Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

16 octobre 2021 à 14:20:58
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.


Le Monde de L'Écriture » Salon littéraire » L'Atelier » Question technique - Apposition

Auteur Sujet: Question technique - Apposition  (Lu 689 fois)

Hors ligne Asocial Monkey

  • Plumelette
  • Messages: 9
Question technique - Apposition
« le: 30 avril 2021 à 14:40:41 »
Bonjour à tous,

J’ai écrit cette phrase : « Son visage qui commençait à prendre des rides était intransigeant. »
En la mettant sur un correcteur en ligne j’obtiens cette correction :
« Son visage, qui commençait à prendre des rides, était intransigeant ».
Je connais bien le principe de la mise en apposition et je comprends bien que cette deuxième formulation est 100% valable.
Seulement, je la trouve moins « fluide » quand je fais la lecture dans ma tête, comme si les virgules venaient freiner le rythme.
Du coup, je me pose la question de savoir si ma première manière d’écrire (donc sans l’apposition) est correcte ou bien s’il s’agit d’une faute de français.
Suis-je obligé de mettre une apposition pour respecter la langue française ?

Merci à tous pour vos réponses.

Hors ligne Elijah

  • Scribe
  • Messages: 75
    • On the storyteller's bench...
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #1 le: 30 avril 2021 à 15:25:21 »
Bonjour,

je ne suis pas un pro de la technique... mais... en effet, lorsqu'on essaie à voix haute la première phrase, c'est un peu difficile de trouver de manière naturelle où se placent les respirations, ou les "petits silences", l'intonation.
Dans la deuxième, c'est vrai que si l'écriture en semble parfaitement correcte, ça ralentit la phrase un peu trop.
Si l'on s'en tient au son, je dirais qu'il faudrait écrire:

"Son visage qui commençait à prendre des rides, était intransigeant."

Mais pour le coup, même si ça sonne mieux à l'oreille, à l'œil ça ne me semble pas correct. Le problème vient de l'articulation entre les deux verbes. Alors au pire, pourquoi pas : "Son visage, intransigeant, commençait à prendre des rides." ?

Hors ligne Asocial Monkey

  • Plumelette
  • Messages: 9
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #2 le: 30 avril 2021 à 15:30:01 »
Bonjour,

je ne suis pas un pro de la technique... mais... en effet, lorsqu'on essaie à voix haute la première phrase, c'est un peu difficile de trouver de manière naturelle où se placent les respirations, ou les "petits silences", l'intonation.
Dans la deuxième, c'est vrai que si l'écriture en semble parfaitement correcte, ça ralentit la phrase un peu trop.
Si l'on s'en tient au son, je dirais qu'il faudrait écrire:

"Son visage qui commençait à prendre des rides, était intransigeant."

Mais pour le coup, même si ça sonne mieux à l'oreille, à l'œil ça ne me semble pas correct. Le problème vient de l'articulation entre les deux verbes. Alors au pire, pourquoi pas : "Son visage, intransigeant, commençait à prendre des rides." ?

Merci beaucoup pour cette réponse ainsi que pour votre proposition plus que correcte, je pense que j'utiliserai cette tournure qui viendra régler le souci de mon écris.

Je persiste néanmoins à me demander ce qui serait correct pour respecter totalement la langue française.

Hors ligne Elijah

  • Scribe
  • Messages: 75
    • On the storyteller's bench...
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #3 le: 30 avril 2021 à 15:35:22 »
Tout à fait, j'avoue que je serais curieux de connaître la réponse "technique" moi aussi...  :)

Hors ligne Claudius

  • Modo
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 7 786
  • Miss Blue Mamie grenouille
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #4 le: 30 avril 2021 à 16:27:27 »

Bonjour, ce qui me semble correct c'est la mise entre virgule. Sans virgule ça peut passer, mais une seule n'irait pas.

Pourquoi ne pas plutôt modifier la phrase en enlevant ce qui :

Son visage intransigeant commençait à prendre des rides.

Simplifier quand on doute, le style direct est souvent la meilleure tactique.

 ;) ;)
Usage de la fenêtre : inviter la beauté à entrer et laisser l'inspiration sortir. Sylvain Tesson

Claudius ses textes et poésies

Hors ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 826
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #5 le: 30 avril 2021 à 16:43:04 »
Tout pareil que Claudius. Entre virgules = correct, sans virgules = petite entorse, une seule virgule = entorse franche, il faudrait vraiment qu'un effet de style évident le justifie.

Hors ligne Asocial Monkey

  • Plumelette
  • Messages: 9
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #6 le: 30 avril 2021 à 19:01:48 »
Merci pour vos suggestions.

Je compte en effet changer la tournure de la phrase pour éluder le problème mais je tenais aussi a savoir ce qui était exact au cas le problème se reproduirai.

Hors ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 826
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #7 le: 30 avril 2021 à 19:09:41 »
En fait, une règle importante concernant les virgules, c'est qu'il ne doit pas y en avoir entre le sujet et le verbe (ou entre le verbe et un complément indispensable).

Par exemple :
"Tina a eu peur."
=> Pas de virgule entre Tina et "a" (ni entre "a" et "peur").
On peut introduire une virgule uniquement si on intercale qqch de non-indispensable entre deux :
"Tina, la fille de la voisine, a eu peur."
"Tina, l'autre jour, a eu très peur."
=> Mais dans ce cas il faut 2 virgules pour bien séparer le complément circonstanciel ou l'apposition du reste de la phrase.

