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Voilà, j'ouvre un débat sur la question, parce que cela semble en concerner beaucoup.
Je souhaite que nous créions un réseau solide avec les différents acteurs de l'indépendance (dont les maisons d'édition indépendantes).
Mon objectif serait que nous soyons en capacité de créer des espaces d'expression sécurisés pour les éditeurs indépendants qui sont, on le sait, dans le besoin.
Notre Monde est un lieu de curiosité et d'échange sur les livres, et doit le rester dans les meilleures conditions.
Je crois sincèrement qu'il est fondamental que nous nous rendions capables de protéger ces petits éditeurs, et qu'ils ne soient pas acculés à des attaques virulentes sous prétexte de faire leur "promotion".
Le débat reste ouvert, certains parlent de "dérive publicitaire", et j'aimerais qu'ils m'en disent plus sur le sujet afin que je puisse m'informer, moi aussi, à mon humble niveau, d'en quoi l'édition indépendante commettrait des actes de "dérives publicitaires".
Merci à celles & ceux qui participent au débat, l'objectif est de pouvoir comprendre quelle est la position de qui dans cette affaire !
Et mes amitiés chaleureuses à mes contradicteurs, débattre, ça fait du bien, merci.
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Je trouve que tu présente déjà l'idée très différemment de ce que tu avais fait dans la petite boite à idée.
Je me permet de redire ce que j'ai déjà dit :
J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Je suis contre l'idée de laisser qui veut d'ouvrir un sujet pour faire la promotion de sa maison d'édition : on est pas un espace publicitaire et rien n'empêche un membre volontaire de s’investir un peu dans la vie du forum pour ensuite présenter son projet dans la section "petite annonce" (c'est une section déjà faite pour ça).
Pour ce qui est de créer un raiseau de solidarité c'est un beau projet, dont tu avais déjà parler, mais je ne pense pas que le forum soit un média adapté pour cela, ce n'est ni sa nature ni sa raison d'être.
Je trouverais dommage d'utiliser la créativité de ce forum pour la promotion de maison d'édition.
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On est à la recherche d'éditeurs, Milena, que ce soit quand on répond à des appels à textes, quand on en parle en section Reprographie, ou quand certains membres prennent des initiatives dans le monde du livre.
Ce sera une chose de moins à chercher, ils nous présenteront immédiatement leur projet d'eux-mêmes !
Une section à part, spécialement dédiée à l'édition indépendante, que va-t-elle empêcher de créer ailleurs ? Quels sont les arguments à la censure ?
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d'expression sécurisés
Tu veux dire quoi ?
les éditeurs indépendants
Indépendants dans quel sens ? du marché ? de grands groupes ? de patron véreux ? d'idéaux ? ...
nous nous rendions capables de protéger ces petits éditeurs
Les protéger de quoi ? comment ?
(http://dérive publicitaire)
Ouesh moi je suis de la maison d'édition TRUC MUCHE VIENT CHEZ TRUCMUCHE
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Je trouve ton message extrêmement agressif, Ceiht-El. La sécurité, c'est pouvoir parler de son activité sans être attaqué violemment.
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Bah nan, rien d'agressif je trouve.
Je vois pas d'attaque et encore moins violente...
Je crois sincèrement qu'il est fondamental que nous nous rendions capables de protéger ces petits éditeurs, et qu'ils ne soient pas acculés à des attaques virulentes sous prétexte de faire leur "promotion".
nous (le MDE ?) allons protéger des éditeurs ?
Edit :
je ne suis pas agressif non plus hein, juste je pose une question.
Re Edit :
Je trouve l'idée sympa de parler des éditeurs, en leur laissant le droit de réponse.
Mais il est impossible de faire le tri de façon objective entre gros méchants éditeurs capitalistes et petits éditeurs tout sympas, indépendants, avec de chouettes valeurs...
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Mes questions sont de vraies questions.
Et on a donc pas la même définition de sécurisé.
Je ne vois pas en quoi le forum répondrait à ton objectif de "sécurité" quand de simple question te semble extrêmement agressives.
Tu ne réponds pas aux deux autres questions.
Et si je n'ai rien au fait qu'on parle de maison d'édition, ici, je ne vois pas l'intérêt vitrine que tu proposes. De la même manière que l'on interdit au auteurs de venir poster comme sur un blog, car ici nous somme une plateforme d'échange sur l'écriture. Et pour tout ça je rejoins Milena sur l'ensemble de son message.
et encore une fois, je te l'ai déjà dit, tu aimes pas que les autres généralisent donc arrête s'il te plait de le faire :
On est à la recherche d'éditeurs...
Toi et d'autres oui, tout le monde non.
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Calme-toi, Ceiht-El,
On n'a pas toutes & tous les mêmes parcours sur le forum, mais cela ne nous empêche pas de discuter sur des sujets qui concernent le monde du livre.
Tu as raison d'être ce que tu es, maintenant, je souhaite soulever des questions qui concernent l'édition indépendante ; c'est aussi notre travail de vérifier les informations qu'on nous donne, de voir si un éditeur tient la route ou pas, parfois simplement en lisant les bouquins qu'il publie, ou en discutant calmement avec lui de son activité.
C'est un échange, un dialogue, rien de plus.
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Moi je suis calme.
Et oui tout le monde n'a pas le même parcours, c'est bien pour ça que quand dans chaque débat il y a des on généralisateurs se voulant argument marteau ça me déplait.
Je ne pense pas que je puisse avoir raison ou tort d'être qui je suis, c'est juste un fait. Et c'est bien de soulever des questions mis c'est encore mieux de répondre à celle qui sont posées nan ?
Heureusement que tu précises que c'est un dialogue, j'ai presque cru parler à un mur.
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Bon, je voulais m'assurer qu'on se comprenne, même si on ne tombe pas forcément d'accord.
Concernant l'édition indépendante, l'insécurité est grande parce qu'elle manque de moyens, manque de réseaux et manque d'espaces d'expression.
Difficile de convaincre un libraire de s'intéresser à ses bouquins quand un "grand" diffuseur est passé deux jours plus tôt pour vendre des "best sellers".
Sur internet, les lieux sont très rares pour l'expression indépendante, Amazon (dans son modèle du pay for display) n'offre de visibilité qu'aux plus gros.
Sur facebook, il faut payer pour avoir de la visibilité.
Ici, il n'y a pas une grande visibilité, mais les petits éditeurs pourraient bénéficier d'une petite communauté pour nous présenter leur activité sans être confrontés à des questions du type "combien de best sellers avez-vous en stock ?"
C'est ça, la sécurité, rien de plus.
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Heu, du coup ça servait à quoi d'ouvrir un fil si c'est pour qu'il y est pas d'échange --'
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Je trouve ça étrange de ne pas prendre en compte le fait que même de "plus grosses" maisons d'éditions peuvent galérer à proposer leurs bouquins en librairie, pas besoin d'être indépendant pour rencontrer ce problème...
Et je pense que cette initiative serait vachement plus constructive sur des forums où l'orientation de lecture est vachement définie, ici c'est écriture + on lit de tout, alors bon, à part "nous on s'intéresse aux indépendants", l'éditeur a pas trop d'intérêt particulier à tomber sur notre public... si ?
Bref je trouve ça un peu hors sujet et je suis assez d'accord avec le fait qu'un éditeur peut aussi s'investir dans la vie du forum + parler de son projet. Juste parler de son projet, ouais, c'est du flood/de la pub, à mon sens...
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J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Qui existe. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html)
Pour ce qui est de créer un raiseau de solidarité c'est un beau projet, dont tu avais déjà parler, mais je ne pense pas que le forum soit un média adapté pour cela, ce n'est ni sa nature ni sa raison d'être.
Le forum Cocyclics fait ça pour les littératures de l'imaginaire, mais ils ont clairement une démarche d'entraide pour l'édition.
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J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Qui existe. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html)
Je pensais pas à ça.
Plus à une sous section où on pourrait ouvrir un fil par maison d'édition.
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100% avec Vera !
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J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Qui existe. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html)
Je pensais pas à ça.
Plus à une sous section où on pourrait ouvrir un fil par maison d'édition.
Ce serait archi-mort vu qu'on ne se fait pas éditer tant que ça, un fil qui regroupe tout serait moins abandonné.
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Concrètement, tu peux préciser ton idée, Alan ?
Parce que : J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Qui existe. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html)
Ben oui, comme le dit très justement WEG, il y a déjà un fil où sont référencées les infos sur les maisons d'édition. Il n'est pas très actif parce que personne ne l'entretient (sans doute parce que personne ne tente l'édition sur le forum, ou du moins personne avec envie de donner des retours sur son expérience).
(je plussoie WEG sur l'inefficacité d'avoir un fil par maison).
Quant à l'idée de parler "librement" d'une maison d'édition, que veux-tu dire, Alan ? Je suis absolument contre le fait de donner des informations "brûlantes" sur les éditeurs (du genre "les éditions Trucs m'ont envoyé un mail de refus pas sympa"/"Les éditions Machin m'avaient dit "oui peut-être" et finalement ça a traîné et au final c'est non et je suis dégoûté"/"Mme Bidule des éditions Choses m'a dit que mon roman avait du potentiel..."). Parce que ça peut avoir des conséquences négatives 1) pour l'éditeur (qui est un gars qui fait son travail comme tout le monde et a pas à se faire potentiellement pourrir sur internet quand il n'y a pas d'arnaque, et à l'inverse, 2) pour les auteurs, parce qu'un éditeur aimera pas forcément que des conversations avec un potentiel auteur soient rendues publiques sans son accord, 3) au forum, qui peut s'attirer une mauvaise réputation en cas de dérive de ce genre de fils.
Parce que l'édition c'est une démarche émotionnellement sensible, et c'est délicat et ce serait quasi-inévitable qu'un fil de ce genre dérive avec des rancoeurs personnelles.
En revanche, donner des informations (lignes éditoriales, dates d'ouverture des soumissions, taille maxi des textes, relai des informations données par un éditeur dans un salon, etc.), ça me semble très bien ! Mais y a déjà un fil à cet effet, et il suffit de l'alimenter :)
Pour ce qui est de créer un raiseau de solidarité c'est un beau projet, dont tu avais déjà parler, mais je ne pense pas que le forum soit un média adapté pour cela, ce n'est ni sa nature ni sa raison d'être.
Le forum Cocyclics fait ça pour les littératures de l'imaginaire, mais ils ont clairement une démarche d'entraide pour l'édition.
Oui, Cocyclics a pour but de promouvoir l'édition francophone (en littératures de l'imaginaire) et contient beaucoup d'informations et de retours d'expérience. Un certain nombre de petits éditeurs et d'auteurs fréquentent Cocyclics. Par contre, les informations potentiellement sensibles sur les éditeurs n'y sont pas en libres accès (les retours d'expérience détaillées des membres décidant de partager leur démarche éditoriale avec la communauté ne sont accessibles qu'à la communauté, après sélection).
Mais du coup, Alan, j'ai un peu de mal à cerner ton projet/ta suggestion. Je veux dire : concrètement.
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Ça risque de faire beaucoup de fils avec peu de chose dedans, non ? Je veux dire, je pense que même toutes nos expériences combinées, ça reste léger pour alimenter toute une sous-section...
(Tandis que rien n'empêche d'ouvrir un sujet quand il y a bcp à dire, par exemple le topic sur l'Harmattan dans la Reprographie)
Edit : je répondais à Milé, j'avais pas vu la deuxième page :mrgreen:
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Coucou Milora,
Pour l'instant, mon idée se fait progressivement, ça dépend aussi des autres.
En fait, je me sens, quand je rencontre des petits éditeurs, de les inviter à venir sur notre Monde pour parler de ce qu'ils font.
Mais je voudrais m'assurer que ce ne soit pas mal perçu par la communauté (qu'ils ne soient pas accusés de "dérives" par certains membres), donc je préfère en discuter avec tout le monde auparavant...
Honnêtement, on pourrait papoter avec des petits éditeurs qui ont des démarches vachement sympa ! On n'est pas con, si un gros éditeur débarque, on s'en rendra bien compte (mince alors, on est aveugle ou quoi ??) !
Genre, y'en a qui bossent hyper dur en journée, le soir ils rentrent les gamins, y se posent sur l'ordi, et y papotent avec un éditeur de l'autre bout de la France.
Et quand la maman des gosses rentre d'une journée pénible, elle va voir son Dom Juan, et elle lui dit :
« Bonsoir mon chéri.
– Bonsoir !
– Comment s'est passé ta journée ?
– Le boulot, la vraie merde ; après la petite m'a fait des caprices ; mais en rentrant, j'ai papoté avec un petit éditeur ardéchois qui a une démarche super intéressante, les auteurs qu'il publie imaginent comment sera leur région dans cent ans, ça donne super envie de bouquiner ça ! En plus, l'éditeur est sympa !! »
Franchement, ça claque un max !! C'est trop la classe... 8)
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Mais pourquoi on accueillerait plus mal un gros éditeur qu'un petit ? xD
Et pourquoi on devrait garantir sur le forum un statut différent des autres membres à un éditeur indépendant ? Le petit éditeur ardéchois peut venir discuter avec nous et on va pas le remballer, quand même, si ? xD (Par contre s'il parle que de sa maison d'édition indépendante, oui, il passera probablement pour égocentré et... "venu pour faire sa pub").
Mais si sa démarche c'est de partager, comme le veut le forum, je vois même pas pourquoi on se pose la question d'un mauvais accueil, lol.
Alan, est-ce que ce que tu proposes c'est d'accorder un accueil favorisé aux éditeurs indépendants de façon à les attirer ici pour parler de leur maison d'édition indépendante ? Tout en proposant que grâce à leur statut ils soient dispensés de contribuer à la vie du forum ?
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encore une fois puisque nombre de personne t'on demandé :
Où se situe la limite entre Petit et Gros, Indépendant et Corrompu ?
Qui est juge ?
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Aaaaah, d'accord, je comprends mieux ! En gros, l'objet de ce fil c'est de demander si le fait que des éditeurs viennent parler de leur maison d'édition serait interdit ou non sur le forum (vu qu'on n'accepte pas l'auto-promotion). C'est ça ?
Dans ce cas, il suffit de faire un sondage oui/non, non ?
Personnellement, je trouve ça acceptable, que des éditeurs viennent parler de leurs éditions. Parce que, de même que les appels à textes, ça peut intéresser les membres.
Je suis plus mitigée sur la question de savoir si on l'autoriserait uniquement si c'est pour dire "voilà, on cherche ça, on a telle ligne éditoriale !" ou si on accepterait de leur part un fil où ils feraient la promotion de leurs dernières sorties.
Juste un détail :
Honnêtement, on pourrait papoter avec des petits éditeurs qui ont des démarches vachement sympa ! On n'est pas con, si un gros éditeur débarque, on s'en rendra bien compte (mince alors, on est aveugle ou quoi ??) !
Je vois pas trop en quoi la démarcation petit/gros éditeur est si pertinente (c'est des gens aussi, les grands éditeurs, y a pas à diaboliser...)
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Ouais, c'est vrai, je ne sais pas trop quoi en penser.
En ce qui concerne l'accueil d'éditeurs ici, il est quand même pas beaucoup discuté, je ne sais pas toujours quoi en penser.
Je me vois mal lancer un vote sur le sujet, mais si y'en a que ça dit, je peux le faire.
Je suis plus mitigée sur la question de savoir si on l'autoriserait uniquement si c'est pour dire "voilà, on cherche ça, on a telle ligne éditoriale !" ou si on accepterait de leur part un fil où ils feraient la promotion de leurs dernières sorties.
Je comprends, mais vas t'en dire à un éditeur "Tu vas me parler de ton boulot, mais ne parle pas des bouquins que tu publies..." Ce serait un peu bizarre.
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Ah mais en fait, c'est simple : on pourrait
1) autoriser/encourager les éditeurs à parler de leur ligne édito, ce qu'ils recherchent, etc, dans la reprographie
(NB. ça n'est pas réellement interdit actuellement, c'est juste qu'y a pas d'offre :D)
2) les éditeurs qui le veulent peuvent tout à fait ouvrir et entretenir un fil de pub dans Les Petites Annonces. Y a déjà Les éditions du samedi qui le font ::)
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Ben, ça peut être des conditions que j'explique à un éditeur avant son inscription, ça, oui (il suffit juste de le lui expliquer).
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Oui mais bon, on n'est pas vraiment en train de discuter ton attitude, Alan, tu sais : tout membre peut parler du MDE autour de lui, on parle de la structure du forum, pas d'une démarche spécifique de "aller chercher des éditeurs"...
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:noange: Oui, Miloraaaaa, merci Miloraaaa
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Moi je crois que les maisons indé, entre l'Alliance internationale des éditeurs indépendants, Fontaine ô livre, l'Autre livre, Libfly et cie fonctionnent très bien sans nous et n'ont pas besoin qu'on ajoute notre forum à la liste des réseaux d'éditeurs indé déjà reconnus.
Par ailleurs, le principe de ce forum, c'est l'entraide dans l'écriture, c'est un peu un atelier géant si on veut. Du coup oui, certains chercheront à être édités, mais il me semble quand même que dans notre essence, on n'est pas attachés à l'économie du livre, et je trouve ça plutôt chouette (parce que l'économie du livre, elle pue quand même pas mal).
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Tu poses une question importante :
Voulons-nous participer ou non à cette communauté naissante dans l'édition indépendante ? Voulons-nous nous aussi apporter notre regard sur ce monde en constante transformation ?
Et surtout :
Comment nous intégrer à un monde riche, diversifié (parfois un peu triste) et lui apporter un quelque chose de propre à notre identité commune ?
J'aurais tendance à résumer les choses ainsi !
:huhu:
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Moi je répondrais non, j'aime bien qu'on écrive dans notre coin et en général je fréquente beaucoup moins le forum dès que je suis un peu + en lien avec l'édition :mrgreen: (et vice-versa, j'y suis d'autant plus active pour des projets pour lesquels je ne cherche pas éditeur... Parce qu'on est un gros atelier d'écriture, et que l'écriture existe aussi sans l'édition : ))
Cet avis n'engage que moi !
