Le Monde de L'Écriture

Agora : vie collective => Penser le MdE => Discussion démarrée par: Dieter le 24 février 2019 à 15:14:14

Titre: Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Dieter le 24 février 2019 à 15:14:14
Depuis plusieurs mois déjà, je me pose la question du peu d'engouement que suscite la section Textes longs. Je me suis demandé entre autres pourquoi la grande majorité des nouveaux inscrits étaient si souvent des auteurs de poésie ou de nouvelles que des auteurs de textes longs. Je pense que j'ai fini par comprendre : tant qu'on n'est pas inscrit, il n'y a pratiquement aucun moyen de savoir que cette section existe. Il faut naviguer parmi les sujets de présentation du forum pour le découvrir, comme par exemple "A lire avant toute chose" (et encore, ce n'est pas très explicite). Or, on le sait, rares sont ceux qui passent par ces sections avant de s'inscrire.

Je me demande donc s'il n'est pas possible, lorsqu'on n'est non-inscrit/non-connecté, de laisser la section visible, tout en rendant impossible de la consulter (avec par exemple une ouverture de pop-up ou un renvoi sur une page signifiant que cette section n'est accessible qu'aux membres).
Mieux : je suggère que cette section comporte une sous-section qui elle serait consultable même en n'étant pas inscrit, où les membres pourraient déposer les synopsis de leurs textes longs, histoire d'inciter les lecteurs friands de ce type de littérature à s'inscrire et de montrer aux auteurs la vitalité de cette section.

Si techniquement cette dernière idée n'est pas réalisable, serait-il possible d'insérer cette sous-section dans la section Textes courts (après tout, un synopsis bien écrit n'est rien d'autre qu'un texte court) ? Mais ça me parait moins évident d'augmenter la visibilité de la section Textes longs par ce biais.

Voilà les petites idées qui traversent ma cervelle en ce moment. À vous de voir si elles vous semblent intéressantes.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Alan Tréard le 24 février 2019 à 16:18:58
Bonjour Dieter,

Je ne comprends pas trop, ton objectif est de faire la promotion du Monde de l'Écriture ou de pousser plus de membres à poster dans la section des Textes Longs ?

Je ne comprends pas exactement ce tournant « spectaculaire » ou théâtrale que tu prends, je me demande ce qui pose problème dans la discrétion bienfaitrice qui repose sur le travail méticuleux des longs projets.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Loïc le 24 février 2019 à 16:21:56
Tu t'enflammes, Alan.

Dieter, c'est relativement variable, il y a des périodes où c'est différent.
Perso, j'aime autant ne pas voir arriver encore plus de te textes longs de membres qui ne resteront que quelques jours.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Alan Tréard le 24 février 2019 à 16:38:25
La discrétion est effectivement un sujet que je traite avec une grande considération, je crois savoir que c'est aussi celle qui permet de rester concentré sur des sujets de longue envergure.

Je ne suis personnellement pas dérangé par les membres éphémères, cependant je pense qu'il est nécessaire de prendre en compte le silence des bibliothèques, celui qui pousse à une meilleure endurance, et qui permet d'approfondir la relation entre les membres qui se suivent mutuellement sur de longs écrits.

Concernant la publication, je demande effectivement à ce que les auteurs puissent travailler dans un espace qui ne soit pas accessible à n'importe qui afin de donner sa place à la réécriture ; je pense que c'est préférable pour ensuite aller à la rencontre du monde de l'édition.

Un avis que j'affirme ici avec conviction.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Dieter le 24 février 2019 à 16:50:04
Alan, je te propose de relire ma suggestion, et surtout le second paragraphe : je ne demande pas à ce que la section Textes longs soit rendue accessible, juste qu'elle soit rendue visible pour qu'on sache qu'elle existe.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Alan Tréard le 24 février 2019 à 16:59:41
Alors, c'est que je souhaitais approfondir le sujet, Dieter, j'espère que tu m'en excuseras.

