Et depuis, je les relis régulièrement en V.O et en V.F (quand j'ai la flemme de me concentrer, et avec le temps je perds un peu mon anglais...). Faut dire que j'ai lu les débats qui précèdent et j'y répond par mon avis : la V.F ne fait vraiment pas honneur à Pullman.

A chaque fois que je les reprend, j'en ai toujours une lecture supplémentaire. Et je pleure à chaque fois. Aux mêmes endroits. Et même des fois à de nouveaux endroits, parce que plusieurs années séparent mes lectures et que je grandis moi aussi, entre temps. Que je comprends de nouvelles choses. Et pourtant, je vous assure, je pleure rarement en lisant. Très rarement. Pour moi, cette lecture est puissante, ça me fait toujours réfléchir à plein de trucs, comprendre d'autres trucs sur la vie (même durant ma dernière lecture, début d'année, à 27 ans !) , et rêver en même temps (mais il est où mon Daemon à moi ? :'( ). C'est tellement riche tout ce qu'il a pu sortir de sa tête ce très cher Pullman. Tellement de sens cachés derrière chaque chose qui se passe. Bref, je ne suis absolument pas objective ! J'ai grandi avec ces livres, et je vieillirai avec, c'est clair !

D'ailleurs, quant à savoir si je préfère Lyra ou Will, c'est drôle, mais moi ça a toujours été Will mon préféré. De loin. C'est sûrement révélateur de plein de choses sur moi. C'est pour ça que bizarrement pour certains, j'ai toujours adoré la Tour des Anges ! Bien-sûr, j'aime aussi Lyra (et surtout Pan). Et leur relation est si belle.
Et en fait j'aime chacun des trois livres, ils ont chacun leur âme et tout me semble s'enchaîner dans une grande logique. C'est un voyage initiatique. Et je ne suis pas d'accord quand on dit que c'est Will qui prend plus de place dans le troisième roman. Pas du tout. Lyra a un tel charisme, et un tel rôle dans l'histoire... Will est là pour l'aider à accomplir ce qu'elle a à accomplir, mais l'héroïne du 3, c'est clairement Lyra ! Enfin, je pourrais parler de ces livres pendant des heures, je ne vais pas trop m'étendre.

Bon, deuxième raison, les adaptations à l'écran. Evidemment, je ne me suis toujours pas remise de ce qu'ils nous ont pondu en film. Quelle énorme gâchis ! Et en même temps, comment faire ressortir tant de sens différents, que j'ai mis des années et des lectures à saisir, dans un format film grand public ?... J'ai réussi à faire le deuil, en relisant les bouquins, en me faisant mes films à moi. Et puis je suis tombée sur cette annonce... HBO va l'adapter en série, ça sort à la rentrée. J'oscille entre la hâte et l'appréhension (je me suis toujours pas remise de la fin de Game of Thrones, en plus). Cette trilogie a le droit à une belle adaptation, mais j'ai du mal à y croire.

Et, troisième raison, les livres dérivés. La Trilogie de la Poussière, Lyra et les Oiseaux. J'ai peur de les lire, je ne sais pas pourquoi. Pour moi, l'histoire est terminée. Et, à chaque fois, je dois faire le deuil à la fin du troisième tome. Et à chaque fois, c'est long. J'ai peur que d'autres histoires ne fassent que me donner envie de changer la fin, alors qu'elle est parfaite comme ça !
=> Alors ces livres dérivés, quelqu'un les a lu ? Je n'ai pas trouvé de fil dessus, alors je m'interroge.
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Ombelline le 03 août 2019 à 15:47:36
J'ai lu "Lyra et les oiseaux" et "Il était une fois dans le Nord" et j'ai beaucoup aimé le premier. J'ai trouvé que ça faisait une jolie suite aux aventures de Lyra. Quant à la nouvelle trilogie pas sûre de la lire, je verrai si l'adaptation me redonne envie de me replonger dans l'univers.
Je reviendrai peut-être pour un avis plus détaillé sur l'histoire (j'ai écouté le livre audio du premier il y a relativement pas longtemps et c'était une chouette "relecture" et comme ça on voit pas les coquilles du français ;) ) mais là je tombe de sommeil ;)
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Dot Quote le 02 décembre 2019 à 21:48:38
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Tout un univers métaphysique très intrigant : des images fictives parlant au-delà de la réalité pour dépeindre ce qu'on en perçoit... je me comprends Oo En tout cas un imaginaire terrible... en plus : un protagoniste féminin, les évocations métaphoriques aux interprétations multiples du principe de daemon... les objets, la magie... tout se tient bien, les personnages, les lieux, le scénar... c'était une lecture très agréable, quoiqu'à la fin j'étais tant plongé dans ce monde qu'il m'apparaissait presque tristement banal dans l'habitude que je m'étais faite de son originalité !
Titre: Re : A La Croisée des Mondes (Philip Pullman)
Posté par: Dot Quote le 02 janvier 2021 à 18:27:58
le plus triste c'est quand ils s'aiment tellement fort elle et son daemon

:'(