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Pareil que Vera, l'édition j'y ai déjà mis un pied (ou deux), et c'est pas ce que je viens chercher sur le forum.
Je suis contente qu'on ait notre petit fil des éditions du samedi avec Zach pour parler de ce qu'on fait, créer peut-être des opportunités de rencontre autour d'un projet, mais j'ai absolument pas envie que ça aille plus loin, par exemple, parce que c'est pas le lieu. Ici on écrit, et puis c'est l'essentiel.
EDIT : mais surtout qu'on a déjà un fil "le monde parle au monde" qui est fait pour que des intervenants extérieurs au forum (type, des éditeurs) viennent parler de leurs projets :-\
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Moi je crois que les maisons indé, entre l'Alliance internationale des éditeurs indépendants, Fontaine ô livre, l'Autre livre, Libfly et cie fonctionnent très bien sans nous et n'ont pas besoin qu'on ajoute notre forum à la liste des réseaux d'éditeurs indé déjà reconnus.
Par ailleurs, le principe de ce forum, c'est l'entraide dans l'écriture, c'est un peu un atelier géant si on veut. Du coup oui, certains chercheront à être édités, mais il me semble quand même que dans notre essence, on n'est pas attachés à l'économie du livre, et je trouve ça plutôt chouette (parce que l'économie du livre, elle pue quand même pas mal).
Sur l'aspect "qu'est-ce que le MDE aurait à apporter à l'Univers", je suis d'accord avec toi :D
Par contre, entendre parler d'édition, je me dis que c'est toujours utile pour des gens du forum qui aimeraient bien s'y frotter (et qui n'ont pas fait d'études d'édition ni publié de livre).
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Oui, bien sûr, mais comme ça existe déjà sur le forum en fait. Enfin, j'aimerais pas que ça devienne une espèce de marché aux auteurs ou aux éditeurs (j'ai pas bien compris la proposition d'Alan, je crois, en vrai). Mais j'aime bien la place de l'édition et les discussions qu'on peut avoir autour à l'heure actuelle.
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Sur l'aspect "qu'est-ce que le MDE aurait à apporter à l'Univers", je suis d'accord avec toi :D
:D En voilà une vraie question !
Oui, bien sûr, mais comme ça existe déjà sur le forum en fait. Enfin, j'aimerais pas que ça devienne une espèce de marché aux auteurs ou aux éditeurs (j'ai pas bien compris la proposition d'Alan, je crois, en vrai). Mais j'aime bien la place de l'édition et les discussions qu'on peut avoir autour à l'heure actuelle.
Bien sûr, je prévois de mettre mes petits Mdéiens aux enchères !
:meeting:
Mais non ! Je rigole, on reste un atelier d'écriture avant tout, c'est ce qui fait notre identité, je m'en doute bien.
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Bon on dirait que j'arrive un peu après la bataille mais
Je crois sincèrement qu'il est fondamental que nous nous rendions capables de protéger ces petits éditeurs, et qu'ils ne soient pas acculés à des attaques virulentes sous prétexte de faire leur "promotion".
C'est marrant en lisant ça je repense au topic ouvert par un nouveau recherchant à interveiwer des auteurs pour son site, les réaction qu'il y a eu (je ne fais aucune accusation) assez méfiantes sur la façon de faire du site : il faut voir quelles réactions on a à quelqu'un qui vient parler de son projet comme ça (avec toutes les informations incomplèets que cela amène aussi, et donc, les questionnements)
Et souvent les petites structures qui font ça font des messages assez génériques qu'ils postent sur plusieurs forums. Ca c'est pour la forme et comment on reçoit le truc, plus ou moins actuellement (tout dépend de comment les personnes présentent leurs projets, en fait.)
Je suis contre l'idée de laisser qui veut d'ouvrir un sujet pour faire la promotion de sa maison d'édition : on est pas un espace publicitaire et rien n'empêche un membre volontaire de s’investir un peu dans la vie du forum pour ensuite présenter son projet dans la section "petite annonce" (c'est une section déjà faite pour ça).
Et dans la continuié de ce que je dis au dessus, la section petites annonces est ouverte à partir de 30 messages afin de créer une relation de discussion avant de faire sa promo ! Mais ca marchait moyen et on a ouvert le sujet Le monde parle au monde pour permettre tout de même une visibilité et un début de discussion possible
J'aime bien l'idée de créer un index des maisons d'éditions (comme on a des index de livre dans la salle de lecture), pour partager nos expériences d'éditions, se dont on a entendu parler, échanger des retours.
Qui existe. (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html)
Je pensais pas à ça.
Plus à une sous section où on pourrait ouvrir un fil par maison d'édition.
Ce serait archi-mort vu qu'on ne se fait pas éditer tant que ça, un fil qui regroupe tout serait moins abandonné.
Merci d'avoir remonté ce fil :huhu:
(et je plussoie ce qu dit milora ensuite, sur le fait que personne n'entretien ce fil ou ne fait de retour sur ses expériences)
Je suis absolument contre le fait de donner des informations "brûlantes" sur les éditeurs (du genre "les éditions Trucs m'ont envoyé un mail de refus pas sympa"/"Les éditions Machin m'avaient dit "oui peut-être" et finalement ça a traîné et au final c'est non et je suis dégoûté"/"Mme Bidule des éditions Choses m'a dit que mon roman avait du potentiel...").
Et si c'est juste donner des infos son noms ou autre y'a des fils de bonnes et mauvaises nouvelles éditoriales, il faut juste s'en saisir.
Moi je crois que les maisons indé, entre l'Alliance internationale des éditeurs indépendants, Fontaine ô livre, l'Autre livre, Libfly et cie fonctionnent très bien sans nous et n'ont pas besoin qu'on ajoute notre forum à la liste des réseaux d'éditeurs indé déjà reconnus.
+1
Mais du coup de ce que j'avais compris de l'idée d'Alan, et ce dans le post de la boite à idées, c'est ce créer un espèce d'espace d'échange slash partenariat en quelque sorte avec des petites maisons d'éditions.
En partant du principe que, certains membres galèrent à se faire publier, et que certaines maisons d'éditions galèrent à trouver de bons auteurs. En gros de faciliter la rencontre entre les deux en échangeant.
Un peu comme le fil des éditions du samedi, au final.
Je comprends que l'idée soit tentante, ca serait plus simple hein ?
Mais bon comme on peut le voir la plupart des maisons d'éditions qui viennent ici le font que dans une optique "promo", et ne s'intègrent jamais au forum en tant que membres, que les gens qui viennent ici n'ont pas tous pour but d'être publiés, faire venir des éditeurs externes pour ça, ca serait un peu arbitraire je trouve, mais si certains le souhaitent, qu'il l fassent et on verra comme ca fonctionne auprès de la communauté, on n'est pas fermés, puis des "pépinières" d'auteurs ca existe un peu déjà sur les plateformes de lectures tel quel wattpad ou autre, où des éditeurs cherchent des auteurs et souvent, se trouvent. Donc oui, fatalement la question se pose de est-ce qu'on veut être cela ici ?
Pas trop l'ambiance du forum ici présent, à mon avis.
(bref en gros je rejoins tout ce qui a été dit par mes camarades ^^)
(ca pourrait toujours faire un chouette forum d'éditeurs)
Et par contre tout de même bien de soulever ça, parce que je trouve aussi que si y'a bien un domaine où le forum est un peu faible, c'est sur les éditeurs.
On ne se saisit pas vraiment du fil de recensement, qu'on devrait utiliser plus pour mettre en avant certaines maisons qui cherchent des manuscrits (il y avait une idée de faire un méga anuaire pourtant à un moment, mais c'était peut être trop ambitieux pour le coup. Enfin je me souviens avoir vu un fil de recenement d'éditeurs un jour sur un autre forum, et c'était vachement plus complet sur la présentation, et actif sur ce qui s'y passe. Sans doute étaient-ils plus intéréssés par la pulication que nous aussi. Mais ca interesse ausi des gens ici, après tout), et ouvrir des fils sur des maisons d'éditions me parait pas être un si mauvaise idée.
Je veux dire, même pas forcément des maisons d'éditions où on peut envoyer ses manuscrits, juste présenter sur des fils des maisons originales, qui font un travail qui mérite d'être mis en avant et connu. Parler un peu plus de l'édition en elle même quoi, c'est toujours un premier pas pour se familiariser avec, que ce soit pour ceux qui veulent être publiés ou pour ceux qui pourraient trouver des livres chouettes à lire dedans.
(un peu comme des fils de présentation de livres, c'est pas forcément archi actif comme sujet, mais ca se lit bien et ca intéresse)
(je sais pas si ca mérite une sous section, mais ca peut toujours être intéressant si certains veulent le faire)
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Non, en fait, t'as pas du tout compris mon propos.
Et par contre tout de même bien de soulever ça, parce que je trouve aussi que si y'a bien un domaine où le forum est un peu faible, c'est sur les éditeurs.
On ne se saisit pas vraiment du fil de recensement, qu'on devrait utiliser plus pour mettre en avant certaines maisons qui cherchent des manuscrits (il y avait une idée de faire un méga anuaire pourtant à un moment, mais c'était peut être trop ambitieux pour le coup. Enfin je me souviens avoir vu un fil de recenement d'éditeurs un jour sur un autre forum, et c'était vachement plus complet sur la présentation, et actif sur ce qui s'y passe. Sans doute étaient-ils plus intéréssés par la pulication que nous aussi. Mais ca interesse ausi des gens ici, après tout), et ouvrir des fils sur des maisons d'éditions me parait pas être un si mauvaise idée.
Je veux dire, même pas forcément des maisons d'éditions où on peut envoyer ses manuscrits, juste présenter sur des fils des maisons originales, qui font un travail qui mérite d'être mis en avant et connu. Parler un peu plus de l'édition en elle même quoi, c'est toujours un premier pas pour se familiariser avec, que ce soit pour ceux qui veulent être publiés ou pour ceux qui pourraient trouver des livres chouettes à lire dedans.
(un peu comme des fils de présentation de livres, c'est pas forcément archi actif comme sujet, mais ca se lit bien et ca intéresse)
(je sais pas si ca mérite une sous section, mais ca peut toujours être intéressant si certains veulent le faire)
L'objectif, c'est, au contraire, qu'une petite structure qui cherche des moyens d'échanger sur son travail et ses initiatives puisse le faire par elle-même (sans quand on ait à aller la chercher).
Qu'elle comprenne l'utilité de venir échanger avec des petites communautés d'auteurs toutes simples, humblement, plutôt que de dépenser tout l'argent dans des "amis facebooks".
Le principe est d'encourager les éditeurs à venir vers nous non plus pour "faire des messages de promo automatisés" un peu comme sur facebook mais pour discuter sereinement. L'objectif est d'encourager des petites entreprises à échelle humaine à faire un pas vers des lieux de discussion protégés (comme le MDE) pour partager et échanger humainement.
(Bon, bien sûr, je précise ici que je vais essayer de contacter quelques éditeurs pour voir si ça peut marcher ; on ne sait jamais, ils seront peut-être mal à l'aise, je ne sais pas trop).
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(Bon, bien sûr, je précise ici que je vais essayer de contacter quelques éditeurs pour voir si ça peut marcher ; on ne sait jamais, ils seront peut-être mal à l'aise, je ne sais pas trop).
Jette-toi à l'eau, c'est sûrement le mieux à faire :mrgreen:
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J'ai très bien compris ton propos, si tu lis le reste de mon message.
Le passage que tu cites soulève un autre problème lié au même sujet, du fait que le forum et propose de compléter avec autre chose.
Il n'y a pas que ce que tu dis qui compte.
L'objectif est d'encourager des petites entreprises à échelle humaine à faire un pas vers des lieux de discussion protégés (comme le MDE)
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Au final, j'ai toujours pas bien saisi le but de ce fil. Les éditeurs ont toujours été autorisés à venir poster ici il me semble, sous réserve de respecter la charte, comme tout le monde.
Bref, si l'idée consiste essentiellement à aller les chercher, ça ne sonne pas comme une décision à prendre de façon collective. Chacun est bien libre de convier qui il souhaite à venir s'inscrire ici, du moment que le nouvel arrivant respecte les règles du jeu et l'esprit communautaire.
L'objectif, c'est, au contraire, qu'une petite structure qui cherche des moyens d'échanger sur son travail et ses initiatives puisse le faire par elle-même (sans quand on ait à aller la chercher).
Ils peuvent déjà le faire, du moment qu'ils respectent la charte.
(Bon, bien sûr, je précise ici que je vais essayer de contacter quelques éditeurs pour voir si ça peut marcher ; on ne sait jamais, ils seront peut-être mal à l'aise, je ne sais pas trop).
Donc aller les chercher, CQFD. C'est ta décision, si ces éditeurs prennent la peine de parcourir le MdE et de le faire vivre comme n'importe quel autre membre, il n'y a aucune "autorisation" à demander.
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Bon, si vous me promettez de pas vous attaquer à eux comme des bêtes sauvages, marché conclu !!
:moderation:
L'objectif est d'encourager des petites entreprises à échelle humaine à faire un pas vers des lieux de discussion protégés (comme le MDE)
............
Mais ouvre les yeux, enfin, Ben.G !!
Sur facebook, c'est ultra dangereux. Il y a fréquemment des lynchages, des concurrences déloyales et des harcèlements !! Sur facebook, il suffit qu'il y ait un fou furieux qui agite un chiffon pour que tout le monde s'émeuve comme des autruches...
Ici, il y a une charte, des bonnes manières, un vivre ensemble porté par ses membres fidèles et honnêtes.
Ici, la sécurité est préservée, quelqu'un ne va pas se faire démolir parce qu'il a dit un truc qui ne plaît pas.
Ici, les éditeurs pourront parler de leurs éventuelles difficultés, de leurs besoins, de leurs espoirs, avec la certitude qu'ils auront une oreille attentive et éveillée.
C'est le meilleur qu'on puisse offrir au Monde !
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S'émouvoir comme une autruche ? :\?
Je la connaissais pas, celle-là. C'est hautement émotif, une autruche ?
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Mais ouvre les yeux, enfin, Ben.G !!
Tu me parles sur un autre ton.
Sur facebook, c'est ultra dangereux. Il y a fréquemment des lynchages, des concurrences déloyales et des harcèlements !! Sur facebook, il suffit qu'il y ait un fou furieux qui agite un chiffon pour que tout le monde s'émeuve comme des autruches...
Et il y a aussi des tas de petites maisons d'éditions qui touchent 100, 200 personnes, qui s'en balancent bien de tout ça, qui ont des rapports avec leurs lecteurs, qui touchent de cette façon bien plus de personne que sur notre petite communauté.
Je défends pas facebook, mais utiliser des arguments en montrant le pire pour montrer le bien fonder de faire ça ici, ca me parait être un sophisme basique avilissant.
Bien sûr ca serait mieux pour eux d'avoir un endroit comme ça, l'idée st belle, mais 1 : le veulent-ils ? Ont-ils une utilité à ça ?
("Ici, les éditeurs pourront parler de leurs éventuelles difficultés, de leurs besoins, de leurs espoirs, avec la certitude qu'ils auront une oreille attentive et éveillée.", ca un blog, avec sûrement autant de retours, peut le faire, oui notre endroit est privilégié, ton idée peut correspondre à ce qui existe, mais en quoi ca nous correspond ? J'ai relevé ta phrase parce que "acceuillir des petites entreprises" sur une plateforme d'auteur, ca fait start up. Et bien sûr que ca serait hyper intéressant, un endroit où ce genre d'échange existe, mais es-tu bien sûr que ca corresponde à ce qu'est réellement le MDE ? Dans tous les cas, tu nous présente ton idée, on y répond en donnant nos avis, y'a que le "faire" qui montre quoique ce soit)
2 : le veut-on ? Veut-on être un espace de discussion avec des petits éditeurs ?
(alors que, comme on te l'explique, le forum n'a JAMAIS eu aucune orientation particulière vers se domaine, vers cette activité là)
Toi tu le veux, ça on l'a compris, dans cette vision du monde oui ca serait bien. Maintenant je te renvoie à tout ce que les autres ont dit à ce sujet, on est un forum d'écriture avant tout, et si tu as envie de le faire, fais-le, mais ne demande pas à et tout le monde d'adhérer à ça comme si c'était la perfection de ce qui convient au forum.
Maintenant, comme on te le dit, fais-le et ca sera sans doute cool si ca marche ^^
Mais avant de vouloir tout changer, en profondeur ou en surface, il faut faire, tester, et voir si ca prend ou non.
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Concernant les arguments négatifs tel que "dérive publicitaire", "vitrine", "flood=pub", "économie du livre qui pue", "marché aux auteurs ou aux éditeurs", "optique promo", qui vont dans le sens du pessimisme, j'oppose des arguments optimistes tel que : "solidarité" ; "initiatives personnelles" ; "diversité".
Alors, euh, les "économie du livre qui pue", je le maintiens, avec tout l'optimisme dont je suis capable. L'économie du livre elle pue. Point. Y a de très chouette éditeurs qui disparaissent, de très grosses bouses qui font des milliers de ventes, des professionnels de l'édition qui ne peuvent pas exercer le métier pour lequel ils ont été formés (bisous) parce qu'à leur actuelle on cherche... des professionnels du marketing ; ça pue. (ce qui n'empêche pas par ailleurs de très chouette maisons d'exister, de très bon livres de rencontrer de beaux succès et de passionnés de trouver une place dans ce milieu).
Dans tout ça, j'ai bien envie qu'une jeune maison vienne causer de son projet ici, qu'il y ait échange et cie, mais il y a aussi beaucoup de choses que je n'ai pas envie de voir débarquer ; genre des pseudos-maisons à compte d'éditeur qui s'en mettent plein les fouilles parce que tu comprends, on est une petite structure, ce serait bien que tu paies en partie l'impression et la correction du livre que tu as écrit.
