Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'Atelier => Cuisiner la langue : ustensiles et méthodes => Discussion démarrée par: Krapoutchniek le 01 Juin 2008 à 22:47:53
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Bonsoir,
Comme pas mal de monde ici, j'écris de la fantasy. Bon, je n'ai pas créé ce topic juste pour vous dire ça( :P ) mais je me pose une question là, tout à coup. Je suis en train de créer un bestiaire, histoire de savoir à peu près quel genre de bestioles on peut croiser dans mon histoire, ainsi que leurs coutumes et autres. Mais je me pose en même temps une question toute bête:
Faut-il oui ou non mettre une majuscule lorsque l'on parle par exemple d'un orc? Est-ce comme pour les nationalités? Ou alors ça n'a aucune importance et écrire "orc" revient au même que "Orc"?
C'est une question qui va me revenir très souvent alors je me devais de vous la poser, au cas où vous auriez une réponse. Et je préfère déjà anticiper: si on doit mettre une majuscule, faut-il également en mettre une à "humain" ou pas?
Voilà, merci ;)
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Je ne suis vraiment pas spécialiste de ça... Moi je les mettrais sans majuscule mais je crois que la tendance est à mettre une majuscule (par contre je pense que je mettrais plutôt une majuscule à Humain si j'écris une histoire où cette race n'est pas majoritaire...)
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Il y aura plusieurs races majoritaires en fait. Mais c'est vrai que je vois partout des majuscules. Je pense que je vais faire pareil. Merci ;)
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Moi, j'aurais mis une majuscule. Les Elfes, les Nains... par contre, en écrivant "Orc", tu choisis l'orthographe anglaise, non ? Dans le SdA, c'est Orque. Mais c'est ton choix.
Les Hommes. Un humain. C'est ce que j'écrirais naturellement sans aucune logique ><
Qu'est-ce qu'il va y avoir comme races ?
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Je vais reprendre le même principe que les nationalités, ce sera plus cohérent: un Humain, une ville humaine, etc...
Pour l'instant, il y a déjà une dizaine de races mais d'autres vont suivre :)
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Je vais reprendre le même principe que les nationalités, ce sera plus cohérent: un Humain, une ville humaine, etc...
Perso, c'est la règle qui me semble effectivement la plus juste...
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Je me suis souvent posé la question ! Dans Harry Potter, elle met des majuscules partut, mais dans Tara Duncan, nulle part. La solution de Krapoutchienk me semble logique. Après, je me dis aussi que ça dépend si tu veux rendre un effet exotique (mettre des majuscules à Elfes marque leur différence, je sais pas, ça les isole un peu des chèvres, par exemple... J'ai pris le premier animal qui me passait par la tête - juste après chameau et axolotl) Par contre, avec une minuscule, ça me donne l'impression que c'est plus banal, ça plonge plus dans l'ambiance de ce qui peut être un monde quotidien pour le personnage... Je sais pas, c'est très subjectif comme perception, et sans doute pas justifié grammaticalement... :-[
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Je serait assez d'accord avec Milora.... Pour moi, si toutes ces races sont relativement banales dans ton monde, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre des majuscules.
Cela dit, pour le plaisir des yeux : c'est plus joli avec des grandes lettres :)
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Hm, pour le coup des majuscules... justement, en fantasy, c'est un des gros clichés : le Seigneur des Forêts d'Emeraude est parti accomplir la Quête Ultime pour rapporter le Glaive Sacro-Saint de Stacheldrat le Maléfique xD
En minuscules, ça passerait mieux, je pense ^^
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Certes, mais là c'est un titre. Je pense qu'ici, il s'agirait plutôt des Elfes, partis en guerre contre les Nains, avec l'aval des Humains et des Souris Mutantes...
N'empêche que je suis d'accord avec toi, Lo, pour l'abus de majuscules. ça a plus d'impact quand il n'y en a qu'à un endroit : le titre ainsi mis en valeur prend vraiment de l'importance, au lieu de se noyer dans une foule de formules fantasy...
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Ca dépend alors. Dans mon cas, il n'y pas de race spécialement plus importante qu'une autre(sauf peut-être les Elfes).
