[Persona]

Bonjour,

"Grand escogriffe" crie la capitaine Haddock...

Un de mes personnages correspond bien physiquement au type du "grand escogriffe" (il est grand, très grand, mal fichu, maigre...) et utiliser le pléonasme renforce l'idée de méfiance du narrateur à son égard en ajoutant une pointe d'ironie.

Qu'en pensez-vous : peut-on utiliser dans une nouvelle ou un roman une expression "incorrecte" si cela se justifie par un état d'esprit ou une ambiance particulière ? Ou c'est dans tous les cas à éviter ?

Merci d'avance de vos points de vue

[Meilhac]

Bonjour,

"Grand escogriffe" crie la capitaine Haddock...

Un de mes personnages correspond bien physiquement au type du "grand escogriffe" (il est grand, très grand, mal fichu, maigre...) et utiliser le pléonasme renforce l'idée de méfiance du narrateur à son égard en ajoutant une pointe d'ironie.

Qu'en pensez-vous : peut-on utiliser dans une nouvelle ou un roman une expression "incorrecte" si cela se justifie par un état d'esprit ou une ambiance particulière ? Ou c'est dans tous les cas à éviter ?

Merci d'avance de vos points de vue

lâche toi !

écris comme tu sens, pas "comme il faut"

"appuyez vous sur les principes, ils finiront par céder" (wilde)

"pour défendre la langue, il faut l'attaquer" (proust)

[Persona]

Merci pour ta réponse décomplexante 

[Krapoutchniek]

Bien utilisé le pléonasme n'est pas un souci en soi. Il faut bien entendu éviter les "monter en haut", "descendre en bas" et autres horreurs de ce style mais sinon ça peut être une figure de style intéressante, pour insister sur un détail particulier (je sais pas, au hasard : "la nuit la plus noire qu'il ait jamais vécue" => là par exemple tu joues sur le terme "noire" qui peut être associé à "nuit horrible", tout en étant un pléonasme). Et parfois tu n'as pas vraiment le choix. Si dans ton histoire il y a des géants, il peut y en avoir un qui est plus grand que les autres. Si tu veux le désigner, tu pourras parler du "plus grand des géants". En soi c'est une sorte de pléonasme mais pas vraiment. Et ça ne gêne pas 

[Alan Tréard]

Bonjour Persona,


Je vois les choses un peu comme Krapoutchniek, un pléonasme me fait penser un peu à une hyperbole, c'est comme une utilisation exagérée de l'expression ou du mot. En revanche, et je dois le dire, prendre en compte les usages dans le langage courant (où le pléonasme est déprécié) permet de prendre aussi en compte les attentes des lectrices et lecteurs (qui risquent d'être surpris.es par l'utilisation d'un tel procédé).

Disons que je dirais à peu près qu'il n'existerait pas de « joli pléonasme » contrairement à d'autres figures de style qui sont plus élégantes. Et l'élégance, ça compte ! ...

Donc comme Krapoutchniek, avec la particularité qu'il faut bien prendre en compte les qualités et les défauts de ce genre d'usage pour l'employer à juste escient.


Merci à toi pour l'ouverture de ce sujet qui m'a donné envie de réagir sur une thématique littéraire.

[Persona]

Merci de vos réponses !

J'en retiens que c'est une question d'usage à bon escient, le bon escient étant difficile à évaluer, sans doute en faisant la port entre écrire pour soi, par plaisir / ne pas perdre de vue un regard extérieur par nature critique.

[Meilhac]

Merci de vos réponses !

J'en retiens que c'est une question d'usage à bon escient, le bon escient étant difficile à évaluer, sans doute en faisant la port entre écrire pour soi, par plaisir / ne pas perdre de vue un regard extérieur par nature critique.

lâche toi, fais toi plais', et essaye

la seule chose que tu n'as pas le droit moral de faire, c'est renoncer à une idée qui te plait juste parce que tu as l'impression que "ça ne se fait pas" 

baudelaire se faisait "gronder" par des gens qui disaient, ce type ne sait pas écrire, il fait rien qu'à faire des répétitions

donc bon 

[flag]

Je me pose la question est-ce que <direct live> est un pléonasme ? 

[extasy]

Sans doute, ces deux mots veulent dire la même chose non ?

[flag]

En anglais je ne pense pas et en franglais ça dépends du contexte. < J'y vais direct, c'est un concert en live>   

[extasy]

haha, je pense que ça ne marche pas, tu emploies direct pour 'directement' pas pour 'en direct' !

[Krapoutchniek]

Je n'y vois pas vraiment un pléonasme. Direct se réfère au direct de la télé et live un concert en "vrai". Ce n'est pas forcément lié.

[extasy]

Il y a aussi le live streaming non ? Mais dans ton exemple ce n'est pas un pléonasme en effet.

[flag]

Les bizarrerie de la langue française  Il est fréquent d'entendre en sport < c'est un direct-live ce combat de boxe, le mi-lourd a mis K.O direct son adversaire par un direct du gauche>