Pour ce qui est du "marché aux auteurs ou aux éditeurs" ; je l'ai dit dans le même message, je n'ai pas compris ton projet.
(sinon oui, dans la vie je suis globalement pessimiste, mais là c'est pas vraiment le propos)
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Réponse à : http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,26290.msg411429.html#msg411429
Coucou anlor,
Oui, le débat a pris une vive allure parce que j'étais dégoûté de voir des propos que j'estimais un peu violents tenus par certains.
Concernant mon projet, il s'agit pour le moment d'entrer en contact avec des petits éditeurs (exactement comme ce que tu as monté avec Zach) qui montent leur structure avec de faibles moyens.
Je continue de croire que l'avenir est dans l'édition indépendante, et j'ai conscience que chaque éditeur a ses particularités, je devine même que si j'arrive à encourager un petit éditeur à venir sur le forum, tu y apprendras beaucoup toi aussi.
Non pas parce que tu "ne saurais pas déjà plein de choses" ; entendons-nous, ce n'est pas du tout mon propos.
Je sais simplement que chaque éditeur qui ne bénéficie que de faibles moyens développe une stratégie particulière, des moyens qui lui sont propres, avec parfois des petites techniques de diffusion inhabituelles qui sont un véritable enrichissement pour les autres.
Je te promets de faire mon possible pour choisir des maisons d'édition qui n'aient pas un mauvais fonctionnement, je vais d'ailleurs m'inspirer des recensements que vous avez vous-mêmes produits, car ils sont dans la continuité de ce qu'on pourrait avoir besoin d'apprendre.
D'ailleurs, d'autres que moi sont en contact avec des petits éditeurs, rien ne les empêche également de tenter cette démarche de leur côté.
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Excusez-nous, ca été un peu long mais on a préféré déplacer les deux dernières pages hors sujet de ce topic vers un nouveau topic dans la section discussion qui s'appelle : Pessimisme ou optimisme : qui de l'action ? (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,26290.0.html) afin de ne pas polluer ce fil-ci. N'hésitez pas à aller y relancer le débat sur le sujet là-bas si le coeur vous en dit.
Tcho.
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Alors !
Pour l'instant, j'ai contacté les éditions Ypsilon (http://ypsilonediteur.com/litterature.php) que je devrais rencontrer ce week-end ; cependant l'éditrice I. Checcaglini ne sera pas disponible pour une web rencontre avant fin janvier.
Je suis également entré en contact avec les éditions Le Rouergue (http://www.lerouergue.com/), les éditions Abatos (https://www.abatos.fr/) et les éditions Alzieu (http://www.editions-alzieu.com/accueil).
Toutes les trois m'ont invité à leur transmettre un mail avec quelques précisions sur qui nous sommes et toutes les informations possibles sur ma présente initiative.
C'est un bon début, il me reste cependant à leur donner envie de faire ce pas en avant qui, je n'en doute pas, nous fera le plus grand bien à toutes & à tous ! On ne sait jamais ce qui est issu de la nouveauté, l'incertitude reste entière.
Sait-on jamais ? Si une rencontre et une discussion venaient à se faire, ce pourrait être pour nous un quelque chose en plus à partager et à échanger. Cela demandera éventuellement à chacune & chacun de s'adapter un peu, je ne sais que dire.
J'espère revenir vers vous avec de bonnes nouvelles.
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Par contre, Alan, ça me gène que tu fasses des démarches au nom du forum. Je sais pas trop comment tu leur présentes, mais garde à l'esprit que c'est ton initiative personnelle et pas celle de la communauté.
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Qu'on s'entende bien, anlor, ceci est une initiative personnelle (donc il m'appartient de présenter les choses comme je l'entends), mais je le fais en tant que membre du Monde de l'écriture ; on est bien d'accord ?
Je ne prétends pas parler au nom de la communauté, mais j'aimerais bien qu'on s'entende sur le fait que je prends cette initiative parce que je fais partie de cette communauté ; pour le bénéfice de tout le monde.
Surtout, dans ce que je te dis, s'il y a quelque chose qui te paraît anormal, dis-le moi, parce que je ne suis pas sûr de bien comprendre ta remarque...
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Et bien je pense que ce que redoute Anlor, c'est que dans ta communication aux maisons d'édition, tu dises "La communauté du Monde de l'Ecriture aimerait vous accueillir" et non pas "Alan Tréard, membre de la communauté du Monde de L'écriture, aimerait vous accueillir."
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Surtout qu'il ne s'agit pas de les accueillir mais de les présenter.
En fait moi perso le fait qu'un membre décide d'inviter des éditeur ici sans qu'on en aient vraiment discuter me déplaît beaucoup.
C'est comme si je disais : «j'ai contacté des publicitaires, ils ont envie de mettre de la pub sur le forum. L'argent payerait l'hébergement du cite. C'est pour le bien de tous.»
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Alors, je pense qu'il y a erreur sur le sujet de discussion de ce fil à ce moment-là.
J'ai obtenu un accord pour inviter des maisons d'éditions sur le forum, et ainsi inviter de nouveaux professionnels à s'inscrire dans les conditions notifiées par la charte.
Si vous souhaitez m'accompagner dans la communication sur cette démarche (en apportant votre regard sur la chose), vous devenez vous-mêmes porteuses du projet. Et, dès lors, il ne s'agira plus d'une initiative personnelle mais d'un travail de groupe (j'espère que vous comprenez ici la nuance).
Si vous vous engagez à porter le projet à mes côtés, je serai alors d'accord pour vous partager mes démarches, et considérer votre point de vue sur la chose ; sinon chacune & chacun reste à sa place, merci.
Les peurs qui seraient tournées contre mon manque de professionnalisme me paraissent absolument inadaptées à ce fil, et auraient plus leur place dans une discussion par MP.
Si anlor a besoin de conseils sur la communication officielle du forum, qu'elle s'adresse à moi par MP, je m'y sentirai plus à l'aise.
Si elle a besoin de conseils sur « comment communiquer à l'extérieur depuis sa boîte mail professionnelle », idem, MP.
Après, je créerai probablement un sujet pour donner des conseils en communication auprès des éditeurs, mais chaque chose à la fois, merci de ne pas trop m'en demander.
Et je pense que ce genre de problématique de communication doit se faire dans un cadre de discussion généraliste (et pas en lien avec le débat sur l'invitation d'éditeurs par des membres).
Enfin, je rappelle qu'il s'agit de communiquer depuis une boîte mail personnelle, et non celle officielle de la communauté ; il n'y a donc aucun moyen ni aucun droit de « contrôler » mes activités ; je serai jugé sur les résultats.
C'est déjà bien galère d'expliquer aux éditeurs les avantages qu'ils auraient à échanger avec des passionnés de littérature, n'allons pas m'en rajouter avec des détails qui concerneraient la communication officielle du forum (dont je ne suis pas responsable), merci.
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Je n'ai pas besoin de conseil pour communiquer sur le forum, merci. Et justement, concernant la communication officielle du forum, je n'ai pas envie que des gens se retrouvent à débarquer sur le forum en pensant y trouver autre chose que ce qui y existe vraiment. Par ailleurs, tu n'as pas "obtenu d'accord", deux ou trois personnes t'ont dit "tu fais bien comme tu veux", ce qui, à mon sens, est bien différent.
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Mais, on croirait que je suis mascotte officielle de la communication de l'équipe du Monde !!
Chaque membre parle du Monde autour d'elle ou de lui, à sa façon, et avec son lot d'opinions.
De mon côté, je ne peux pas porter la responsabilité de ce que pensent les gens de l'extérieur de notre Monde sans un statut officiel, ce n'est pas possible.
Est-ce qu'on peut en parler par MP stp ?
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Pour ma part j'aimerai mieux que tu en parles ici qu'en MP Alan, parce que je comprends pas ta démarche ni tes réponses et du coup ça me pose pleins de questions.
Parce qu'en effet, personne ne te demande ni ne souhaite que tu sois une mascotte officielle. Ni que tu prennes des responsabilités sur une quelconque communication.
Par contre, de ta propre décision, tu te lances dans des messages auprès d'éditeurs en leur demandant de venir sur le forum. Pour ma part je m'interroge sur ce que tu dis exactement. Et s'ils viennent, ils risquent de pas forcément trouver ce que tu annonces, dans l’impression que ça me donne.
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Mais, on croirait que je suis mascotte officielle de la communication de l'équipe du Monde !!
Parce que tu t'arroges le droit d'inviter des éditeurs sur la base du non-désaccord de quelques membres. Ca ne constitue en rien un accord de la communauté et ça ne fait pas de toi le porte-parole de notre communauté.
Tant que tu parles aux éditeurs en ton nom propre, et en ton nom propre uniquement, je n'y vois aucune objection pour ma part. Mais ta façon de discourir peut aisément laisser penser que tes messages aux éditeurs peuvent sembler "officiels", alors on est en droit de s'interroger sur ta démarche. Et cette démarche est précisément l'objet de cette conversation, donc tout ceci n'a pas à être dissimulé en MP.
Du reste, il me semble qu'il aurait été préférable de créer un sondage avant de prétendre avoir l'appui de la communauté du MdE sur cette démarche. Et le cas échéant, ce serait devenu le travail du Community Manager, et donc d'Anlor.
Bref, tant que ta démarche est officieuse et n'engage que toi, encore une fois, pour moi tu es libre.
Mais puisqu'on a pas accès au secret de ta correspondance privée (ce qui est tout à fait normal), on préfère te demander de bien spécifier que tu ne parles qu'en ton nom et pas en notre nom à tous.
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Coucou Milla,
Je ne suis pas responsable de la communication officielle de notre Monde, déjà, il faut le rappeler ; ce n'est pas ma responsabilité.
Ensuite, concernant la démarche, je souhaite animer une discussion avec des éditeurs parce que je pense qu'ils ont beaucoup à nous apporter. Cette démarche n'est pas sûre d'aboutir, c'est une initiative originale, innovante et pleine d'ouvertures ; innover, c'est une force.
Cela étant, cette démarche personnelle se fera dans le cadre proposé par la charte.
Je souhaite proposer une animation autour d'une discussion. Je me charge de donner à l'éditeur un cadre de confort pour les discussions, je ne me porte pas responsable de ce qu'un éditeur peut penser de la communauté elle-même (ça fait trop, sinon).
Si anlor a peur qu'ils y en a qui critiquent la communauté de notre Monde, je ne peux pas m'en porter responsable. J'ai une très bonne opinion de tout le monde ici, que je souhaite transmettre à autrui.
C'est ainsi que je communique, moi.
Bref, tant que ta démarche est officieuse et n'engage que toi, encore une fois, pour moi tu es libre.
Mais puisqu'on a pas accès au secret de ta correspondance privée (ce qui est tout à fait normal), on préfère te demander de bien spécifier que tu ne parles qu'en ton nom et pas en notre nom à tous.
Tu n'as aucune légitimité à contrôler mes communications, quelles qu'elles soient, entends-le bien Choucroute.
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Relis moi Alan, c'est précisément ce que je dis dans le passage que tu cites.
C'est une des premières clés d'une communication correcte, prendre le temps d'écouter et surtout de comprendre ce que dit l'autre, avant de répondre à côté de la plaque.
Aucun d'entre nous n'a légitimité pour contrôler ce que tu dis ou fait, mais certains d'entre nous s'inquiète que dans ta façon de faire ou dans tes choix de formulation, tu puisses laisser entendre que tu parles au nom du MdE, et non pas uniquement au nom d'Alan Tréard.
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en fait le truc qui coince il est là :
Toutes les trois m'ont invité à leur transmettre un mail avec quelques précisions sur qui nous sommes et toutes les informations possibles sur ma présente initiative.
si tu veux entrer en contact avec des éditeurs pour toi c'est cool, tu fais ta vie. Mais s'ils te demandent "qui nous sommes" c'est parce que tu leur propose une rencontre/action/évènement (appelle ça comme tu veux) sur le forum. Et du coup ça devient un truc qui concerne tout le monde, en conséquence de quoi ce n'est pas logique que tu le fasses dans ton coin à ta sauce.
Puisque, répétons le encore une fois
Je ne suis pas responsable de la communication officielle de notre Monde, déjà, il faut le rappeler ; ce n'est pas ma responsabilité.
ça me paraitrait plus logique que tu prennes des contacts pour toi si ça te chante, et que, le jour où ça te chantera, tu viennes ici proposer un projet en disant "et si on faisait un truc avec mes contacts pour ouvrir une discussion avec des éditeurs?" Auquel cas les membres intéressés t'aideront à monter un projet commun, et les autres passeront leur chemin.
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Si anlor a peur qu'ils y en a qui critiquent la communauté de notre Monde, je ne peux pas m'en porter responsable. J'ai une très bonne opinion de tout le monde ici, que je souhaite transmettre à autrui.
Mais ça n'est pas le problème, Alan. Que tu rencontres, au cours de tes pérégrination, quelques éditeurs et que tu leur parles du forum, qu'ils aient envie de s'y inscrire pourquoi pas. Mais là, d'après ce que tu en dis, ça dépasse complètement ce cadre-là.
À partir du moment où tu organises des rendez-vous, aussi virtuels soient-ils, avec des éditeurs pour parler de ton projet et de "qui NOUS sommes", comprends bien que ça n'a plus rien d'une initiative personnelle. Enfin, c'est leur proposer un cadre sur une plateforme qui n'a même pas vraiment discuté du projet. Tu nous mets (et te mets) dans une position qui reste de n'être confortable pour personne.
(Milla a dit tout ça en mieux juste au-dessus)
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Bon, soyons clairs à nouveau : tout membre est en droit de parler de la communauté, quelle qu'en soit la façon, quelle qu'en soit l'opinion.
Il n'y a pas de bureau politique dans cette communauté qui irait dispenser une opinion ou l'autre.
Et si vous avez peur que je parle de notre Monde autour de moi, c'est que vous vivez ailleurs des réalités. Il y a mille occasions de parler des discussions que l'on a eues sur ce forum, c'est normal.
Nous sommes nombreuses & nombreux ici à parler de ce que nous faisons, de ce que nous sommes, à donner notre opinion sur nos activités. Cela ne changera pas.
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Mais putain Alan, je ne suis pas en train de te censurer, arrêtons un moment s'il te plait.
Je parle du forum autour de moi aussi, bien sûr, mais quand j'envoie des mails à des gens que je ne connais pas spécifiquement pour leur présenter le MdE, je ne "parle" plus, je suis dans une démarche de partenariat, et ça, ça ne relève pas de "la libre opinion", c'est quelque chose qui se décide en communauté entière.
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Parler à des gens du MdE, inviter des gens sur le MdE et inviter des maisons d'éditions sur le MdE sont trois choses très différentes, Alan.
Mais surtout, la question n'a jamais été de t'empêcher de parler du MdE à qui tu veux (là encore, relis l'intégralité des messages ici, tu n'as pas l'air de les comprendre), la question est de s'assurer que tu ne parles de pour toi et de toi, pas en notre nom à tous.
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oui, il y a parler (d'un côté) et avoir une initiative et la présenter ou encore monter un projet (de l'autre)
Deux choses très différentes.
Tu peux ensuite parler de ton initiative, c'est pas opposé.
Mais la première (parler) se fait seul ou en groupe, partout quand tu veux comme tu veux. Alors que la seconde (monter un projet), si elle implique le forum, doit être discutée avant que quelqu'un aille essayer de la mettre en œuvre.
et même que je poste quand même mon message comme ça on est trois à te le dire :D "entends-le bien" :mrgreen: :mrgreen:
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Alan, arrête de faire comme si y'avais que Anlor a être en désaccord avec toi.
Au cas où tu te rappellerai pas : j'aime pas l'idée, j'aime pas comment tu la présente. Et je rappel qu'on a eu aucune vrai discussions sur le sujet.
Et là je découvre que tu as déjà lancé le truc, de ton propre chef, sans savoir si on était d'accord et sans nous informer sur ce que tu promet aux éditeurs.
Et bin je dis «merde», voilà.
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Je ne souhaite pas créer un partenariat, il n'y aura pas d'échange d'argent dans ma démarche. En plus, je ne porte pas les couleurs officielles de l'équipe du Monde !!
Je souhaite animer une discussion, créer une rencontre.
Si vous souhaitez me démontrer que les conditions nécessaires ne sont pas réunies, c'est réussi.
Vous ne pouvez pas interdire à un auteur de faire du journalisme, d'informer et d'animer des interviews ou des discussions, ce n'est pas possible. Votre attitude est complètement intrusive !
On parle bien ici de censure. Je suis désolé, c'est comme cela que je ressens votre comportement.
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Ton projet n'a rien à faire sur le forum.
On trouve que ton projet n'a rien à faire sur le forum.
Je, membre de ce forum, trouve que ton projet n'a rien à faire ici.
Je, simple membre, trouve que ton projet n'a rien à faire sur ce forum.
Je trouve que ton projet n'a rien à faire sur ce forum.
Tu vois les différence ?
Les deux premiers engagentre tout le monde, les deux derniers que moi, et le troisième est ambigu.
Et donc personne ne te censure, on te demande juste de ne pas nous impliquer de manière explicite ou ambiguë.
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Yop,
J'avais rédigé un message mais tu as répondu entre temps.
Je ne souhaite pas créer un partenariat, il n'y aura pas d'échange d'argent dans ma démarche. En plus, je ne porte pas les couleurs officielles de l'équipe du Monde !!
Voilà, en disant ça tu rassures déjà pas mal de gens :)
Pour le reste, tu t'emportes simplement.
EDIT : 7L je pense pas que tu aies la bonne attitude :-¬?
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Tout comme Ambriel :calin:
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Moi je persiste, organiser des rencontres de façon officielle entre "la communauté" et quelqu'un de totalement extérieur, ou une entité comme une maison d'édition, c'est mon rôle et celui de Nex, en tant que chargés du community management, pas le tien, point. Et encore une fois, ça se décide avec toute la communauté.