Hors ligne Earth son

  • Prophète
  • Messages: 964
    • Ma page perso
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #8 le: 30 avril 2021 à 20:58:15 »
Alors, je ne suis pas du tout une spécialiste, mais sur un document recommandé par Dieter, il est marqué :
« On ne sépare pas les pronoms relatifs qui et que de leur antécédent, sauf quand la proposition subordonnée peut être supprimée sans altérer le sens de la phrase. »
Dans ta phrase, « qui commençait à prendre des rides » peut être supprimé. Donc, d’après ce que j’ai compris, il faut le mettre entre virgules.

Source : https://lewebpedagogique.com/ressources-fle/files/2010/11/Virgule.pdf
Ce que tu penses, tu le de­viens. Ce que tu res­sens, tu l’at­tires. Ce que tu ima­gines, tu le crées

Hors ligne Ayana

  • Aède
  • Messages: 248
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #9 le: 30 avril 2021 à 21:53:45 »
C'est vrai que vu la longueur de la phrase on peut se dire que deux virgules ça semble donner un résultat très haché mais y'a pas à dire, en lisant la deuxième option (et donc en marquant bien les respirations) on comprends mieux la phrase.
Si j'essaie de tout lire d'un coup j'ai l'impression que ça fait trop d'informations d'un coup et donc j'en zappe une partie (plus ou moins consciemment). Après vu que la phrase n'est pas si complexe que ça je suis d'accord avec le fait qu'il faut mieux la raccourcir, tout simplement  ;)
Membre du comité de soutien pour la mutation du Zagreos en Za'gros Cheveux.

Ma saga de fantasy en cours (et en recherche de bêtas-lecteurs ;-)  )
Les chroniques de Sélis

Hors ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 826
Re : Re : Question technique - Apposition
« Réponse #10 le: 30 avril 2021 à 22:19:27 »
Alors, je ne suis pas du tout une spécialiste, mais sur un document recommandé par Dieter, il est marqué :
« On ne sépare pas les pronoms relatifs qui et que de leur antécédent, sauf quand la proposition subordonnée peut être supprimée sans altérer le sens de la phrase. »
Dans ta phrase, « qui commençait à prendre des rides » peut être supprimé. Donc, d’après ce que j’ai compris, il faut le mettre entre virgules.

Source : https://lewebpedagogique.com/ressources-fle/files/2010/11/Virgule.pdf
Oui c'est pour ça que je notais que c'était déjà une "petite entorse" de ne pas mettre du tout de virgules ; à vrai dire, je croyais cette règle contournable (en tout cas, + contournable que celle qui interdit une unique virgule entre le sujet et le verbe), parfois, pour certains effets de style ; mais j'ai probablement tord et peut-être que ces deux règles sont tout aussi impérieuses '-' .
Dans tous les cas, mettre les deux virgules reste la meilleure option :) (syntaxiquement et pour la clarté de la phrase) ; ou bien sûr modifier la construction de la phrase.

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 679
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #11 le: 30 avril 2021 à 23:40:47 »
salut monkey

t'inquiète, mets le sans virgule

moi aussi je trouve ça plus fluide

(c'est plutôt l'adjectif intransigeant pour un visage que je trouve pour le moins baroque (intrinsigeant pour une partie du corps, quelle qu'elle soit, ça fait très bizarre (comme si on disait "des oreilles résignées", "un menton optimiste", etc) - mais bon c'est peut-être exprès de ta part)

Hors ligne Asocial Monkey

  • Plumelette
  • Messages: 9
Re : Question technique - Apposition
« Réponse #12 le: 01 mai 2021 à 09:46:54 »
Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

On y voit plus clair maintenant :)

Hors ligne Meilhac

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 679
Re : Re : Question technique - Apposition
« Réponse #13 le: 01 mai 2021 à 22:12:24 »
C'est vrai que vu la longueur de la phrase on peut se dire que deux virgules ça semble donner un résultat très haché mais y'a pas à dire, en lisant la deuxième option (et donc en marquant bien les respirations) on comprends mieux la phrase.
Si j'essaie de tout lire d'un coup j'ai l'impression que ça fait trop d'informations d'un coup et donc j'en zappe une partie (plus ou moins consciemment). Après vu que la phrase n'est pas si complexe que ça je suis d'accord avec le fait qu'il faut mieux la raccourcir, tout simplement  ;)

tout ça dépend aussi beaucoup du style de toutes les phrases qu'il y a autour. à moins que tu écrives vraiment hyper mal, les gens qui lisent une de tes phrases les lisent parmi d'autres de tes phrases, et toutes tes phrases sont de toi, et donc dans ton style, et tes lecteurs s'habituent à ton style, et c'est ça le plus important

tout ça pour dire qu'y a un truc qui est peut-être encore plus important que la conformité aux règles et au litre, et ce truc, c'est l'homogénéité ! plus tu assumes ton style (ton rythme, ton usages des virgules, etc) plus tu aideras tes lecteurs à aimer ce que tu fais  !

 


Écrivez-nous :
Ou retrouvez-nous sur les réseaux sociaux :
Les textes postés sur le forum sont publiés sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Merci de la respecter :)

SMF 2.0.18 | SMF © 2017, Simple Machines | Terms and Policies
Manuscript © Blocweb

Page générée en 0.022 secondes avec 18 requêtes.