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Bah moi j'écris de la fantasy sans Orcs, sans Elfes, sans Nains 8)
Sinon, j'utilise aussi le principe des nationalités : un Grec, un homme grec.
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Oui, c'est casse-c, les majuscules dans votre genre littéraire de prédilection. De plus, les fanatiques ont tendance, eux aussi, à agir comme ça.
Sinon, pour une race, oui, la majuscule s'impose. Pas pour une religion. Les juifs. Les Israéliens. Les musulmans. Les Maghrébins. (Mais c'est pas une race, ça! Juste. Un peuple- et encore?) Donc, pour une race, une identification par la couleur (les Noirs, les Roses à pois bleus), oui.
J'épiloguerai bien sur ce qu'est une race, les sous-entendus... (racistes? ou pas, d'ailleurs...). Mais, allez, je préfère vous une bise à tous.
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En fantasy, il s'agit bien de races distinctes. On ne peut pas dire qu'un Elfe et un Orc soient de la même race. C'est comme si on associait une poule à un requin ou un cafard. Aucun rapport avec le racisme, donc (et ce n'était absolument pas le but du topic).
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Tu es sûr, Krap' ? Je croyais que les seconds étaient issus des premiers, par "manipulation génétique"... Et je pense que Tolkien est raciste, ne serait-ce que par son traitement des peuples du Sud mais ce n'est pas le sujet
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Bah, tout dépend de l'oeuvre dont il est question, Tolkien n'est pas le seul à "utiliser" des Orcs ^^
Concernant Tolkien, il y a deux versions : des Elfes torturés, mutilés, etc. qui finissent en Orcs, ou alors un "croisement" entre des Elfes et des Gobelins. M'enfin, dans les deux cas, on peut clairement parler de races distinctes, ça n'a plus rien à voir avec des Elfes. Et puis c'est un cas spécial. Les Humains par exemple, n'ont aucun rapport avec les Gobelins ou les Dragons :p
Et je ne crois pas que Tolkien était raciste. Bon, c'est vrai que les Harradrims - les hommes "méchants" - sont décrits comme ayant la peau sombre. Faut dire qu'il est né en Afrique du Sud et a peut-être été témoin d'atrocités qui l'ont marqué à vie ?
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Et je ne crois pas que Tolkien était raciste. Bon, c'est vrai que les Harradrims - les hommes "méchants" - sont décrits comme ayant la peau sombre.
Ben voilà. xD
Eh bien, je pense plutôt qu'il est né en Afrique du Sud dans un climat pas hyper égalitaire, surtout... :-¬?
D'accord pour les Orcs, je comprends mieux ! ^_^
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Eh bien, je pense plutôt qu'il est né en Afrique du Sud dans un climat pas hyper égalitaire, surtout... :-¬?
En fait, c'est un peu le même reproche que l'on peut avoir vis-à-vis de Hergé. Quand on lit "Tintin au Congo" par exemple, c'est pas génial non plus à ce niveau-là. Mais si on replace dans le contexte de l'époque, tout le monde pensait à peu près la même chose =/
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Ah, mais je n'aime pas Hergé non plus (http://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=105.msg5210#msg5210), je te rassure ! xD
Cela ne m'empêche pas d'apprécier l'œuvre des deux auteurs, de même que pour Lovecraft. Pour C.S. Lewis, le cas est un peu différent, parce qu'il est lui aussi raciste (à la Tolkien, genre tous les habitants du "Sud" sont méchants) mais qu'en plus, c'est de la merde, lol.
Mais je voulais juste souligner le fait que, chez Tolkien, l'utilisation des "races" n'est pas du tout neutre, donc il faut faire attention lorsqu'on s'en sert. Peut-être éviter le même genre de catégorisation géographique ?
[edit] Ah, et désolée, mais je ne prends plus l'argument "tout le monde pensait pareil", il est bidon. Jean Jaurès était un fervent anti-colonialiste !
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Ce que je veux dire par "ils pensaient tous pareils", c'est qu'ils étaient influencés et loin d'être les seuls dans le cas. Ce qui n'est pas excusable.
Sinon, point de vue géographie, en ce qui me concerne, il n'y a pas de souci ^^
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D'accord, je comprends ce que tu veux dire.
Tant mieux ! :)