Dire à des connaissances "hey, je suis sur un forum qui pourrait t'intéresser", c'est effectivement la possibilité de tout un chacun.
À partir du moment où tu te lances dans une campagne de mailing (Le Rouergue, quoi, on parle pas simplement d'un type qui aurait monté sa petite boite l'année dernière et que t'aurais croisé en soirée), je doute que tu rentres dans la deuxième catégorie.
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Ce genre de problème de communication, anlor, tu m'en parles en MP.
Genre, mais vraiment. Je prends au sérieux ce que tu me dis, mais ça ne concerne pas la communauté, c'est juste un problème de communication.
Si tu veux m'expliquer en quoi c'est problématique pour la communication officielle du forum, je m'adapterai, mais pas besoin d'en faire un scandale public, ce n'est pas des méthodes !
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Effectivement Anlor soulève un point... euh je sais pas comment finir ma phrase.
Mais en effet moi je connais pas du tout l'édition et quand tu parlais d'éditeurs Alan je pensais plutôt à "un type qui aurait monté sa petite boite l'année dernière et que t'aurais croisé en soirée" comme dit Anlor.
Perso, j'ai pas particulièrement d'avis sur la question, encore une fois ça dépend de comment tu présentes les choses et on n'a effectivement pas de prise là-dessus vu que tu passes par le cadre privé.
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Je ne vois pas pourquoi on passerait par MP, je crois que ça concerne tout le monde.
Et je n'ai pas grand-chose de plus à ajouter sur le sujet.
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(Bon désolée y'a eu plusieurs réponses entre temps mais je poste quand même)
Hum, bon, j'ai un peu peur d'en rajouter une couche parce que beaucoup ont déjà dit ce que je voulais dire, mais je n'ai pas l'impression que ce soit passé. Alan :
- si tu veux parler en ton nom avec des éditeurs, libre à toi de le faire
- si tu veux parler au nom du mde avec des éditeurs, il faut que ce soit une décision prise par les membres du forum, ce qui n'a pas été fait
- comme dans ton message tu dis :
Toutes les trois m'ont invité à leur transmettre un mail avec quelques précisions sur qui nous sommes et toutes les informations possibles sur ma présente initiative.
on a l'impression que tu parles au nom de la communauté et non en ton nom (car sinon tu aurais du envoyer des précisions sur qui tu es)
Bon, soyons clairs à nouveau : tout membre est en droit de parler de la communauté, quelle qu'en soit la façon, quelle qu'en soit l'opinion.
Oui. Par contre, aucun membre n'est en droit de parler au nom de la communauté avant d'en obtenir l'accord.
Dis autrement :
- tu peux dire "Je suis Alan, sur le mde on fait ça ça ça, je trouverais ça cool que vous veniez"
- tu ne peux pas dire "Je suis Alan, sur le mde on fait ça ça ça, on aimerait bien que vous veniez"
- tu ne peux pas non plus dire "Je suis Alan, sur le mde on fait ça ça ça, je trouverais ça cool que vous veniez, on (sous-entendu, avec le forum) peut organiser plein de trucs ensemble"
Depuis ma réponse tu as répondu :
En plus, je ne porte pas les couleurs officielles de l'équipe du Monde !!
Si c'est effectivement le cas, tout va bien ;) le problème est que, d'après la manière dont tu t'es exprimé dans certains messages, tu as pu donner l'impression que justement, si, tu parlais au nom du MdE. Pas forcément "explicitement", mais il suffit que ce soit sous-entendu pour que cela pose problème.
Si ce n'est pas le cas, ok.
(j'ai toujours du mal à voir ce qu'on peut offrir à des maisons d'édition, mais bon. Ceci dit je rejoins quand même un peu Anlor parce que je pense que contacter comme ça certains éditeurs peut porter préjudice au forum ; après, je me fais peut-être des idées)
organiser des rencontres de façon officielle entre "la communauté" et quelqu'un de totalement extérieur, ou une entité comme une maison d'édition, [...] ça se décide avec toute la communauté.
Pour moi c'est surtout ça le problème (plus que de savoir qui doit s'en charger). A partir du moment où tu organises une rencontre entre la communauté et qq'un extérieur, tu parles "au nom du mde", et plus en ton nom propre. Ce n'est pas pareil que de juste dire à quelqu'un "coucou, voici l'adresse d'un forum".
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Je parle depuis le début d'une initiative personnelle, depuis le début.
Je parle d'un dialogue avec éditeur, rien d'autre.
Je dois bien présenter la communauté avant d'inviter des gens.
Personne ne peut m'interdire de présenter la communauté dont je fais partie.
J'espère que c'est clair pour tout le monde.
Et si certains peuvent croire ici que je porterais les couleurs officielles du forum, c'est donc qu'il y a un problème de communication du forum lui-même, chose dont je ne suis pas responsable. Je veux bien éventuellement donner des conseils à anlor pour officialiser sa communication, mais cela ne concerne pas du tout le présent débat.
J'espère que cela suffira à éloigner les brumes.
(j'ai toujours du mal à voir ce qu'on peut offrir à des maisons d'édition, mais bon. Ceci dit je rejoins quand même un peu Anlor parce que je pense que contacter comme ça certains éditeurs peut porter préjudice au forum ; après, je me fais peut-être des idées)
Ok, je veux bien l'entendre, les arguments maintenant...
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Hein ?
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Ok là j'abandonne...
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J'essaie de garder mon calme, mais honnêtement ce n'est pas facile.
On m'a dit : "ok pour inviter des éditeurs tant qu'ils respectent la charte."
On est d'accord.
Maintenant on me dit que ce n'est plus possible parce que je mets en danger la communication officielle du forum.
Bon ! Si le cadre pour faire ma démarche change tous les deux jours, je ne vais pas pouvoir mettre en place ma démarche librement.
Honnêtement, ce n'est pas possible de fonctionner comme cela. De mon côté, je ne peux pas travailler dans ces conditions. On doit pouvoir accueillir des gens dans un espace public sans que cela ne se transforme en pugilat, c'est ainsi.
Et j'aimerais également qu'on se respecte les uns les autres, c'est important.
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En fait comme tes messages sur le forum sont régulièrement ambigus voire difficilement compréhensibles, perso j'ai du mal à imaginer que le mail que tu aies envoyé laisse clairement entendre que tu parles qu'en ton nom '.'
on a clairement un problème de communication mais le fait que plusieurs membres te demandent régulièrement de t'exprimer plus clairement ou te font la remarque que tu réponds sans lire leurs messages me laisse quand même l'impression qu'il y a un effort à faire de ton côté...
Bref, moi perso en tant que membre de cette communauté j'ai pas du tout confiance en la démarche que tu as entreprise et j'ai peur que tu parles en mon nom :/
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Pardon Alan, mais proposer des conseils de communication à Anlor alors que tu n'arrives manifestement pas à te faire toi même comprendre clairement, ça semble présomptueux.
Je dois bien présenter la communauté avant d'inviter des gens.
Bien sur, mais tout dépend comment tu la présente, c'est plus une question de forme que de fond. Si tu dis "Je fais partie d'une communauté qui est comme ça et à titre personnel, j'aimerai bien que...", c'est OK. Mais si tu présentes la chose ainsi : "Nous sommes une communauté qui est comme ça et on aimerait bien que..." Là ça pose problème.
Personne ne peut m'interdire de présenter la communauté dont je fais partie.
Et personne n'essaye, alors ce serait plus constructif qui si tu arrêtais de croire qu'on cherche à te persécuter, ça devient lassant.
J'espère que c'est clair pour tout le monde.
De toutes les personnes qui ont posté ici, tu sembles être la seule à ne pas voir très clair dans le discours des autres...
Et si certains peuvent croire ici que je porterais les couleurs officielles du forum, c'est donc qu'il y a un problème de communication du forum lui-même,
Absolument pas, la communication du forum se porte très bien.
Le soucis, tel que je le perçois, c'est que NOUS savons que tu n'es pas notre porte-parole, mais les éditeurs à qui tu t'adresses, selon comment tu formules tes prises de contact, le savent-ils ?
On m'a dit : "ok pour inviter des éditeurs tant qu'ils respectent la charte."
3 ou 4 personnes ont dit ça (dont moi), qu'ont dit les autres ? Miléna, notamment, était contre, et elle n'était probablement pas la seule.
On doit pouvoir accueillir des gens dans un espace public sans que cela ne se transforme en pugilat, c'est ainsi.
Bien entendu, personne n'a remis ça en question.
Et j'aimerais également qu'on se respecte les uns les autres, c'est important.
A la bonne heure ! Un peu de respect pour tout le monde, pour les structures existantes au niveau de la communication officielle du MdE, pour ceux qui ne sont pas emballés par l'idée de voir des maisons d'éditions débarquer ici... Bref, pour vraiment tout le monde.
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Bon, merci pour ta réponse posée, Verasoie.
J'espère que vous avez conscience malgré tout des risques que je prends pour inviter les gens à venir vers vous. Je me revendique de cette identité commune. Ces risques, je les prends par amitié, mais aussi parce que c'est ici que je trouve les meilleures conditions pour travailler sur des sujets littéraires.
Il faut bien vous rappeler que les gens ne dépendent pas de mon opinion, et qu'ils viendront directement ici pour voir qui vous êtes et ce que vous faites. Après, s'ils préfèrent ne pas s'inscrire, je ne pourrai rien y faire (cela dépend aussi de vous).
Je ne peux pas transformer vos comportements, c'est impossible. Vous serez jugés là-dessus, comme tout le monde ! C'est ainsi.
Et je ne doute pas que cette communauté est appréciée autant que je l'apprécie !
Pardon Alan, mais proposer des conseils de communication à Anlor alors que tu n'arrives manifestement pas à te faire toi même comprendre clairement, ça semble présomptueux.
@Choucroute, je suis désolé, mais je n'ai pas à entendre tes attaques contre ma façon de m'exprimer.
Tu n'as pas à interdire à anlor d'échanger avec moi si elle le souhaite, merci.
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Mais si toi-même tu prends des risques tu nous mets en danger aussi non ?
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Je n'ai rien interdit à personne, je n'en ai pas le pouvoir, arrête un peu avec ça.
Et tu n'as pas répondu à ma question, qui me semble être le reflet d'une bonne partie de celles soulevées depuis la fin de matinée :
Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Est-ce que tu prends la peine, dans tes messages, de préciser "Je fais cette démarche individuellement, en tant que membre du MdE mais pas au nom de la communauté et de tous ses membre." ? Parce que c'est cette notion-là qui est primordiale et qui se doit d'être explicite.
Je ne peux pas transformer vos comportements, c'est impossible.
Fort heureusement, on ne t'a rien demandé de tel.
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Mais si toi-même tu prends des risques tu nous mets en danger aussi non ?
Oui en effet, Alan, de quels risques tu parles ?
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Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Mais si toi-même tu prends des risques tu nous mets en danger aussi non ?
Oui en effet, Alan, de quels risques tu parles ?
Toute personne qui s'attache à une identité en porte les couleurs, en bien comme en mal.
C'est comme un mariage : pour le meilleur et pour le pire ! 8)
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Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que je demande.
Tu le leur précises, dans tes envoies, que c'est une démarche individuelle qui n'engage pas la communauté ?
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Toute personne qui s'attache à une identité en porte les couleurs, en bien comme en mal.
Je comprends rien :'(
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Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Personne n'a parlé de mythomane. Tout le monde peut "mentir" sans le vouloir, en ayant l'impression de dire la vérité, parce qu'il s'exprime mal et ne se fait pas clairement comprendre. Ce qui me semble être ton cas de manière récurrente.
Mais si toi-même tu prends des risques tu nous mets en danger aussi non ?
Oui en effet, Alan, de quels risques tu parles ?
Toute personne qui s'attache à une identité en porte les couleurs, en bien comme en mal.
C'est comme un mariage : pour le meilleur et pour le pire ! 8)
Tu viens de dire plus haut que tu ne portais pas les couleurs du MdE (ou quelque chose dans ce goût là).
Il y a vraiment un problème de clarté dans tes propos Alan, ainsi qu'une inclination à t'emporter et à exagérer qui a plus tendance à agacer tes interlocuteurs qu'autre chose.
Poses-toi deux minutes, souffle un bon coup, et dis-toi que personne n'essaie de te discriminer ou je ne sais quoi.
...
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Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que je demande.
Tu le leur précises, dans tes envoies, que c'est une démarche individuelle qui n'engage pas la communauté ?
Mais oui, mais en quoi ça te regarde, ma réputation ? Je ne vais pas aller envoyer une centaine de mensonges par mail, et revenir demain pour proser un manuscrit à la publication.
Tu me prends pour qui, là !?
Toute personne qui s'attache à une identité en porte les couleurs, en bien comme en mal.
Je comprends rien :'(
Y'en a qui disent que je suis avec des gros rigolards, qui rigolent, et s'amusent d'un tout et d'un rien.
Chose à laquelle je réponds : Moi aussi, j'aime rire... Et je pense que le rire est source d'élévation.
En revanche, je suis parfois exaspéré par certains échanges qui me paraissent trop vivaces ; cependant je réponds qu'il vaut mieux avoir des échanges dynamiques et de véritables débats plutôt que de créer un groupe de "l'entre-soi" dans lequel tout le monde serait d'accord. C'est ma position, je la tiendrai jusqu'au bout !!
Poses-toi deux minutes, souffle un bon coup, et dis-toi que personne n'essaie de te discriminer ou je ne sais quoi.
...
Tu as raison, rien ne sert de s'énerver après tout.
Merci à toi.
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Alan plus je te lis et moins je te comprends...
Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que je demande.
Tu le leur précises, dans tes envoies, que c'est une démarche individuelle qui n'engage pas la communauté ?
Mais oui, mais en quoi ça te regarde, ma réputation ? Je ne vais pas aller envoyer une centaine de mensonges par mail, et revenir demain pour proser un manuscrit à la publication.
Je m'en fiche de ta réputation, tu en fais ce que tu veux.
Par contre tout comme Choucroute, j'aimerais savoir si tu précises clairement dans tes envois que c'est une démarche individuelle qui n'engage pas la communauté . Le fais-tu ?
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Oui, Kailiana, je n'engage pas la communauté dans mes initiatives perso, et j'aimerais par ailleurs que l'on ne lance pas ce genre de rumeur sur ma pauvre personne.
J'aimerais comprendre ce qui pousse les uns et les autres à demander comment je communique sur le MDE, parce que cela me choque. Je n'ai à rendre de compte à personne concernant mes enquêtes (car c'est bien d'une enquête auprès des éditeurs qu'on parle), et moins encore quand je traite de l'information.
C'est choquant de prétendre que quelqu'un irait mettre en danger la communauté sans élément significatif.
On appelle cela un procès d'intention.
Et c'est grave, j'espère que tu comprends mon inquiétude à ce que cela ne se reproduise pas.
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D'un autre côté, tu as présenté ta démarche comme l'idée de contacter de petits éditeurs indépendants, et tu nous dis que tu as contacté le Rouergue, qui est une grosse maison d'édition. Ce genre d'incohérence ne pousse pas à penser que tu es de bonne foi, et, au contraire, m'incite, personnellement, à la méfiance.
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Alan : tu ne peux pas faire ce que tu veux faire sur ce forum.
Une fois que tu auras accepté cette idée tu pourras avancé.
Voici les raisons pour lesquels tu ne peux donner vie a ton idée sur le forum.
Ici on prend des décisions collégialement. Quelqu'un lance une idée, on la discute, on la complète on donne des pours et des contres, on la change et quand tout le monde est d'accord, on l'applique. L'idée appliqué n'est alors plus celle de la personne qui en a eut l'initiative.
Comme à Nuit Debout.
Tu as une idée mais tu n'es pas près à accepter les codes de notre espace commun.
Tu agis en dictateur, tu n'accepte pas que ton idée puisse être changer par la communauté.
Tu veux imposer une idée sans avoir à consulter la communauté concerné.
Ce n'est pas une façon de faire compatible avec le forum.
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Milena, je ne pourrai pas mener ma démarche dans ces conditions, mais tu ne pourras pas m'empêcher de trouver cette situation intolérable.
Je considère que ce qui est fait ici (par seulement quelques membres) ne me permet pas de faire mon travail d'information dans la sécurité.
J'espère que tu comprends le fait que ce ne sont pas les attaques contre ma personne qui changeront l'origine du débat.
-
Ton travail d'information ? C'est à dire ?
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Je comprend Alan.
Je ne vois que deux solutions possible :
-soit tu ouvres un poste ou tu explique ce que tu veux faire, pour chercher des gens motivé pour t'aider. Tu créé ton propre cite internet et tu développe ton projet perso, pour qu'il soit tel que tu l'imagine. Tu donne vie a ton projet hors du forum en ton nom et tel que tu le veux.
-Soit tu ouvres un sujet ou tu proposes d'inviter des éditeur, tu laisses le débat avoir lieu avec les membres de la communauté, tu accepte qu'il modifie ton idée initial. Ce sera sur le forum, mais ça ne ressemblera plus a ton projet initial et ce projet ne t'appartiendra plus.
Tu n'es pas en danger Alan, tu es juste dans un espace commun que tu partage avec d'autres gens
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Ton travail d'information ? C'est à dire ?
L'objectif d'inviter des éditeurs à s'exprimer, à nous en dire plus sur leurs activités, et partager sur leur stratégie,leurs espoirs, c'est l'objectif d'informer les membres qui s'intéressent au sujet, bien évidemment.
Je comprend Alan.
Je ne vois que deux solutions possible :
-soit tu ouvres un poste ou tu explique ce que tu veux faire, pour chercher des gens motivé pour t'aider. Tu créé ton propre cite internet et tu développe ton projet perso, pour qu'il soit tel que tu l'imagine. Tu donne vie a ton projet hors du forum en ton nom et tel que tu le veux.