Je prends plaisir à exprimer ma position sur un sujet de littérature, même s'il s'agit de discuter sur de nouvelles perspectives. Au final, j'ai bien conscience que je n'aurai pas le dernier mot, alors je compte bien au moins exprimer ma position avec sincérité et engagement, je trouve que cette section le mérite, et j'y trouve énormément à en dire.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Miléna le 24 février 2019 à 20:10:45
Je ne crois pas que la visibilité ou la non visibilité de la section par des invité soit déterminante dans l'inscription des nouveaux ou dans leur postage.

Je pense surtout qu'écrire un texte long est une tâche technique, difficile, que ça demande de l'engagement de l’obstination et que la majorité des nouveaux inscrits ne correspondent pas à ce profil. D'ailleurs on voit bien que peux de gens parmi les nouveaux inscrit restent au final.

Pour ma part je suis contre le fait de rendre lisible les textes aux invité. Pour ce qui est de rendre la section visible (sans accès au texte), je n'ai pas d'opinion mais je ne pense pas que ça soit utile.
Titre: Re : Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Dieter le 24 février 2019 à 20:33:32
Je ne crois pas que la visibilité ou la non visibilité de la section par des invité soit déterminante dans l'inscription des nouveaux ou dans leur postage.
Le fait est que le forum compte beaucoup plus de membres actifs dans les autres sections que dans celle des textes longs. Et il ne faut pas dire que les auteurs de textes longs sont rares : il suffit de visiter les autres sites consacrés à l'écriture pour se persuader du contraire. Il n'y a qu'ici que ça semble être le cas.

Citer
Je pense surtout qu'écrire un texte long est une tâche technique, difficile, que ça demande de l'engagement de l’obstination
Pas plus que d'écrire des dizaines de poèmes ou de nouvelles qui pourraient constituer au final un recueil aussi imposant qu'un roman.

Citer
la majorité des nouveaux inscrits ne correspondent pas à ce profil.
Normal : si dès le départ on a l'impression que le forum n'est pas destiné à l'activité des textes longs, les gens s'inscrivent pour d'autres styles.

Citer
Pour ma part je suis contre le fait de rendre lisible les textes aux invité. Pour ce qui est de rendre la section visible (sans accès au texte), je n'ai pas d'opinion mais je ne pense pas que ça soit utile.
Sauf que ça a tout l'air d'un parti pris contre les auteurs de textes longs, puisque les autres sections sont visibles et consultables.
Après, ce n'est qu'une proposition, je ne vais pas encore me lancer dans un débat.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Loïc le 24 février 2019 à 20:39:41
16 textes longs actifs dans la semaine qui vient de passer, c'est pas ce que j'appelle être rare.
Et c'est sans compter les nanos.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Dieter le 24 février 2019 à 21:03:56
Contre 56 en comptant les textes courts et la poésie... Mais bon, comme je le disais, je ne veux pas me lancer dans un débat. C'est juste une proposition.
Titre: Re : Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Erwan le 24 février 2019 à 21:35:23
Contre 56 en comptant les textes courts et la poésie... Mais bon, comme je le disais, je ne veux pas me lancer dans un débat. C'est juste une proposition.

Après je crois que les deux sont très différents, tant dans la démarche d'écriture que du commentateur... Une bonne question serait de se demander si vraiment ça changerait quoi que ce soit que l'intitulé du fil soit visible. Ce n'est pas si évident que ça, du tout. Après, s'il y a une rubrique textes courts, on peut deviner qu'il y a une rubrique textes longs, et ça doit être écrit de part et d'autre dans la présentation du forum... Mais ce n'est pas une mauvaise idée de laisser un indice pour les invités, qu'ils voient que ça existe, après c'est juste que je doute que tu obtiendras l'effet escompté. Je crois que lire un texte long demande un plus grand engagement, et que moins de gens sont prêts à le faire, et c'est plus des arrangements je te lis/tu me lis que dans les textes courts. Mais est-ce que la visibilité aura un effet sur ça ?  :???:
Titre: Re : Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Aléa le 25 février 2019 à 02:18:39
Contre 56 en comptant les textes courts et la poésie... Mais bon, comme je le disais, je ne veux pas me lancer dans un débat. C'est juste une proposition.

