[Aponiwa]

Hello,

Je suis en train de me prendre la tête sur cette phrase :

Louise eut soudain envie de le serrer dans ses bras, de pleurer aussi, de le serrer encore plus fort, jusqu’à ce qu’autour d’eux tout disparaisse, que ce monde de merde s’effondre. Et qu’un plus beau renaisse de ses cendres.

Je sais bien que les subjonctifs présent n'ont rien à faire là. Mais je patauge entre les subjonctifs : imparfait, plus-que-parfait ou passé.
Lequel mettre? Des idées?
Si quelqu'un a un lien sur un bon cours je ne dis pas non, non plus!

Merci!

[Earth son]

Hello Apo,

Alors là, je vais avoir du mal à t’aider car ta phrase me paraît totalement correcte. 

[Claudius]

Tout dépend de la situation de la principale et de la subordonnée.
Si la subordonnée est postérieure dans le temps (ce qui est ton cas) et que c'est au passé : imparfait du subjonctif

subjonctif et concordance de temps

[Aponiwa]

Hello,

Hello Apo,

Alors là, je vais avoir du mal à t’aider car ta phrase me paraît totalement correcte. 

Ben oui, à l'oreille, ça me semble juste, mais je sais que grammaticalement, ce n'est pas le cas!

Tout dépend de la situation de la principale et de la subordonnée.
Si la subordonnée est postérieure dans le temps (ce qui est ton cas) et que c'est au passé : imparfait du subjonctif

Merci Claudius!
Donc ça donne :

Louise eut soudain envie de le serrer dans ses bras, de pleurer aussi, de le serrer encore plus fort, jusqu’à ce qu’autour d’eux tout disparût, que ce monde de merde s’effondrât. Et qu’un plus beau renaquît de ses cendres.

Et à l'oreille ben là c'est bizarre, non? 

[Claudius]

oui c'est très bizarre, je préfère ta première version à l'oreille ! Mais bon, si on suit la règle, au passé = imparfait.

Maintenant cette forme est de moins en moins usitée, alors garde comme c'est !

[Ari]

En langage courant ou familier, on utilise plutôt le subj présent pour remplacer le subj imparfait. L'emploi de "monde de merde" + subj imparfait est un contraste presque rigolo . Je mettrais plutôt du subj présent à ta place.
Généralement, il me semble qu'on conseille d'harmoniser dans tout le texte (soit décider qu'on utilise le subj imparfait, soit décider qu'à chaque fois on le remplacera par du subj présent).

[Aponiwa]

Généralement, il me semble qu'on conseille d'harmoniser dans tout le texte (soit décider qu'on utilise le subj imparfait, soit décider qu'à chaque fois on le remplacera par du subj présent).

Bon je vais garder le subjonctif présent alors! C est vrai qu à l oreille y a pas photo!
Crotte de bique, j étais en train de vérifier les subjonctifs en relecture, faut que je reprenne tout au subjonctif présent du coup! 

Merci! 

[Dot Quote]

han mais tous ces mots théoriques ! je miam ! trop loin mon dernier bescherelle merci de converser sur ce sujet, dsl de flood mais en vrai j'ai pas le skill ni l'xp pour ne serait-ce que commencer à piger des délires du genre, mais je pop pour plussoyer !

 

[Earth son]

Ben en fait, moi, je ne connais pas les règles, alors je ne les applique pas et je ne me pose pas de question 

[Dot Quote]

eh mais c'est là où on peut se poser les mêmes questions que les Lumières encore eux, jusqu'où l'instinct à la langue se clarifie lui-même à valeur de précisions de plus en plus certaines sur l'usage naturel de cette construction sociale si singulière en humanité, la parole le langage articulé et sonore, traduit par autre distinction hominisée, l'écriture depuis cette si fameuse Histoire, et tout le puzzle de branchages arborescents ou rhizomique ou je ne sais quel tentaculage, de ce truc fait que ouais, en 2022 en francophonie web, y'a un truc qui évolue qmm pas mal, en parallèle d'une multiplication des médiums, entendre 'moyen d'expression', c'est ce nouveau 'terra inconita' qu'il faudra combien de générations d'humains avant que ça soit posé plus ou moins sérieusement ? durablement ? jusqu'à quel après ? d'autant plus que du coup wè, on distord l'environnement des Lumières, on n'a plus de plumes dans une retraite de vie payée par grzzzgrgr, plus de silences de bibliothèques nobles, et se tenir avec des mots écrits est autrement plus simple d'accès que par exemple belle image que le passage de la Tour Sombre tome 4 j'crois, où est décrite la rareté et la préciosité du papier en époque de sorcières, lui donnant une valeur métaphorique que je me dis ça résonne, c'est que c'est un fond... j'imagine une des directives des Lumières, ça avait sûrement un truc au moins genre impératif : 'on doit se comprendre' ; de là, on pourrait se dire que merde il faut qu'on se farcisse les règles de l'époque juste parce que comme ça ? alors que pourquoi pas s'y dire en mode DDE : y'a des nids de poule dans le pavé de l'autoroute A7, mettez les gilets oranges on va déployer de l'icône VLC sur la zone et terraformer la terre, ok l'équipe ? go ! ah bon et puis là on pilote un vomisseur de marée noire terrestre sur les kilomètres et ça fait une belle autoroute toute propre ! mais qu'est-ce que je raconte moi ? les modes temporels, c'est ouf, j'aurais du test le latin ou l'allemand snif

'_'

[Earth son]

En fait, c’est un peu comme « il eut fallu que je le susse » du bescherelle qui se transforme en « il aurait fallu que je le sache » ou même « il fallait le savoir » de la vie de tous les jours ?

[BeeHa]

Bonjour Aponiwa,

En effet, théoriquement, ce serait l'imparfait du subjonctif, mais ce n'est plus trop utilisé, comme le subjonctif plus que parfait. Si tu mets tout au présent, je ne pense pas que ce soit gênant. (Et comme me l'avait fait remarquer ""gentiment"" un prof de communication en demandant des conjugaisons en fonction de situations, mes réponses (en subjonctif passé) étaient celles des vieux, et n'étaient plus usités...  )

Mais oui, ça fait un peu plus ampoulé comme formulation parfois.
Et oui, à l'oral, je pense que tu n'utilises jamais les "il eût fallu" parce que c'est plus un temps du récit, et un temps du récit au passé.

[Dot Quote]

« il fallait le savoir »

ahui c'est incorrect
"il fallait y savoir" !

bèh ça marche hein, mwa j'dis si vous êtes pas d'accord, la yaute va petetr suivre la corse et la bretagne ; mgngnbnmmh nan sérieux heu... dur pour moi sans compétence, de trouver chemin ici sur cet agréable territoire, continuez plz j'essaye de me faire discret