-Soit tu ouvres un sujet ou tu proposes d'inviter des éditeur, tu laisses le débat avoir lieu avec les membres de la communauté, tu accepte qu'il modifie ton idée initial. Ce sera sur le forum, mais ça ne ressemblera plus a ton projet initial et ce projet ne t'appartiendra plus.
Tu n'es pas en danger Alan, tu es juste dans un espace commun que tu partage avec d'autres gens
Je suis désolé Milena, je n'ai pas à attendre de toi que tu me dises comment mener mes enquêtes, merci.
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Tes enquêtes non.
Mais ce que tu fais du forum oui
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Milena essaie simplement de t'aider à résoudre le problème auquel tu/nous fais(ons) face.
A moins qu'il n'y ai pas de problème mais alors j'ai rêvé le débat qui fait rage depuis tout à l'heure....
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Le MdE sait que tu n'es pas son porte-parole, mais les maisons d'éditions auxquelles tu t'adresses le savent-elles ?
Je n'ai aucun intérêt à mettre en danger ma réputation en jouant les mythomanes !
Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que je demande.
Tu le leur précises, dans tes envoies, que c'est une démarche individuelle qui n'engage pas la communauté ?
Mais oui, mais en quoi ça te regarde, ma réputation ? Je ne vais pas aller envoyer une centaine de mensonges par mail, et revenir demain pour proser un manuscrit à la publication.
Tu me prends pour qui, là !?
Bon, alors Alan, il serait vraiment temps que tu respires un bon coup et que tu prennes le temps de bien lire les questions qu'on te pose, parce que je n'apprécie que très modérément le ton avec lequel tu me parles.
Je me contrefiche de ta réputation.
Ce que je t'ai demandé, ce n'est pas "Prétends-tu être chargé de la communication du forum auprès des maisons que tu contactes ?"
Mais bel et bien "Leur précises-tu que tu N'ES PAS chargé de la communication du forum ?"
Tu vois la différence ?
La seconde question, qui est la seule que je pose, n'induit en aucun cas que tu sois mythomanes !
Si la réponse est oui, c'est parfait ! Tu leurs précises dans tes communications que ta démarches et spontanée et n'engage en rien le forum, c'est excellent.
Si la réponse est non, c'est dommageable, parce que la maison d'édition ne peut pas deviner que tu n'es pas chargé de la communication du forum. Par conséquent, il peut être amené à penser que ta démarche est celle de tout le monde ici. Mais ça ne fait en aucun cas de toi un menteur, ça fait de toi quelqu'un d'imprécis, dans le pire des cas.
Je considère que ce qui est fait ici (par seulement quelques membres) ne me permet pas de faire mon travail d'information dans la sécurité.
Et d'un autre côté, on est quelques membres à s'interroger sur ce que tu fais toi tout seul. On a le droit de s'interroger sur tes démarches, Alan. Que tu souhaites ou non nous les détailles, ça t'appartient, il s'agit de ta correspondance privée et comme on l'a déjà dit, tu n'as aucune obligation envers nous.
Comprend cependant que ta démarche manque cruellement de clarté et qu'elle peut nous inquiéter, puisqu'on n'en connait pas la teneur.
Je comprend Alan.
Je ne vois que deux solutions possible :
-soit tu ouvres un poste ou tu explique ce que tu veux faire, pour chercher des gens motivé pour t'aider. Tu créé ton propre cite internet et tu développe ton projet perso, pour qu'il soit tel que tu l'imagine. Tu donne vie a ton projet hors du forum en ton nom et tel que tu le veux.
-Soit tu ouvres un sujet ou tu proposes d'inviter des éditeur, tu laisses le débat avoir lieu avec les membres de la communauté, tu accepte qu'il modifie ton idée initial. Ce sera sur le forum, mais ça ne ressemblera plus a ton projet initial et ce projet ne t'appartiendra plus.
Tu n'es pas en danger Alan, tu es juste dans un espace commun que tu partage avec d'autres gens
Je suis désolé Milena, je n'ai pas à attendre de toi que tu me dises comment mener mes enquêtes, merci.
Le souci étant que tu n'as pas mené d'enquête, justement. Quelques MdEiens ne se sont pas opposés à ce que tu démarches des éditeurs en ton nom propre, tu n'as jamais clairement pris la peine de sonder la communauté afin de savoir si la communauté souhaitait accueillir des éditeurs.
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Non mais je ne vais pas sonder la communauté à chaque fois que j'ai envie d'informer sur un sujet, ni vous dire comment je communique en privé ou quoi.
J'ai des dossiers privés en grand nombre, je ne vais pas commencer à déballer tout cela en public pour votre grand plaisir.
En revanche, lorsque je souhaite inviter des membres et organiser une interview ou animer une discussion, je n'ai pas à être pris à parti comme cela. Cela me tenait à cœur d'inviter des éditeurs ici, d'animer des discussions. C'est foutu, grand bien vous en fasse. Je n'ai plus qu'à me plonger dans la frustration, voilà.
Certaines d'entre vous ont exprimé clairement leur manque de respect vis à vis de mon travail d'information, et cela ne peut pas continuer ainsi, ni pour moi, ni pour les autres. Prétendre que je ne serais pas dans la capacité d'informer les éditeurs sur le cadre des discussion (+respect de la charte), ni du fait qu'il s'agit d'une initiative perso, c'est prétendre que je ne suis pas en capacité de faire le job, cela aura des conséquences.
Ayez conscience de la portée de vos paroles, peut-être que des éditeurs vous liront, eux aussi.
Enfin, vous m'attribuez à titre gracieux des intentions que je n'ai pas, et des comportements que je n'ai pas non plus.
Lorsque je propose à un éditeur de participer à une discussion, je me porte garant de sa sécurité et de pouvoir répondre aux questions sans être touché par la "méfiance" ou la virulence des membres. Il s'agit de lui offrir un cadre de discussion, un confort pour la prise de parole.
C'est inévitable pour inviter à répondre aux questions et participer aux discussions.
En l'état, je ne peux pas garantir cette sécurité.
Rien ne sert de se mettre en colère, et je dois accepter le fait qu'il y a des comportements virulents qui s'expriment sur de simples rumeurs sans aucune forme de retenue. Ainsi soit-il.
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En fait on ne fait que poser des questions que tu esquives tel le joueur de ballon prisonnier. Si tu n'as rien à te reprocher, réponds simplement aux questions (non-intrusives) que les membres posent de bonne foi...
Tu crois qu'on t'attribue des intentions mauvaises, mais personnellement, tout ce que je vois c'est une fâcheuse habitude de contourner les questions et de ne répondre que de façon floue, ça me conforte dans l'idée que tu essaies de cacher des choses et je suis mal à l'aise avec cette façon de faire :-\
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Moi je veux pas que tu invite d'éditeur ici.
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Ayez conscience de la portée de vos paroles, peut-être que des éditeurs vous liront, eux aussi.
?
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J'ai des dossiers privés en grand nombre, je ne vais pas commencer à déballer tout cela en public pour votre grand plaisir.
Personne ne t'as demandé ça.
Certaines d'entre vous ont exprimé clairement leur manque de respect vis à vis de mon travail d'information, et cela ne peut pas continuer ainsi, ni pour moi, ni pour les autres. Prétendre que je ne serais pas dans la capacité d'informer les éditeurs sur le cadre des discussion (+respect de la charte), ni du fait qu'il s'agit d'une initiative perso, c'est prétendre que je ne suis pas en capacité de faire le job, cela aura des conséquences.
Toi aussi tu nous manques de respect Alan.
Personne n'a prétendu que tu n'étais pas capable de préciser qu'il s'agit d'une initiative personnelle, on t'a demandé si tu le faisais, c'est tout. Si tu vois pas la différence, je ne vois pas ce qu'on peut y faire.
Ayez conscience de la portée de vos paroles, peut-être que des éditeurs vous liront, eux aussi.
Oui, ça s'applique à toi aussi, déformer les propos et les intentions des autres en disant qu'on t'accuse de ci, qu'on prétend ça on qu'on lance telle rumeur alors qu'on te pose juste des questions, c'est une attitude néfaste à la communauté.
Enfin, vous m'attribuez à titre gracieux des intentions que je n'ai pas, et des comportements que je n'ai pas non plus.
Et là aussi, il en va de même pour toi. Tu nous prêtes des intentions et des comportements qu'on a pas. On pose des questions, tu les déformes et tu pars du principes qu'on t'accuse de mille maux.
Lorsque je propose à un éditeur de participer à une discussion, je me porte garant de sa sécurité et de pouvoir répondre aux questions sans être touché par la "méfiance" ou la virulence des membres. Il s'agit de lui offrir un cadre de discussion, un confort pour la prise de parole.
C'est inévitable pour inviter à répondre aux questions et participer aux discussions.
En l'état, je ne peux pas garantir cette sécurité.
En effet. Convier des éditeurs sans prendre d'abord le temps de t'assurer que c'est le vœu de la majorité au sein de la communauté, c'est une prise de risque de ta part et une non-garantie de succès.
Rien ne sert de se mettre en colère, et je dois accepter le fait qu'il y a des comportements virulents qui s'expriment sur de simples rumeurs sans aucune forme de retenue. Ainsi soit-il.
Si la non-adhésion à ton projet est un comportement virulent, et si te questionner sur ta démarche revient à lancer une rumeur, alors effectivement, ainsi soit-il.
Mais tu as raison sur un point, rien ne sert de se mettre en colère.
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Écoutez, je fais un geste d’apaisement en garantissant que je n'inviterai pas d'éditeur.
Maintenant n'oubliez pas que vous êtes dans un espace public, que vous êtes lus, et que vos propos ont des conséquences, c'est ainsi.
Je vous invite sincèrement à aller vers l'apaisement en portant la responsabilité du fait qu'on ne peut pas inviter d'éditeur ici, parce que vous vous y opposez.
On part de ce principe, et le jour où vous changerez d'avis, on changera de mode de fonctionnement.
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A la bonne heure.
Cet espace est et restera aussi bien public que démocratique.
Si un beau jour, une majorité de membres exprime le souhait de démarcher des maisons d'éditions afin de les faire venir ici, ce sera un projet mené communément de façon officielle, par les personnes en charge de la communication du forum, et ça n'en aura que plus de poids auprès des maisons d'édition en question.
Bonne soirée Alan.
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Et je rappelle ici qu'il ne s'agit pas de faire l'apologie de la censure, merci.
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Pas plus qu'il n'est question de déformer les propos, de rien ;)
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Merde le temps que j'écrive, beh voilà... Franchement je poste quand même mon gros pavé parce que ca m'a prit du temps :relou:
Je vous invite sincèrement à aller vers l'apaisement en portant la responsabilité du fait qu'on ne peut pas inviter d'éditeur ici, parce que vous vous y opposez.
Je pense pas que ça en empêche de dormir si tu veux mon avis ^^
SI on avait pu peser le pour et le contre sereinement et éventuellement trouver une solution viable pour tous, adaptée, plutôt que d'être dans un débat d'opposition pas appaisé (et surtout pas clair sur le comment)
Et je rappelle ici qu'il ne s'agit pas de faire l'apologie de la censure, merci.
Le message de choucroute parlait de décision démocratique..... Parler de censure pour une décision démocratique ? ahem.
Bon, on va essayer de rester tous dans le calme, le dialogue est difficile et on va tous (je dis bien tous) essayer de ne pas s'emporter ou de ne voir que ce qui nous plait pas dans les messages des autres
Déjà j'aimerai récapituler :
On est partis sur de mauvaises bases dès le début sur ton projet : tu as présenté succintement l'idée, les réactions étaient plutôt mitigées, tu as alors présenté le projet d'un façon à l'opposé aux arguments contre, tout de suite, sans exposé clair (et sans personnes n'ayant envie de developper l'idée avec toi) y'avait pas de concept, définition stable et un semblant d'opposition qui s'est soldé sur un "Même si ca vous plait pas, je vais le faire, ca sera bien pour tout le monde quand même / Si tu as envie de le faire, fais le seul..."
Ensuite comme l'a soulevé Vera, je vois aussi un gros vice de procédure quand tu nous annoncait des petites maisons indépendantes et alternatives, et que c'est pas vraiment le cas... On se sent forcément un peu floués.
Tu sembles te dire que ce n'est qu'une poignée de gens qui ne veulent pas de ton projet : ce sont les personnes qui s'expriment oui. Tu connais pourtant le système collaboratif du lieu et tu sais que le lieu et son orientation est façonné par ces discussions.
L'inquiétude qui existe c'est que tu prends la décision seul, et sans prendre en compte les avis que tu as eu, en te disant que ca plaira à d'autres. Je continue à penser que ton projet peut être intéressant, mais que je n'ai pas la forme que ca prend, et que j'aime encore moins quand ca crée ce rapport vis à vis de tout le monde :s
Il ne faut pas oublier que certes tu fais là une demarche personnelle, mais qu'elle implique le forum, et donc chacun de ses membres. Si l'intention est louable et pas forcément mauvaises c peut pas forcément nécessairement dire qu'elle doit se faire à tout prix. J'ai personnellement déjà lancé des petites idées (cartes de visites tiens, pour faire connaitre notre revue) on a fait le truc, certains n'étaient pas forcément d'accord, bon ca a pas particulièrement marché et ça a pas continué, mais voilà ca a été fait, et je me suis pas lancé en croisade de il faut le faire à tout prix et prendre personnellement chaque avis négatif (parce que forcément aussi, ensuite c'est une escalade et il n'y a plus que le négatif qui prime, quand on répond au négatif par le négatif), bref tu devrais voir à la base ce genre de discussion sur des projets exactement comme quand on fait un commentaire sur un texte.
Je sais pas, tu as fait Nuit Debout, tu es là depuis des années, tu sais pourtant à quel point c'est important qu'on gère tous ensemble les choses, que prendre une décision seul pour "le bien commun" c'est pas agréable pour les gens et c'est de là d'où bient l'irritation.
Je le répète et on te l'a tous répétés, beaucoup ici sont impliqués dans le forum, certains n'ont juste pas envie que des maisons d'éditions viennent et puissent voir leurs textes, il faut prendre tous les avis en considération, on est un forum d'écriture, pas d'édition.
Tu peux tout à fait enquêter auprès des maisons d'édition, et ca sera sans doute enrichissant d'avoir ton retour à dessus, faire des interviews, contacter des éditeurs que tu as déjà rencontré, et pourquoi pas leur proposer ensuite si tu t'entends bien avec eux de leur proposer de venir faire un tour, si ca les intéresse... mais quand tu rentres dans un cadre où ton initiave personnelle nous implique tous, bah il y a forcément quelque chose qui cloche (surtout quand tu nous informe aussi peu de comment tu vois les choses, comment tu les présentes etc
comme le souligne Ashka, mois cette phrase me fait bondir :
Ayez conscience de la portée de vos paroles, peut-être que des éditeurs vous liront, eux aussi.
NON ! Je n'ai aucune envie une seconde que des éditeurs, des gens professionnels, viennent ici, dans un endroit convivial, une petite maison, pour lire ce que je dis, où pour certains on raconte nos vies personelles, non non et non, j'ai pas envie que mon premier contact de relation avec un éditeur avec mon travaille d'écriture se passe comme ça, et j'estime que tu n'as pas à décider pour moi de ce fait, c'est mon droit AUSSI, j'ai aucune, mais vraiment aucune, envie de devoir surveiller mes propos parce que des éditeurs peuvent potentiellement être là, avec ça tu vois on sort de l'initiative personnelle et on touche à une modification d'une partie de ce qui fait le forum (et au passage pour ce genre de choses, on a deux community manager qui normalement, dans un processus de discussion classique, auraient fait ces demandes, si tout le monde avait été d'accord pour, avec des messages et des destinataires sur lesquels on se serait mis d'accord tous ensemble, sans surprise, collégialement)
Tu voulais des arguments je t'en donne, pour moi insister sur le fait que ton projet personnel tu le feras quoiqu'il arrive parce que c'est bien pour tout le monde, désolé mais c'est pas un argument, limiter les personnes qui prennent la peine, du temps et de l'energie à de répondre sur ton projet, en les réduisant simplement à "quelques personnes" qui t'empêchent de faire ce que tu veux, c'est pas une posture saine pour discuter et surtout être constructif, un manque de communication il y en a un oui, des deux côtés sans doute, mais qui est basé sur le noeud que j'essaye d'expliquer.
Maintenant essayes de ne pas voir que ce qui te blesse dans mon message, et essayes aussi de prendre en compte nos avis, parce que encore une fois, ta démarche telle quelle ne peut pas être uniquement personnelle parce qu'elle nous implique tous. J'ai rien contre le fait que tu fasses des interviews (pas "pour" le Mde, mais parce que tu sais que tu fais ça pour des gens que ca interessera), j'ai rien non plus contre le fait que tu proposes de faire des recontres avec des éditeurs (mais pour le coup, plutôt sur discord, ou autre, pas ici parce que je crois que je n'aime pas ce que ca donnerait tel que tu le présentes) si les gens sont intéressés bien sûr, et pour le moment je n'ai pas vu UN SEUL mesage allant dans ce sens, en 7 pages, ni rien de bien constructif à part l'exposition de nos désaccord. Et encore une fois ce n'est que mon avis, vois dedans ce qui peut être constructif, pas ce qui t'exaspères.
Non nous ne sommes pas liés pour le meilleur et pour le pire parce que nous sommes sur ce même forum.
J'ai dû oublier des trucs mébon.
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Merci pour ton geste d'apaisement, Ben.G.
Non, le fait que j'invite un éditeur dans mon petit village ou dans mon quartier à Paris, ou sur un fil de discussion de notre Monde n'a pas plus de conséquences que de donner son opinion sur un sujet intéressant. C'est une démarche de discussion, d'échange, tout simplement.
Il s'agit d'une démarche d'information, j'aurais été normalement en droit de disposer d'un espace de liberté pour faire ma petite démarche toute tranquille, toute sympathique.
Je m'emporte sur le sujet parce qu'il me tient à cœur, pas pour jouer les durs.