Bah oui mais dans le fond, c'est quand même un peu logique, non ? ^^ Enfin les textes courts et poèmes s'écrivent plus vite, dans les nouveaux textes y'a des personnes qui en ont déjà posté parfois plusieurs dans le dernier mois par exemple, chose qui n'arrivera jamais en textes longs (ou alors ca deviendrait limite problématique parce que la section manquerait de lecteurs encore plus), enfin ca me parait être une section plus lente par sa nature, que ce soit dans le besoin de lecture ou d'écriture ou de correction, bref, ça me choque pas...

Par contr,e à titre perso j'avoue que ca peut être une bonne idée de juste mettre la section affichée, y'a plein de forums qui bloquent la section une fois qu'on clique dessus (ce qui m'horripile souvent par contre, quel intérêt quelque part, enfin ce qui me saoule souvent c'est qu'il n'y a même pas un message explicatif, juste une page de connexion, genre, super  |-| ), après je pense pas que faire ce simple affichage amène de toute façon énormément plus de personnes que d'habitude hein, faut pas non plus se faire des idées haha, mais pour un simple soucis d'honneteté quant à ce qui se trouve sur le forum, d'affichage basique quoi, c'est pas forcément inutile en soi (ca changera pas la face du forum non plus quoiqu'il arrive... )
mais bref, c'est que mon avis à chaud
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Ari le 25 février 2019 à 04:28:57
... juste pour dire que je suis d'accord avec ce qui a été dit :) pas sûre que ça change grand chose pour les potentiels intéressés par le forum mais on ne sait jamais et par souci de lisibilité ça peut être bien en effet que l'on voit que la section existe. (Par contre le fait que les textes ne soient pas consultables sans être inscrit me tient à coeur, personnellement).
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Ashka le 25 février 2019 à 07:41:59
Je trouve également que c'est une bonne idée que la section textes longs soit visible tout en en limitant l'accès. 
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Papillon le 25 février 2019 à 11:34:54
Bonjour,

Inscrite depuis quelques toutes petites semaines seulement, je n'ai eu aucun souci pour voir la rubrique des textes longs, comme les autres rubriques. Le fait éventuel d'avoir pu la lire avant de m'inscrire ne m'aurait pas plus incitée à m'y inscrire. Comme ce qui a été dit, je pense qu'il faut beaucoup plus de temps pour ce genre de texte, plus technique aussi que d'écrire 60 poèmes en un mois.
Et que les rubriques ne soit pas lisibles par les invités est une bonne chose, je pense...
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Ashka le 25 février 2019 à 13:01:54
Je crois que le sujet en fait c'est de rendre visible le bandeau "textes longs"quand on n'est pas connecté/pas inscrit. Pour savoir que cette section existe, tout simplement.

EDIT Ça ne changera peut-être pas grand-chose pour certains mais pour d'autres ça peut être un plus je pense.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Léilwën le 25 février 2019 à 13:18:06
Je me demande donc s'il n'est pas possible, lorsqu'on n'est non-inscrit/non-connecté, de laisser la section visible, tout en rendant impossible de la consulter (avec par exemple une ouverture de pop-up ou un renvoi sur une page signifiant que cette section n'est accessible qu'aux membres).

Effectivement, il n'était question au départ que de visibilité, pas d'accès au contenu.

Je suis plutôt pour dans le sens où je pense que c'est important de montrer aux personnes intéressées par une inscription l'éventail des possibilités sur le forum. Après je ne sais pas si ça boosterait telle ou telle section... Pour ça j'imagine qu'il faudrait faire une étude auprès des personnes intéressées pour savoir ce qui les feraient pencher vers un forum plutôt qu'un autre.