Maintenant, je ne peux pas animer une discussion dans ces conditions, ce n'est pas viable.
Mais je te remercie malgré tout pour ton geste d'apaisement, je vois bien tes arguments, j'y oppose les miens (liberté d'informer), je ne sais pas trouver d'issue tout seul, c'est ainsi.
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Il s'agit d'une démarche d'information, j'aurais été normalement en droit de disposer d'un espace de liberté pour faire ma petite démarche toute tranquille, toute sympathique.
On est dans un pays libre Alan, personne ne t'empêchera de mailer les maisons d'éditions pour les inviter ici.
Simplement- Tu as parlé de petites maisons et contacté des grandes.
- On t'as demandé si tu avais précisé que ta démarche était officieuse et tu t'es borné à ne pas répondre, préférant t'offusquer d'un sous-entendu que personne n'avait fait.
- Tu as souhaité savoir si ce projet remportait l'adhésion et il n'a rencontré qu'une prudence frileuse au mieux, une hostilité avérée au pire (je parle bien du projet, ni de toi, ni de la manière dont il a été mené)
- Tu n'as pas détaillé ton projet, ni la façon dont tu comptais le mener
En dépit de tout ça, si tu souhaites inviter des éditeurs au sein de notre communauté, comment pourrions-nous t'en empêcher ?
Ça semble (pour l'heure) aller à l'encontre de l'envie générale, c'est ça que tu devrais prendre en considération Alan.
Je comprends que ce projet te tiennes à coeur, d'autant plus que c'est le tien, mais tous les projets ne sont pas voués à aboutir. En l’occurrence, un projet mené seul, dont on ignore presque tout, qui va à l'encontre de bons nombres d'avis exprimés et qui nous implique tous (parce qu'il implique le forum en tant que lieu de partage), forcément, il a peu de chance de bien aboutir.
Non, le fait que j'invite un éditeur dans mon petit village ou dans mon quartier à Paris, ou sur un fil de discussion de notre Monde n'a pas plus de conséquences que de donner son opinion sur un sujet intéressant
Je pense que c'est là que ce situe le problème. Pour moi en tout cas. Pour toi ça n'est pas différent que d'inviter un éditeur dans ton quartier, alors que pour moi, ça revient à l'inviter dans "notre maison", un espace d'échange qu'on partage tous. Et ta démarche n'est pas d'inviter "chez nous" de nouveaux membres lambda, des auteurs comme nous, mais des éditeurs, ce qui est forcément très différent et pas forcément du goût de tout le monde. On ne peut pas t'en empêcher, encore une fois, mais on est en droit de désapprouver.
Et comme l'a très justement souligné BenG, on est avant tout un forum d'écriture, pas d'édition :)
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Écoute Choucroute, tu n'as pas à t'en prendre à ma personne ainsi.
Je pense que tu cherches la confrontation là où la discussion s'apaise.
Je n'ai pas à être pris à parti comme cela.
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Je m'en prends pas à toi, quoi que tu en penses. Relis mes propos Alan, je t'explique simplement en quoi les conditions ne sont pas réunies pour que ton projet aboutisse.
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Alan je ne comprends pas en quoi tu trouves le message de Choucroute agressif tandis que tu trouves celui de BenG apaisant. Pour moi ils sont du même acabit à ce niveau. :???:
(Non je n'interviendrai toujours pas réellement dans le débat :mrgreen: )
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Bon, ben je ne vois pas ce que je peux ajouter.
En ce qui concerne Ben.G, je le remercie à nouveau pour son geste d'apaisement, qu'il n'en déplaise à quiconque.
Et concernant Choucroute, je la remercie de faire preuve d'un peu de modestie plutôt que de "m'expliquer" comment faire mon travail.
Désolé Ambriel, je n'ai pas grand chose à ajouter.
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:D :D :D
Dit le mec qui proposait de donner des leçons de communication à la community manager :P.
Merci Alan, mais ma modestie se porte très bien !
J'ai compris depuis un moment que tu prenais systématiquement toutes mes interventions te concernant pour des agressions à ton encontre, quel que soit le sujet. Il suffit de voir la lecture que tu as choisi de faire concernant ma question (qui était, je le rappelle "précises-tu aux éditeurs que t'es pas chargé de la communication du MdE ?" et que tu as préféré comprendre "As-tu osé prétendre que tu étais le chargé de communication du MdE ?")
Bref, en dépit de ce que tu crois, je ne cherchais pas à t'agresser mais bel et bien à t'aider à retravailler ton projet. Ce que tu vois comme un manque de modestie n'était en réalité qu'une tentative de coup de main. Mais qu'à cela ne tienne, je n'ai pas pour projet d'envenimer la conversation contrairement à ce que tu penses, alors je te laisse bien volontiers avec celle vilaine opinion de moi, je m'en remettrais ;)
Bonne soirée!
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Pourquoi tu parles de "faire ton travail" ? Je suis curieuse : tu vois dans ce projet une activité professionnelle ?
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C'est un peu dommage que tu ne sois pas capable de m'expliquer en quoi le message de Choucroute est agressif mais tant pis alors.
Pourquoi tu parles de "faire ton travail" ? Je suis curieuse : tu vois dans ce projet une activité professionnelle ?
Curieuse aussi, c'est ça que je voulais demander plus haut quand j'ai parlé de ça.
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Je propose ici des lieux de discussion qui permettent aux uns et aux autres de s'exprimer.
C'est à la fois une manière de penser le MDE et de connaître un peu l'avis de tout le monde.
Là où vous voyez "une seule opinion unique sur les éditeurs", j'ai perçu de vrais contrastes dans les opinions des uns et des autres. Je sais à quel point ce débat est douloureux, mais je pense que cela est véritablement important pour qu'on parte d'une base commune (qui est l'impossibilité pour l'instant de créer le dialogue avec des éditeurs).
Je suis heureux d'avoir partagé cette conversation avec vous, elle est pleine de sentiments personnels sur un sujet qui n'est abordé nulle part ailleurs (la place de l'édition).
Je ne doute pas que chacune & chacun y trouvera ce qu'il a besoin d'apprendre.
Disons que si je n'ai pas réussi à animer une discussion avec un éditeur, j'aurai au moins amené une discussion sur la place de l'édition dans une communauté littéraire. C'est un véritable enrichissement pour tout le monde.
Et puis, j'ai besoin de savoir votre sentiment sur la question avant de passer à une étape supérieure.
C'est un premier pas en avant, une base sur laquelle penser la littérature de demain. Pour l'instant, on ne fera pas l'expérience d'inviter un éditeur ici, c'est une certitude !
Après, je ne vais pas mentir, le mieux aurait été encore de pouvoir dialoguer directement avec un éditeur.
J'espère bien comprendre qu'est-ce qui génère autant de colère dans l'attitude supposée des éditeurs, mais ça prend du temps.
On verra si cela avance.
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Disons que si je n'ai pas réussi à animer une discussion avec un éditeur, j'aurai au moins amené une discussion sur la place de l'édition dans une communauté littéraire. C'est un véritable enrichissement pour tout le monde.
Pas pour moi !
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Alan c'est notre droit à tous & toutes de te poser des questions, c'est ainsi. Tu ne peux pas nous l'interdire ! Si tu y répondais cela pourrait permette à chacun & chacune d'obtenir les réponses qu'il est en droit d'attendre. C'est une démarche de discussion, d'échange tout simplement. Moi j'estime qu'une discussion doit prendre en compte tous ses interlocuteurs et fonctionner dans les deux sens, je suis comme ça !
Merci.
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Je ne pense pas que ton message soit adapté, Ambriel.
Si tu as des questions personnelles à me poser, merci de me les poser par MP.
Sinon, je me suis engagé à ne pas inviter d'éditeur sur le forum, cela devrait suffire à t'apaiser, merci.
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(Je suis d'accord sur le message de choucroute, il était pas rentre dedans du tout pour ce coup-ci...+ y'a pas de pris à parti puisque depuis le début on discute de ton projet à toi et de tes envies, so...)
Pourquoi tu parles de "faire ton travail" ? Je suis curieuse : tu vois dans ce projet une activité professionnelle ?
J'avoue que cette question m'intéresse aussi. Tu nous as répété que tu te considérais comme un professionnel, c'est le cas pour ça aussi ?
Et c'est dommage d'esquiver les questions comme ça, c'est avec ca qu'on ouvre un dialogue, en fait. Parce que maintenant je crois qu'on va juste pouvoir arrêter, tous, ce fil ne menant clairement à rien.
Sinon, je me suis engagé à ne pas inviter d'éditeur sur le forum, cela devrait suffire à t'apaiser, merci.
(si y'a encore des questions c'est que ca semble toujours pas clair pour tout le monde, y'a pas forcément de but à faire céder ou quoi, on aurait pu imaginer un autre modèle, ais bon)
Là où vous voyez "une seule opinion unique sur les éditeurs", j'ai perçu de vrais contrastes dans les opinions des uns et des autres.
Bien évidemment, personne n'a parlé d'une seule opinion, comme chaque fois en fait
J'espère bien comprendre qu'est-ce qui génère autant de colère dans l'attitude supposée des éditeurs, mais ça prend du temps.
c'estg la façon de faire et l'intérêt qui est remise en cause, et seulement elle. L'enervement plsu que la colère ne vient que tu manques de communication et de dialogue, c'est tout.
j'aurai au moins amené une discussion sur la place de l'édition dans une communauté littéraire.
j'ai trouvé le débat assez limité à cause de ce que je dis aus dessus, et vu que c'était pas trop le sujet ici à la base vu que c'était un projet précis
Et puis, j'ai besoin de savoir votre sentiment sur la question avant de passer à une étape supérieure.
t'as l'air d'avoir des plans pour le forum quand tu parle d'étape supérieure, excuse moi si tu le sens comme un procès d'intention ou quoi, mais je m'interroge quand je lis ce genre de propos, comme s'il fallait préparer les esprits à l notion d'édition avant d'être ouvert à ce genre de choses.
Bref j'ai dis beaucoup de choses, je soulignerai juste encore la question de vera.
Et à terme si tout le monde est d'accord je pense qu'on pourrait clore la discussion si rien de nouveau n'est apporté......Parce qu'on tourne gentiment en rond depuis... 9 pages. :mrgreen:
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J'avoue que mon message découlait d'un humour douteux (dont je m'excuse), mais il tentait réellement d'exprimer quelque chose : je suis lassée et déçue de te voir esquiver quasi toutes les questions qu'on te pose, notamment la dernière en date celle de Vera. Je ne trouve pas cette attitude d'évitement des questions très propice à la discussion sereine et enrichissante.
Voilà pour la reformulation. C'est vrai que j'aurais pu passer par MP mais ça ne me semblait pas approprié car je parle de ce fil spécifiquement et on est plein à avoir fait ce constat, je n'exprime pas personnellement mes griefs contre toi (je n'en ai pas vraiment).
Bref, je suis effectivement d'accord avec BenG pour dire que la "discussion" tourne en rond et n'apporte rien de bon à part de l'agacement et de la lassitude des deux côtés. Il y a clairement un problème de communication et c'est pas demain la veille qu'il va se régler.
Donc je suis d'accord pour fermer ce fil, personnellement.
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"On est plein." "On est beaucoup" "On est nombreux"
Bon, il ne faut pas exagérer, non plus, il ne va pas y avoir des centaines de membres déchaînés d'un MDE contre l'attitude d'Alan. Je n'ai pas tant de succès que ça, non plus.
En ce qui concerne mes recherches et enquêtes sur la place de l'édition dans le monde littéraire, elles rejoignent celle que je mène sur l'économie du livre en général.
Ce qui compte maintenant pour moi, c'est de comprendre qu'est-ce qui génère autant de colère contre les éditeurs ; j'ai entendu les réticences des uns et des autres ; en général, vous parlez d'une édition qui irait "corrompre" le MDE, ou bien abuser de ses membres.
Je ne sais pas trop de quoi sont issus ces préjugés, mais je conseillerai avant tout (dans ma démarche de prescription) aux éditeurs de regagner la confiance des milieux littéraires, c'est un fait. Il y a un réel manque de confiance, et je peux aujourd'hui m'en porter témoin.
Mon travail de recherche est très suivi, j'ai animé plusieurs fois (ou modéré...) des Assemblées à Nuit debout, sur différents thèmes.
Et puis, on me sollicite de temps en temps sur le sujet, ou sur des sujets qui s'y rapportent.
Voilà, maintenant, là où je n'ai pas encore abouti ma démarche, c'est que je n'ai pas trouvé comment renouer la confiance en les éditeurs.
Par exemple, quand j'ai dit "pensez que des éditeurs peuvent vous lire" vous l'avez interprété sur un mode "big brother is watching you". Ce qui est assez inquiétant.
Non, ce que je disais, c'est "n'oubliez pas que les éditeurs ont une dignité, eux aussi, et qu'en déclarant haut et fort leur exclusion d'un forum ; non seulement vous tenez des propos discriminants à leur encontre ; mais en plus vous pouvez leur faire très peur".
Après, je peux comprendre que cette colère soit justifiée, mais essayons de nous modérer, svp.
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Pourquoi ne pas arrêter cette discussion ? Tu vois bien que tes propos heurtent et troublent certains.
Pour qu'il y ait un échange constructif, il est souhaitable de faire un pas vers les autres (voire plusieurs), être compréhensif (très compréhensif ) et saisir ce qui blesse dans tes propos avec un grand respect pour chacun.
Là on voit bien que l'échange est rompu. Pour un tas de raisons qui appartiennent à chaque personne ici.
Pourquoi continuer encore et encore... :(
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Yop,
qu'est-ce qui génère autant de colère contre les éditeurs
alors pour ma part, je n'ai pas spécialement de colère vis à vis du monde de l'édition. Je trouve qu'ils font une partie du boulot dans le circuit du livre qui est un travail à part entière, et pas le plus simple. En tant qu'auteure, je serai bien incapable de le faire ! (choisir les projets qu'ils portent, coordonner ensuite la mise en forme, les améliorations, relectures, l’impression, la distribution, la promotion. Et j'en oublie probablement des pans énormes parce que ma connaissance de ce métier est limitée.)
J'ai reçu un paquet de refus pour différents projets et ça ne m'a jamais mise particulièrement en colère. Déjà j’ai bien conscience que ce que j'envoie n'est peut-être pas aussi abouti que je le crois, et ensuite vu la masse de ce qu'ils reçoivent, c'est clairement pas simple d'attirer l'oeil, je pense.
en général, vous parlez d'une édition qui irait "corrompre" le MDE, ou bien abuser de ses membres.
Par exemple, quand j'ai dit "pensez que des éditeurs peuvent vous lire" vous l'avez interprété sur un mode "big brother is watching you". Ce qui est assez inquiétant.
j'ai pas compris ça comme ça.
Je pense qu'on est nombreux à travailler nos textes ici, on ne les trouve pas encore aboutis, ils sont "à l'atelier", du coup ça paraît prématuré qu'un éditeur vienne le lire à ce moment là.
Et pour ce qui est de faire un lieu d'échange, pour ma part c'est surtout que je ne vois pas ce que serait vraiment cet échange. Quand j'ai des questions sur l'adresse d'envoi d'un éditeur j'appelle, quand je cherche sa ligne je fouille son site et son catalogue. Si vraiment je veux aller au contact direct, je vais dans un salon ou rencontres du genre. Ici, j'ai 'impression qu'on ne pourrait pas faire grand chose de cet échange qui en se fasse pas déjà d'une autre façon, et du coup je me demande un peu à quoi ça servirait, si ça ne serait pas un peu une perte de temps pour eux (et pour nous) qui générerait du coup un sentiment pas super constructif.
Et j'en oublie probablement des pans énormes parce que ma connaissance de ce métier est limitée
Et tant ça me passionnerait d'en savoir plus sur un échange qui tombe au hasard de ma vie, tant je ne ressens pas spécialement le besoin ou l'envie de provoquer ça.
Non, ce que je disais, c'est "n'oubliez pas que les éditeurs ont une dignité, eux aussi, et qu'en déclarant haut et fort leur exclusion d'un forum ; non seulement vous tenez des propos discriminants à leur encontre ; mais en plus vous pouvez leur faire très peur".
je pense qu'il y a méprise. Comme un éditeur n'a probablement pas de texte à proposer (ou auquel cas il viendrait ici en tant qu'auteur), il viendrait ici dans une autre démarche : pour cette démarche, il y a des fils existants qui permettent à tout éditeur le souhaitant de venir nous laisser un post ou plusieurs : nous dire qui ils sont et transmettre ce qu'ils veulent, laisser leurs coordonnées etc. Et s'ils ont envie de proposer un débat, une rencontre, je pense que les membres pourront leur répondre et leur proposer un lieu d'échange, une date etc, ou pas si ça ne dit à personne !
Il y a un réel manque de confiance, et je peux aujourd'hui m'en porter témoin.
sur ça, perso je suis toujours blasée (pas pour moi mais pour le système général) quand je vois des sorties à la noix qui surfent juste sur la célébrité de quelqu'un et qui sont vraiment d'une qualité littéraire naze. Y a un enjeu de grosse rentabilité, c'est sûr. Est-ce que c'est des sous réinvestis dans des livres pas rentables mais de meilleure qualité ensuite ? Peut-être, j'espère. Je crois en tout cas que je parlerais pas de manque de confiance pour mon propre ressenti. Je trouve juste que c'est parfois représentatif du reste du système dans lequel on baigne (et que je n'aime pas).
Et pour conclure, c'est cool si ce fil part sur des vraies questions de chacun nos avis et ressentis.
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Pourquoi ne pas arrêter cette discussion ? Tu vois bien que tes propos heurtent et troublent certains.
Pour qu'il y ait un échange constructif, il est souhaitable de faire un pas vers les autres (voire plusieurs), être compréhensif (très compréhensif ) et saisir ce qui blesse dans tes propos avec un grand respect pour chacun.
Là on voit bien que l'échange est rompu. Pour un tas de raisons qui appartiennent à chaque personne ici.
Pourquoi continuer encore et encore... :(
C'est comme cela, Ashka, c'est mon boulot.
Ce n'est pas parce qu'un sujet est douloureux que je laisse tomber. Je pense qu'il faut vraiment comprendre qu'est-ce qui ne va pas.
Un grand merci à toi, Milla, ok pour que le fil parte sur des ressentis persos.
Non, ce que je disais, c'est "n'oubliez pas que les éditeurs ont une dignité, eux aussi, et qu'en déclarant haut et fort leur exclusion d'un forum ; non seulement vous tenez des propos discriminants à leur encontre ; mais en plus vous pouvez leur faire très peur".
je pense qu'il y a méprise. Comme un éditeur n'a probablement pas de texte à proposer (ou auquel cas il viendrait ici en tant qu'auteur), il viendrait ici dans une autre démarche : pour cette démarche, il y a des fils existants qui permettent à tout éditeur le souhaitant de venir nous laisser un post ou plusieurs : nous dire qui ils sont et transmettre ce qu'ils veulent, laisser leurs coordonnées etc. Et s'ils ont envie de proposer un débat, une rencontre, je pense que les membres pourront leur répondre et leur proposer un lieu d'échange, une date etc, ou pas si ça ne dit à personne !
Là-dessus, je ne suis pas d'accord avec toi.
La plupart des échanges sur ma démarche concernait "ses aspects sombres " "la méfiance" "la trahison de nos valeurs" ; on est clairement sur un sujet qui fâche, et je déconseille à un éditeur de venir dans ces conditions.
Il y a un réel manque de confiance, et je peux aujourd'hui m'en porter témoin.
sur ça, perso je suis toujours blasée (pas pour moi mais pour le système général) quand je vois des sorties à la noix qui surfent juste sur la célébrité de quelqu'un et qui sont vraiment d'une qualité littéraire naze. Y a un enjeu de grosse rentabilité, c'est sûr. Est-ce que c'est des sous réinvestis dans des livres pas rentables mais de meilleure qualité ensuite ? Peut-être, j'espère. Je crois en tout cas que je parlerais pas de manque de confiance pour mon propre ressenti. Je trouve juste que c'est parfois représentatif du reste du système dans lequel on baigne (et que je n'aime pas).
Cela m'intéresse vraiment.
J'ai le sentiment, à travers les termes employés, que l'éditeur est assimilé à l'argent qui corrompt.
Beaucoup de reproches ressortaient sur des suspicions de corruption de ma part, de partenariat ou d'exploiter les auteurs comme sur un marché aux esclaves.
Normalement, c'est aux éditeurs de démentir ces impressions néfastes (car oui, ce genre d'impression est néfaste pour la réputation d'un éditeur ; donc pour tout son travail). Mais je ne vois pas trop comment faire entrer un éditeur dans la discussion dans ces conditions.
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La plupart des échanges sur ma démarche concernait "ses aspects sombres " "la méfiance" "la trahison de nos valeurs" ;
J'ai le sentiment, à travers les termes employés, que l'éditeur est assimilé à l'argent qui corrompt.
Beaucoup de reproches ressortaient sur des suspicions de corruption de ma part, de partenariat ou d'exploiter les auteurs comme sur un marché aux esclaves.
je pense que vu le nombre de quiproquo, il faut repartir de zéro et effacer le passif de ce que tu as compris ou cru comprendre :)
D'autres membres viendront peut-être donner leur ressenti sur le milieu de l'édition et on verra la vision qui ressort.
Pour ma part, je suis loin de la vision de "éditeurs tous corrompus". Y a forcément un reflet de la société dans les métiers qui s'y trouvent, donc oui l'argent a une place qui prime beaucoup par exemple. Mais c'est un truc que je "reproche" au système entier. Quant aux éditeurs, il y a des projets magnifiques qui naissent, d'autres qui ne me plaisent pas.
Pour ce que je m'y frotte, j'en vois qui sont assez peu respectueux des auteurs ou illustrateurs, payent un peu en mode foutage de gueule, et d’autres à l'inverse qui sont plus respectueux, font des vrais contrats avec droits d’auteurs (et non cession des droits), ont des échanges avec leurs auteurs etc etc. Ça dépend vraiment de chaque éditeurs et politique éditoriale. Y en a qui ne m'attirent pas du tout ou qui m'ont laissé mitigée à cause de ça., mais c'est jamais blanc ou noir hein !
Mais j'ai plusieurs amies (dans l’illustration) qui se sont retrouvées vraiment flouées sur les droits d'auteurs. Genre des ventes de droits à l'étranger (dans 20 pays) qui avaient été stipulés comme cédés dans le contrat (donc tu touches zéro). Ou des utilisations sans le dire et prévenir (et là pour le coup suite à procès y a des sommes de 20000€ qui tombent parce qu'elles étaient dues, c'est pas rien quoi !) En tout cas faut bien lire les contrats !
À côté de ça, quand ça se passe bien, c'est échange et construction d'un projet super chouette. Enfin, c'est un vaste milieu quoi.
Et même combat pour les libraires, ils trient aussi les éditeurs parce que certains ne sont pas très cool (refusent de reprendre les invendus, etc.) et que ça les met en difficulté.
bref bref (on dirait pas comme ça mais je suis à la bourre, je fiiiiile)
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Bon, on est réellement dans un problème de droits, cela ne fait aucun doute.
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C'est comme cela, Ashka, c'est mon boulot.
du boulot... Mais le rapport avec les gens, ces échanges ce n'est pas du "boulot", c'est plus que cela, on ne peut pas tout réduire à des idées. Il y a le cœur en dessous, tu sais, et l'écriture, elle grandit en chacun de nous, là tu touches à quelque chose qui nous est intime. Alors, on peut pas rester indifférent et tu ne peux pas dire que c'est comme ça, pas quand tu touches à des choses aussi personnelles...
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Je comprends ta réaction, je suis désolé si le sujet a pu te heurter de cette façon.
J'ai beaucoup de respect pour les différentes opinions qui se sont exprimées ici, et je ferai attention, à l'avenir, à aborder ce sujet sous un autre angle.
J'espère que tu comprends la nécessité, parfois, de se rendre capables de partir sur des bases communes, que l'on puisse entendre les uns et les autres, plutôt que de sombrer dans les quiproquos dangereux. J'ai entendu le désir fort de certaines & certains membres de ne pas inviter d'éditeur.
Par ailleurs, cette conversation reste propre à ce fil, elle ne touche pas les autres activités du forum ; il est possible de ne pas t'en préoccuper, cela ne t'exclura nullement des autres fils de discussion. Les bonnes habitudes ne se perdront pas, et on continuera à être ce que l'on est, parce que c'est ce qui fait notre identité.
J'espère que mes mots suffisent à t'apaiser, je fais de mon mieux.
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Bon ben j'interviens (à titre personel pas du tout de la modération ni rien)
Je voulais pas participer au débat parce que je fais partie, je pense, des membres du MDE qui visent la publication. Et personnellement, l'idée du débat ne m'intéresse pas.
Bien sur, je m'interrese grandement aux maisons indé, à ce qui ce fait dans le milieux éditorial, par ce qui est porté;
Moi, je choisi des bouquin aussi par leur éditeur parce que c'est une espèce de mandat de confiance que je leur donne. En gros voilà, j'aime les bouquins en général, mais surtout des bouquin en particulier donc j'aime des éditeurs en particuliers aussi.
Ce paragraphe là, il est surtout là pour que tu me situe alan dans ta grille de lecture quelque elle soit. Je ne répondrais pas citation par citation, et réponse à réponse parce que ce qui est triste, c'est qu’apparemment tu ne t'en soucie guère. et ça, c'est carrément tristesse.
A titre purement personnel, je me fous complètement que des éditeurs arrivent sur le forum. Je suis ni pour ni contre bien au contraire. ça ne m'affecte pas, ça ne me touche pas, ça ne m'interresse pas, ça ne change pas mon rapport avec les gens.
Par contre, je comprends tout a fait Ben.G ou Miléna ou d'autre qui peuvent se montrer réticent.
Et je comprends aussi ton intéret pour l'ouverture du MDE sur le monde de l"édition. Apres tout pourquoi pas.
Mais le problème Alan, c'est que là on est même plus dans le débat d'idée, on est dans une incompréhension global de ton projet. Certes, je pense que certaines interventions ou façon de formuler sont un tort de la part de tes contradicteurs, et qu'effectivement ils aurait du être plus bienveillant en soit, mais faut reconnaître aussi que tu n'aides pas.
En prenant les questions comme des attaques (ce qu'elle ne sont pas) ou en supposant des intentions à tes interlocuteurs. Assez comiquement, c'est la même chose que tu fustiges.
Concernant les peurs envers les éditeurs, je m'en viens donner mon point de vue.
Je n'ai aucune peur de L EDITEUR. Y a des truc qui me plaisent, des trucs qui me plaisent moins, des trucs que je vomis. Bref c'est large. Y a des choses que je trouves belle et d'autre dangereuses. Des système que j'aime, et d'autre moins (par exemple, je sais pas si je suis tant d'accord avec Milla sur la problématique de la cession de droit opposé aux droits d'auteur. Mais ça mérite réflexion).
Bref y a de tout, y a aussi de l'arnaque, donc de mon point de vue, invite qui tu veux, mais ne le fait pas au nom du monde, d'autant que encore une fois c'est un atelier d'écriture géant et que personne n'aime trop partager ses brouillon.
Bref, moi, j'interviens pour dire que oui, alan, tu parles de ce que tu veux à qui tu veux et comme tu veux. Juste tu ne parles pas au nom du MDE.
Ca fait quelque message que c'est dit, mais au vu de tes réponses, ça avait pas l'air si clair.
Par ailleurs, Alan, Je suis désolé de rajouter une couche la dessus, mais non tu ne t'exprime pas clairement. Peut être les circonvolutions de ton raisonnement t'emmène dans des terres inexplorée mais du coup nous on est forcement à la ramasse. Encore une fois tu parles comme tu parles, c'est pas un problème on est tous logé à la meme enseigne. On se démerde comme on peux. Mais si tu pouvais être juste un peu plus précis dans ce que tu fustige, on serait tout reconnaissant.
Ce message n'est en aucun cas une attaque contre toi ou tes idées, juste un façon d'éxprimer ce qui me gene
(si tu veux me répondre en MP , n'hésite pas)
Bref Alan, je souhaite le meilleur pour toi et encore une fois
Apaisement et peace and love
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Excuse-moi si tu ne m'as pas compris, Baptiste.
Je dois pouvoir ouvrir un fil de discussion et avoir une opinion sans être jugé ainsi sur celle-ci.
Mes opinions en ont amené certaines & certains à insinuer que je pourrais parler au nom du MDE (y compris toi semble-t-il) sans aucune forme de preuve significative. Ceci n'est pas acceptable, ce sont des insinuations calomnieuses.
Tenir ce genre d'insinuation à mon égard, je ne peux pas l'accepter ; notamment sans preuve.
C'est un sujet très, très important.
Là-dessus c'est grave, tu dois le comprendre. On peut se tromper, il peut y avoir quiproquo, mais cela ne doit pas se reproduire, c'est important.
Je n'ai jamais pris de décision "au nom du MDE", toutes les décisions sont issues de discussions communes. Cela a toujours été et le restera. Il y a eu un premier accord sur "invitation sur respect de la charte" tu ne peux pas l'oublier ; ensuite on a fait un pas en arrière, ce n'est pas grave, cela peut arriver.
Je ne vais pas en mourir, ce qui compte, c'est votre avis.
Ensuite l'on m'a demandé si j'engageais le MDE dans mes initiatives ; je suis très respectueux de votre avis, et ne peut être châtié parce que j'aurais exprimé mon opinion pendant un débat, ce ne sont pas des manières. J'ai informé tout le monde et sur ma démarche et sur ma façon de procéder. J'ai dû annuler cette démarche, je le fais dans le respect de la communauté, merci de reconnaître ce geste d’apaisement.
Je ne peux pas faire semblant que votre avis n'a jamais compté étant donné que je fais le choix d'annuler ma démarche dans le respect de nos discussions.
C'est important aussi de votre part de faire un geste d'apaisement en reconnaissant que vous m'avez fait annuler ma démarche ; je ne peux pas devenir responsable de toutes les annulations du Monde.
J'essaie d'être clair, je fais de mon mieux.
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Mes opinions en ont amené certaines & certains à insinuer que je pourrais parler au nom du MDE (y compris toi semble-t-il) sans aucune forme de preuve significative. Ceci n'est pas acceptable, ce sont des insinuations calomnieuses.
Dans ce cas, nous sommes rassurées, il me semble. c'est tout ce qu'on te demandait en fait.
Maintenant que tu as répondu, je m'excuse pour ce message en trop
Prends ce message comme un geste d'apaisement
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Merci Baptiste, et toutes mes amitiés à toi et aux autres.
Je vous envoie toute ma gratitude pour votre écoute et votre ouverture.
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"On est plein." "On est beaucoup" "On est nombreux"
Bon, il ne faut pas exagérer, non plus, il ne va pas y avoir des centaines de membres déchaînés d'un MDE contre l'attitude d'Alan. Je n'ai pas tant de succès que ça, non plus.
Il n’y a nul besoin d’être déchainé, non plus.
Tu proposes un projet pour lequel je n’ai rien compris. Ni au niveau de sa mise en œuvre, ni en fonction des objectifs qu’il se fixe.
Les membres qui ton fait part de leur désapprobation, tu les remballes au motif qu’on te censure.
Pour moi la censure s’applique à des propos (qui dans le cadre de ce projet sont complètement inconnu) et pas à la démarche que tu suis.
Ce qui fais que la stratégie de défense de ton projet je ne la comprends pas non plus.
En ce qui concerne mes recherches et enquêtes sur la place de l'édition dans le monde littéraire, elles rejoignent celle que je mène sur l'économie du livre en général.
C’est ici que cela devient intéressant.
Quel est le rapport entre le MDE et l’édition. Car les membres du MDE sont là pour apprendre à écrire en fonction de leur besoin spécifique.
Le monde de l’édition concerne au mieux les membres de ce forum qui désire passer professionnel.
De facto, cette relation entre le MDE et le monde de l’édition est mal perçu par les membres qui justement ne désirent pas devenir professionnel.
Donc avant de se disputer sur le comment de la mise en œuvre, il faut préalablement répondre aux besoins. C’est-à-dire au minimum les identifier et sur base de l’intervenant MDE.
Car c’est le seul point que j’ai plus ou moins compris de ton projet, c’est qu’il s’articule sur les besoins d monde de l’édition et non ceux du MDE.
La seule chose que je puisse te dire, c’est qu’entre l’idée et la mise en œuvre de cette idée comme projet, il y a toute une série d’étapes que visiblement tu ne maîtrises pas du tout.
Définition des besoins. Identification des intervenants. Identification des interactions entre intervenants. Et bien plus encore. C’est une démarche générique à développer.
Dans le cadre de ce projet spécifique, il y a un autre danger.
Les membres créent leur texte. L MDE leur propose de pourvoir les supprimer. Le MDE dans ce cadre offre plus que la loi, ce qu’un éditeur est très peu enclin à réaliser.
C’est-à-dire que par nature ton projet est automatiquement un risque de perdre son texte, la prunelle de ses yeux en tant qu’auteur. Au vu le flou artistique de ton projet, le fait que le texte d’un membre devient la propriété de l’éditeur car qu’un s’est loupé dans la chaine est trop important.
Car dans ce cas c’est imparable et définitif.
Dans tous les projets que je t’ai vu exposé, tu me m’a jamais donné l’impression de tenir compte de qui garde les droits de son texte. Car pour l’auteur qui est par la force des choses la base de l’édition c’st quad même le point le plus important.
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Bonjour Kanimp,
Je te remercie de bien vouloir préserver l'apaisement sur ce fil ; je me suis engagé à ne pas inviter d'éditeur, cela devrait suffire à t'apaiser.
Donc avant de se disputer sur le comment de la mise en œuvre, il faut préalablement répondre aux besoins. C’est-à-dire au minimum les identifier et sur base de l’intervenant MDE.
Car c’est le seul point que j’ai plus ou moins compris de ton projet, c’est qu’il s’articule sur les besoins d monde de l’édition et non ceux du MDE.
Je rappelle ici que ceci est ton opinion. Toute forme de "il faut" ne doit pas devenir la règle. J'espère que tu comprends mon inquiétude à ce que l'on puisse s'y opposer.
Dans tous les projets que je t’ai vu exposé, tu me m’a jamais donné l’impression de tenir compte de qui garde les droits de son texte. Car pour l’auteur qui est par la force des choses la base de l’édition c’st quad même le point le plus important.
S'il existe aujourd'hui un problème de droits des auteurs, et que celles & ceux qui font un travail de création ont peur qu'on leur restreigne leurs libertés et que l'on s'attaque à leurs droits, alors ceci dépasse naturellement mes compétences. Je ne peux effectivement pas intervenir dans ce cadre, je n'en ai pas la capacité.
Je me contenterai aujourd'hui d'informer les différents acteurs du livre que les éditeurs ont besoin de regagner la confiance des milieux littéraires de façon urgente.
C'est mon travail d'information.
Il appartient, dans un premier temps, aux éditeurs de prendre conscience de cette urgence.
Sans eux, on n'avancera pas (dans la société française en général).
Dans un second temps, les milieux littéraires doivent s'organiser pour pouvoir préserver les droits de toutes & tous. Cette situation d'inquiétude ne peut plus durer.
Quelque soit ma parole "il faut", "on doit", tous ces espoirs que je mets dans mes mots dépassent naturellement mes compétences.
En revanche, j'informerai dorénavant les uns et les autres que le non respect des droits génère une très, très grande colère ; cela n'est sain pour personne.