Et vu que ça digressait là-dessus, je donne mon avis au passage : je trouve que les non inscrits ont accès à beaucoup de choses sur le forum et je serais plutôt d'avis de leur laisser lire les premiers paragraphes de toutes les sections confondues plutôt que l'accès illimité à quelques sections. Bref, c'était une digression.  :mrgreen:
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Ashka le 25 février 2019 à 13:23:37
Je te rejoins là-dessus oui certaines sections  pourraient être plus préservées : je pense à la cellule de réconfort et au défloodoir. Mais bon c'est encore un autre débat et ce n'est que mon avis personnel.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Léilwën le 25 février 2019 à 13:25:37
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Loïc le 25 février 2019 à 13:47:04
Je sais pas, je me dis que voir l'ambiance qui se déroule dans un forum ça joue aussi pour s'inscrire.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Ari le 25 février 2019 à 14:29:59
Désolée de poursuivre le hors sujet  :-[
Defloodoir oui ça peut donner un aperçu de l'ambiance ; la cellule de réconfort si le nom apparaît mais pas le contenu ça peut être suffisant aussi...
Bref  :-[

Pour l'aperçu de la section textes longs (sans consulter les textes) je reste pour :) c'est quand même un grand grand pan de l'activité d'écriture...
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Miléna le 25 février 2019 à 14:38:28
Si faut continuer dans le hors sujet, je pense à la cellule de soutien, est-ce que c'est possible de ban un membre d'une conversation seulement ?
Dans certains contextes ça pourrait être important/nécessaire/souhaitable/rassurant de pouvoir le faire (rayer la ou les mentions inutiles).
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Gros Lo le 25 février 2019 à 15:39:22
Si quelqu'un cherche à partager son roman et en avoir des retours, ça peut quand même être dissuasif je pense de ne voir sur la page d'accueil aucune section dédiée - accessible ou pas. Du coup je trouve que c'est pas mal oui, si c'est pas compliqué à mettre en oeuvre techniquement (je pense que non) et en effet avec une ou deux lignes rapides expliquant la raison de la restriction d'accès aux seuls inscrits (voire + ? je sais pas si la conditions pour accéder aux TL c'est d'être inscrit ou d'avoir 5, 10 messages ?) !
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Aléa le 25 février 2019 à 17:33:57
Citer
(voire + ? je sais pas si la conditions pour accéder aux TL c'est d'être inscrit ou d'avoir 5, 10 messages ?) !
(j'ai pas souvenir qu'il y ait une limite ? C'est pas marqué dans les règles de la section en tout cas)



Je te rejoins là-dessus oui certaines sections  pourraient être plus préservées : je pense à la cellule de réconfort et au défloodoir. Mais bon c'est encore un autre débat et ce n'est que mon avis personnel.
Je crois pas qu'on puisse invisibiliser juste quelques fils u_u Enfin le plus simple reste de mettre toute une sous section (on pourrait tout à fait cacher que le fort flood, et laisser toutes les autres sections de discussions en visible, ce qui fait déjà une bonne idée des activités connexes à l'écriture sur le forum ^^ )

(je suis un peu d'accord avec Loic tout de même, ce qui n'empêche qu'on peut le faire, on en discutait déjà un peu dans l'équipe )