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Mes opinions en ont amené certaines & certains à insinuer que je pourrais parler au nom du MDE (y compris toi semble-t-il) sans aucune forme de preuve significative. Ceci n'est pas acceptable, ce sont des insinuations calomnieuses.
Tenir ce genre d'insinuation à mon égard, je ne peux pas l'accepter ; notamment sans preuve.
Alors je crois qu'il n'y a pas à chercher beaucoup plus loin pour l'enervement, encore une fois quand je lis ton dernier message je me dis que tu n'as pas compris ce qu'on vient de passer plusieurs pages à t'expliquer, il n'y a pas de colère particulière contre les éditeurs, le Mde n'est pas un endroit professionnel (pas même un peu au vue de la tentative d'asso qui a peut donné) et visiblement ne souhaite pas l'être. Il y a sur ce même forum des gens pour qui l'édition est quelque chose de professionnel, et pourtant ce n'est pas étalé car ce qui est préservé ici c'est l'accès à tous à pouvoir progresser dans l'écriture, en apportant ses compétences et non pas son statut professionnel, le fait que tout le monde peut écrire.
Je me contenterai aujourd'hui d'informer les différents acteurs du livre que les éditeurs ont besoin de regagner la confiance des milieux littéraires de façon urgente.
Dans un second temps, les milieux littéraires doivent s'organiser pour pouvoir préserver les droits de toutes & tous. Cette situation d'inquiétude ne peut plus durer.
Le forum n'est pas un milieu professionnel littéraire, tu ne peux pas te lancer dans ce genre de conclusion suite à cette discussion, en plus tu vas dire quoi ? Qu'un forum n'a pas voulu discuter avec des éditeurs et en colère contre le monde de l'édition ? à partir de cette discussion-ci ? Mais... c'est totalement faux...
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Alan avec il faut je t'informe qu'il est impératif de construire dès fondation solides avant de construire sa maison
Tu me réponds que je n'ai pas à t'obliger à construire une maison
Alors que tu t'es fixé toi même la construction de la maison
C'est pour cela qu'il y a un dialogue de sourd car personne ne parle de la même chose au même moment
Donc retour à ton projet tu t'y es lancé de ton propre chef
Que tu le veuilles ou non pour le mener à bien il y a des règles à respecter
Si ces règles ne sont pas respectées le projet est mort-né
Ce n'est pas démocratique du tout mais c'est comme cela il te faudra faire avec quelque soit le projet que tu désires mener
Dans l'immédiat pour mener à bien ton projet il conviendrais d'identifier les personnes qui t'oblige à faire des trucs que tu ne veux pas de celles qui te guident pour le mener à bien
De garder à l'esprit que ces dernières peuvent se tromper
Tout projet d'édition repose sur la publication de texte d'auteur
Tu te dois de satisfaire les besoins de ces auteurs
Non parce que je te le dis mais autrement les auteurs vont t'envoyer à la gare
Et ton projet est mort-né c'est sans appel
De mon point de vue personnel un des points qui crée la méfiance envers l'édition est justement le fait qu'en général le monde de l'édition néglige les intérêts et droits des auteurs
Que tu le veuille ou non pour mener à bien tout projet tu as l'obligation de te donner les moyens d'atteindre t'es ambitions
Le tout en ne confondant pas urgence et précipitation
La Prévisualisation ne fonctionne pas avec le téléphone je supprimerai le message s'il ne dit pas ce que je veux dire
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Alors, ici on est un atelier d'écriture.
Un atelier, c'est fait pour oeuvrer.
Un atelier d'écriture, c'est fait pour oeuvrer sur des matières littéraires.
Est-ce qu'on est d'accord là-dessus ?
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Peut-être que je ne fais pas bien de remonter ce fil >< mais plus j'y pense plus il y a quelque chose qui me semble intéressant quand même.
Sans parler de faire venir des éditeurs sur le forum ou de les inviter à présenter leur maison d'édition.
Je pense que ça pourrait être pas mal d'avoir une section pour parler de maison d'édition.
Je pense à quelque chose sur le modèle de la salle de lecture : un membre du forum ouvrirait un fil pour parler d'une maison d'édition (soit parce qu'il la connait, soit pour la faire découvrir, soit parce qu'il a éditer chez eux et veux/peux partager son ressentit).
Ca permettrait d'avoir des retours d'expérience et de parler d'édition un peu plus au cas par cas.
Qu'est ce que vous en pensez ?
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Mais ça existe déjà dans la reprographie en fait :-\
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ah oui ?
Moi j'ai trouvé juste le fil de Ned qui fait un listing de maison d'édition.
Pas ce que je propose plus haut.
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Disons que la reprographie peut être utilisée à cette fin (parce qu'elle sert à parler de l'édition au sens large) ^^
Mais je trouve aussi que ca pourrait être intéressant de présenter des maisons d'édition
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oui j'avais pensé à une section maison d'édition en reprographie justement.
On sait que les sous sections marchent peux mais là il ne sagit pas de texte mais de documentation.
Je pense que ça pourrait servir.
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Bah après, y a peu de gens qui se sont fait édités ici, je suis pas sure qu'on ait matière à faire un fil par maison au point que ça nécessite une sous-section quoi.
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Pour ma part, j'aurais un peu peur d'éventuelles dérives du style critiques acerbes en cas de refus à répétition, par exemple. Si jamais une forme de véhémence envers certaines maisons d'éditions venaient à s'inviter ici, ça serait potentiellement préjudiciable.
Et par ailleurs, si l'idée de les inviter ici est - pour l'instant - abandonnée, il serait donc question de parler de ses maisons sans leur offrir un éventuel droit de réponse ?
Franchement, je pense que la section repro et le fil de listing de Ned sont suffisants.
J'aurais peur qu'un fil dédié à chaque maison d'édition existante soit au mieux un fil désert, au pire un lieu où se morfondre d'éventuels refus.
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Bah après, y a peu de gens qui se sont fait édités ici, je suis pas sure qu'on ait matière à faire un fil par maison au point que ça nécessite une sous-section quoi.
Sans parler de se faire éditer et en parler de l'intérieur, ca peut être présenter une maison qu'on aime bien, peu connue ou pas, dire ce qu'on sait dessus, les bouquins qu'on a pu y lire, ce qu'on a pu apprendre si jamais on a parlé avec eux à un salon ou autre... ji sais pas, faire une présentation un peu plus détaillée que juste "pouf il y a cette maison qui publie ça, tcho"
Y'a des maisons d'éditions qui font juste de très beaux livres, faits mains et tout, et j'aimerai peut être en parler, pas forcément pour pousser à publier chez eux ou s'intéresser à la maison, juste pour montrer que le travail du livre peut être cool
Avant d'ouvrir une sous section oui il faudrait déjà voir si beaucoup de fils se créent, à voir...
J'aurais peur qu'un fil dédié à chaque maison d'édition existante soit au mieux un fil désert, au pire un lieu où se morfondre d'éventuels refus.
J'ai pas l'impression que cet esprit de se plaindre en cas de refus existe trop ici (et pourtant, on en mange aussi), donc je vois pas pourquoi ca changerait nécessairement
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Bah après, y a peu de gens qui se sont fait édités ici, je suis pas sure qu'on ait matière à faire un fil par maison au point que ça nécessite une sous-section quoi.
D'ac, oui c'est possible.
Pour ma part, j'aurais un peu peur d'éventuelles dérives du style critiques acerbes en cas de refus à répétition, par exemple. Si jamais une forme de véhémence envers certaines maisons d'éditions venaient à s'inviter ici, ça serait potentiellement préjudiciable.
Bah, le fil resterait soumis à la charte du forum, qui sanctionne les propos haineux, donc je vois pas de raison qu'il y ait de dérive (pas plus que dans "les mauvaises nouvelles éditorial" par exemple ou les diverses "cellules de soutiens").
Et par ailleurs, si l'idée de les inviter ici est - pour l'instant - abandonnée, il serait donc question de parler de ses maisons sans leur offrir un éventuel droit de réponse ?
Dans mon idée, il n'a jamais été question d’interdire ou de donner un droit de réponse : si un membre d'une maison d'édition passe dans le coin, voit un fil qui parle d'elle et a envi de réagir, je vois pas de problème à lui en laisser l'opportunité. Si elle sait pas qu'on existe je vois pas de raison de l'inviter à réagir.
C'est comme une discussion entre pote : quand je fais le procès d'un homme politique ou autre parce que j'aime pas sa façon de faire ou de penser, il s'agit pas d'inviter la dite personne à réagir.
Mais ok, j'ai pas dis que c'était indispensable.
Ca aurait juste pu être intéressant.
Enfin je lance une idée quoi ^^ ça plait pas ou c'est pas utile, tant pis :)
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Mais en fait, ce que je comprends pas bien dans tout ça, c'est que de base, la reprographie c'est un section qui bouge presque pas. Y a un fil recap de maisons qui n'est jamais mis à jour, un projet d'annuaire qui est tombé à l'eau. En gros, j'ai pas l'impression qu'il y ait un réel intérêt sur le forum sur ce point, sauf questions très spécifiques "j'ai envoyé mon manus à tel maison, vous en pensez quoi ?" ou "on m'a proposé tel contrat, est-ce que ça vous parait correct ?". Pendant deux ans ou trois j'ai tenu un fil "salons" où j'étais presque la seule à poster, alors que de base, le salon c'est quand même le meilleur endroit pour se renseigner sur une structure éditoriale.
Du coup, ben j'ai pas l'impression que ce soit un thème qui intéresse vraiment les gens ici, et j'ai l'impression qu'avec ce projet on créerait surtout une section fantôme quoi.
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Non mais je ne suis pas non plus fermement opposée à l'idée, bien au contraire. J'exprimais juste mes craintes en la matière. :)
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J entre ds la discussion vu que l idee ne semble pas trouver d adeptes. Pour ma part, je la trouve interessante. Et justement :
Bah après, y a peu de gens qui se sont fait édités ici, je suis pas sure qu'on ait matière à faire un fil par maison au point que ça nécessite une sous-section quoi.
Je pense au contraire que cette sous-section serait tres utile. Le monde editorial est un tel "foutoir", excusez l'expression. Mais quand un auteur en herbe cherche à qui, pourquoi, comment envoyer son manuscrit... ne sachant pas toujours a quoi s'attendre... rarement en fait; un tel fil de discussion me parait utile pour aider ces personnes.
Et rappellons tout de meme que ce n est pas parce qu'une idée ne servira qu'a une minorité, qu'elle a moins de valeur.
Donc, moi j'achete. Et je pourais au moins y exprimer mon retour personnel sur la maison d'edition qui publiera une anthologie ce mois-ci, je suis en premiere ligne de feu.
Voila, interruption terminee ;)
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Mais après parlez des éditeurs si vous voulez hein, tout ce que je dis c'est que je pense pas que ce soit nécessaire d'ouvrir une sous-section pour ça (à part à créer un lieu où personne ne posterait), et qu'à mon sens il me semblerait plus judicieux de d'abord réinvestir la section reprographie dans laquelle il y a déjà pas mal d'infos et de matériel.
(le fait que les choses ne soient pas utiles parce qu'elles ne serviraient qu'une minorité, c'est pas vraiment dans mes conceptions de la vie)
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Du coup on pourrait voir à ce que chacun ouvre un fil pour parler d'une maison d'édition et si jamais ça tourne bien on en fait une section ?
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Oui tiens bonne idee.
Dc un fil ds la section reprographie, c est ca ?
Ps : impossible de remettre la main sur le sujet qui recense des listes d editeurs. Au secours ?
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Ps : impossible de remettre la main sur le sujet qui recense des listes d editeurs. Au secours ?
http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html
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Merci weg
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J'ai lu vos discussions, sachez que de nombreuses maisons d'édition relevées il y a deux ou trois ans dans le fil du recensement d'éditeurs ont aujourd'hui mis la clé sous la porte.
On pourrait éventuellement faire les différents salons de littérature là où l'on habite (en fait, on habite toutes & tous dans des régions différentes), comme ça on ferait une nouvelle liste avec des maisons d'édition qui sont encore en activité.
N'oubliez pas que même le plus digne éditeur du monde a bien du mal à payer ses auteurs, donc on repart de toute façon de zéro.
Moi, je suis très, très favorable à ce que vous parliez des éditrices & éditeurs que vous avez pu rencontrer, soit quand vous les rencontrez en salon ou librairie, soit quand vous travaillez avec elles & eux, mais surtout, surtout, cela doit se faire dans la plus grande vigilance.
On n'est pas des privilégiés, et les maisons d'édition non plus, on est toutes & tous dans la même merde avec un secteur qui se porte très, très mal, donc restons sobres dans nos activités.
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En fait, en relisant ce fil et en particulier les propos de BenG, je me dit qu'il pourrait y avoir un truc qui m’intéresse : ce serait de parler de petits éditeurs*, pas parce que je projette de leur envoyer un manus (j'ecris pas :mrgreen:), mais plus parce que leur ligne edito me botte et que c'est plus ou moins une valeur sure ce qu'ils publient et que du coup j'ai envie de conseiller a d'autres de lire ce qu'ils font... Ce serait plus proche de ce qui se fait dans le petit salon que dans la reprographie du coup.
Je sais pas s'il faut essayer de tout mettre ensemble dans la repro ou pas ?
Et puis c'est peut-être un truc destine a peu vivre, effectivement, mais on sait jamais. ;) Est-ce que ça intéresserait potentiellement du monde ?
ou des pas petits d'ailleurs, mais si c'est des super gros super connus aux publications tres diverses, je trouve que ca perd un peu de son sens. Encore que. :???:
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Je trouve que c est une bonne idee cyamme
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ou des pas petits d'ailleurs, mais si c'est des super gros super connus aux publications tres diverses, je trouve que ca perd un peu de son sens. Encore que. :???:
Encore que, des fois ca peut être utile aussi de présenter certaines collections dans les grosses maisons d'édition quand on y voit peu clair, mibon
Pour le reste y'a qu'une chose à dire : lancez vous et on verra :mrgreen:
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Bon, on arrive un peu après la bataille mais on aimerait clarifier une chose :
Modération
Nous n'avons pas d'avis au sujet du projet que tu proposes Alan - nous avons trop peu d'éléments pour nous faire une opinion, par contre nous rappelons que toute communication officielle, c'est-à-dire qui engage la communauté et/ou qui est faite au nom du forum, auprès de personnes extérieures doit passer par une personne de l'équipe, de préférence Anlor ou Nex qui sont en charge du community management. Ce fonctionnement garantit que les informations qui circulent ont été collégialement approuvées, soit en interne pour des sujets simples, soit avec les membres qui ont souhaité voter ou en débattre pour des sujets plus complexes.
L'équipe
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Bonjour,
Bon déjà, je suis rassuré d'apprendre que la communication officielle reste de la responsabilité de l'équipe officielle, ça va sans dire.
En revanche, vous n'êtes pas intervenus sur le sujet des initiatives personnelles en général (par exemple, quelqu'un crée un fil en collaboration avec des librairies pour promouvoir des événements culturels de sa propre initiative). Là-dessus, je peux comprendre que ce soit un sujet complexe qui prendra un peu de temps, mais il va falloir réellement clarifier la situation.
En ce qui concerne la communication officielle, j'aimerais savoir quels éléments en font partie et quels éléments n'en font pas partie. Entre le Mouth et les marmeetings, les chansons de l'audiothèque et les fiches de lecture proposées dans la salle de lecture, qu'est-ce qui est de l'ordre de la communication officielle ? Et qu'est-ce qui est de l'ordre d'initiatives personnelles ?
Voilà, désolé de vous ennuyer avec ce genre de précisions, l'intérêt de vos réponses (prenez votre temps) sera pour moi et pour les autres d'informer à l'avenir les nouveaux membres de ce qui est de l'ordre de l'individu et de ce qui est de l'ordre de la communauté. Bien sûr, l'une des valeurs fixes, c'est qu'un texte appartient à son auteur ; mais dès lors qu'un projet prend en compte d'autres critères, quels sont les moyens de déterminer les propriétés (individu/communauté) ?
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.
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Pour te répondre, donc :
Modération
a) initiatives personnelles : comme expliqué par plusieurs personnes dans le fil, il est possible de lancer des initiatives (au stade d'idées) sur le forum mais elles ne peuvent être transformées en projets concrets portés ou en collaboration vers/à l'extérieur qu'à condition :
1) qu'elles aient été discutées, débattues, votées favorablement et qu'une équipe se soit proposée pour s'en occuper
2) que la communication auprès de l'extérieur soit pilotée par Anlor et Nex (ça peut être quelqu'un de l'équipe du projet qui s'en occupe, mais il faut voir avec les CM pour l'organisation de la communication et ses modalités)
3) que l'équipe n'ait pas indiqué de veto pour contrindication par rapport à l'esprit / l'histoire / le but du forum
L'exemple que tu donnes "quelqu'un crée un fil en collaboration avec des librairies pour promouvoir des événements culturels de sa propre initiative" relève du stade de projet et non d'idée
b) communication officielle : ie toute communication extérieure (FB, Twitter, mails) sur les activités collectives du forum (revue, podcast, gibet, jeux, nano... tout type de projet quoi). Pour partager des infos au sein du forum nous avons le fil "Quoi de neuf sur le forum ? Partagez les actus (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,2972.0.html)", dans lequel tout le monde peut poster.
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Bonjour Zacharielle,
Merci à toi pour la réponse.
En ce qui concerne mon projet d'animer des discussions, je rappelle ici qu'il s'agit d'une démarche journalistique d'information, et que personne n'est en droit de me l'interdire. Et que je n'ai pas à m'en référer à la communauté pour informer les gens, c'est ainsi.
C'est une question de droits (je le rappelle).
Merci.
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Regarde bien l'entête du sujet, on parle de ce sujet, pas de l'autre.
"journalistique"
.........
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Bon, de toute façon, je dois bien reconnaître que le sujet ne plaisait pas trop malheureusement (il faut que je me recycle).
Merci en tout cas pour vos réponses, cela m'offre les moyens de bien distinguer certaines choses des autres.