Si faut continuer dans le hors sujet, je pense à la cellule de soutien, est-ce que c'est possible de ban un membre d'une conversation seulement ?
Dans certains contextes ça pourrait être important/nécessaire/souhaitable/rassurant de pouvoir le faire (rayer la ou les mentions inutiles).
et pour continuer dans le hors sujet ( qu'on ne pourrait ne pas étendre plus  :relou: ), je dirai que non. Enfin je pense pas que ce soit souhaitable, déjà parce que c'est un pouvoir assez fou et que c'est pas souhaitable de le mettre dans la charte Oo , ensuite parce que le forum c'est pas le flood à la base donc bannir quelqu'un d'un coup alors qu'il pourrait encore profiter du reste de ce que le forum a à offrir, c'est quand même dommage. Pour ça qu'on averti avant, quoi..... Après si un jour un cas se présente et pose vraiment la question, peut-être que oui, y'a des cas tellement elevés qui peuvent se produire que ceux-là peuvent se gérer qu'au cas par cas, mais rendre ce pouvoir normal, c'est pas trop dans l'esprit du forum je trouve... Bref ça aussi c'est des discussions qu'on a avec l'équipe, les degrés d'avertissements, tout ça, et qui ne sont pas closes  ^^
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Miléna le 25 février 2019 à 20:09:01
et pour continuer dans le hors sujet ( qu'on ne pourrait ne pas étendre plus  :relou: ), je dirai que non. Enfin je pense pas que ce soit souhaitable, déjà parce que c'est un pouvoir assez fou et que c'est pas souhaitable de le mettre dans la charte Oo , ensuite parce que le forum c'est pas le flood à la base donc bannir quelqu'un d'un coup alors qu'il pourrait encore profiter du reste de ce que le forum a à offrir, c'est quand même dommage. Pour ça qu'on averti avant, quoi..... Après si un jour un cas se présente et pose vraiment la question, peut-être que oui, y'a des cas tellement elevés qui peuvent se produire que ceux-là peuvent se gérer qu'au cas par cas, mais rendre ce pouvoir normal, c'est pas trop dans l'esprit du forum je trouve... Bref ça aussi c'est des discussions qu'on a avec l'équipe, les degrés d'avertissements, tout ça, et qui ne sont pas closes  ^^
Je répond juste à ça parce que je suis pas sûre d'avoir bien exprimé ce que je voulais dire '-'
Je parle de pouvoir bannir une personne d'un fil de discussion ou d'une section : par exemple si on remarque que quand un membre en particulier arrive dans tel fil de discussion ça se passe toujours mal, mais que cette même personne ne pause aucun problème ailleurs dans le forum, est-ce que ce serait pas plus simple de l'empêcher d'intervenir dans la dite section ? Éventuellement temporairement. Ce serait plus une mise sous silence ciblé si tu préfères.
Mais bref c'est vraiment un autre sujet.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Dieter le 25 février 2019 à 20:50:00
Je ne sais pas comment fonctionne cette plateforme, mais lorsque j'administrais mon propre forum, il n'y avait qu'une seule possibilité de faire ça dans un sujet précis : que l'admin autorise manuellement un par un les membres, sauf les indésirables. Vu le nombre de membres ici, ça me semble compliqué.
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Milora le 26 février 2019 à 22:45:27
Modération :
@ Alan


Citation de: Alan
Je ne comprends pas exactement ce tournant « spectaculaire » ou théâtrale que tu prends

Alan, merci de ne pas porter de jugement sur la conduite ou les questions que posent les membres.


@ tout le monde

Pour ce qui est de laisser la section Textes Longs accessible ou cachée aux invités, elle est actuellement invisible pour les non-connectés parce que certains des romans qui y sont postés ont vocation à être envoyés à des éditeurs, donc autant qu'on ne les retrouve pas par une simple recherche google. Ce n'est probablement pas le fait que la section ne soit visible qu'aux inscrits qui explique son attrait moindre que celui des Textes courts, mais plus certainement le fait qu'écrire, ou commenter, un texte long, demande plus d'efforts et du coup, et attire moins.

En revanche, la laisser visible sur la page d'accueil sans pour autant y donner accès, ça peut être une bonne idée ! ChiCo est sur le coup, du point de vue technique.

Pour ce qui est de rendre certaines autres sections invisibles aux Invités, on était aussi en train d'en discuter en interne depuis quelques temps...
Titre: Re : Visibilité de la section "Textes longs"
Posté par: Alan Tréard le 26 février 2019 à 23:14:21
Pour ce qui est de rendre certaines autres sections invisibles aux Invités, on était aussi en train d'en discuter en interne depuis quelques temps...

Moi, Milora, je suis favorable à ce que la cellule de soutien et de réconfort soit réservée à des discussions internes, c'est juste une opinion, mais je vois que peut-être les sujets les plus difficiles méritent une certaine pudeur.

Pudeur que j'espère retrouver chez les membres les plus engagés dans cette communauté.

Je ne suis pas en mesure de prendre une décision, bien entendu, ce genre de choix revient à l'équipe officielle qui est en droit de s'en référer à la communauté si elle estime que cela est nécessaire. Vous pouvez vous en référer à la communauté à tout moment, puisque c'est votre droit, ni moi, ni qui que ce soit d'autre ne peut vous en empêcher.

Si vous estimez qu'un vote est préférable pour ce genre de sujet, n'hésitez pas, je ne juge personne et personne ne sera jugé je m'y engage, et je sais les difficultés que vous pouvez rencontrer à concilier les divers points de vue.