Le Monde de L'Écriture
Agora : vie collective => Boite à idées => Discussion démarrée par: Nexwall le 21 février 2017 à 18:32:39
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J'ai passé beaucoup de temps, notamment sur les textes longs, à faire remarquer des fautes d'orthographe.
Mais c'est long, et ça fait perdre du temps, alors je voulais proposer un sujet où quiconque pourrait poser son texte et le voir reposter en partie ou entièrement corrigé. Evidemment, l'idée est de le faire dans une approche finale, les textes se devront d'avoir été déjà révisés et travaillés, et de toute façon au bon vouloir des correcteurs.
Je ne prétends pas ne pas faire d'erreurs, loin de là, et remercierai quiconque me soulèvera les miennes, je désire simplement offrir un endroit qui se spécifierait à la recherche des fautes dans un premier temps, pour profiter pleinement des textes ensuite.
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Ça a déjà été proposé y a quelque temps et perso, ma position n'a pas changé : qui va se charger de faire juste ces corrections, d'autant plus sur des textes longs ?
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Je pense ne pas me rendre compte de la demande qu'il pourrait y avoir. Je reste persuadé qu'il y a quelque chose à faire de ce côté là, surtout pour des textes bien ficelés et bien arrangés, où quelques fautes s'échappent encore. Je viens avec un souhait, mais pas de solutions, je vais y réfléchir.
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Je ne doute pas de la demande de correction mais bien de l'offre de correcteurs et correctrices.
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J'y ai justement réfléchi, et franchement, corriger juste pour l'orthographe, ça ne me tente pas du tout.
Par contre, il y a des moyens de le "poster" plus rapidement (je fonctionne comme ça ailleurs) : je travaille sur Libre Office, je "raye" les mots faux en rose et les réécris en rose, je mets mes commentaires entre parenthèses en couleur, puis passe un coup de l'add-on BBCode et enfin reposte le message sur le forum (je crois que quelqu'un fait à peu près pareil ici, mais je n'ai pas trop le temps de fouiller).
ça fait gagner du temps par rapport à notre habituel système de citation tout en restant lisible.
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Et créer un fil où on pourrait demander une correction orthographique avant de poster ? En disant par exemple : «j'ai ce texte de tant de page et je sais qu'il est bourré de fautes, quelqu'un est volontaire pour m'aider ?»
Pour ma part je suis une incurable des fautes d'orthographe :( donc je n'utiliserais jamais ce type de fil sans quoi je devrais proposer tous mes textes à la correction, et j'aurais le sentiment très net d'embeter tout le monde.
Quand je poste un texte je le relie donc avec attention (même si je sais que quoi qu'il en soit il sera toujours aussi bourré de fautes ><) et je me dis que chacun fait comme il veux :)
J'ai peur qu'un passage obligé par un comité de relecture finisse par devenir très discriminant pour personne ayant un vrai problème de dysortographie
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Il y a des logiciels, des sites pour ça non ? Ça ne remplace jamais une correction humaine mais demander à ce que les textes y passent avant d'être postés pourrait peut-être faire pas mal chuter le nombre de fautes... C'est sûr que c'est long de les relever une à une, mais personnellement je ne serais pas volontaire pour faire une correction purement orthographique :o
Alors que relever les fautes en même temps que je lis le texte (bon, forcément), quand elles sont isolées, ne me dérange pas.
J'en fais, comme tout le monde, et un coup de "grammaire et orthographe" sous Word me permet de repérer la plupart d'entre elles... Je ne sais pas à quel point ça peut aider pour une dysorthographie par contre, c'est vrai.
Kath je vais garder ce système en tête :)
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Hum, en fait, à la base, je voulais offrir un simple fil de bonne volonté s'il y en a, ou pas. Ou tout membre pourrait déposer et voir, ou non, son texte un jour corrigé par quelqu'un. Evidemment pour des textes déjà bien travaillés, déjà bien exploités, pour pouvoir l'amener un peu plus loin.
Où un texte avec visiblement peu de travail effectué ne serait pas traité, mais où ceux avec plus de difficultés pourraient trouver une solution.
Mais aucune imposition d'un côté ou de l'autre. (Et un entête pour expliquer les règles basiques de grammaire et d'orthographe.)
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On verra bien quand les textes se présenteront alors ^^
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Bin pour te donner une idée j'ai installé antidot sur mon ordi (c'est le logiciel de correction orthographique le plus performant à l'heure actuel). J'ai corrigé un dossier de fac avec word et antidot et la reponse de prof a été : «c'est quand même impressionnant le nombre de fautes d'orthographe que vois faites» ><
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J'ai antidote, il est performant pour pas mal de choses, mais il y a beaucoup de choses qu'il ne comprend pas ou ne repère pas ...
Tu l'as acheté ?
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C'est normal qu'Antidote ne voit pas tout, il y a beaucoup d'ambiguïtés dans la langue française et ce n'est qu'un logiciel (certes le plus performant du marché, mais ça reste un logiciel). Mais après plus d'un an d'utilisation (et oui, moi je l'ai acheté, mais en même temps, c'est indispensable dans mon métier), j'ai appris à l'utiliser plus finement et donc plus efficacement (ne pas négliger les ruptures, les ambiguïtés et les alertes, elles peuvent révéler des fautes ou des problèmes de style)
(et Mil, pour les dossiers importants, tu peux me les envoyer, tu le sais)
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Bien sûr Lila, ce serait super mais ce que tu demandes, c'est un peu comme si tu allais sur un site qui parle de plomberie en écrivant "ce serait bien qu'un plombier vienne réparer gratuitement toutes mes fuites parce que je suis vraiment nulle en tuyauteries". C'est sûr, ce serait bien mais ce n'est pas raisonnable d'espérer que quelqu'un exerce son métier sans rémunération, de façon inconditionnelle. Bien sûr, il y a des profs de français et (des ?) au moins une correctrice professionelle sur le forum qui passent donner un coup de main de temps en temps. Mais, c'est fait sur leur temps de loisir donc c'est normal qu'ils ne le fassent que quand ils en ont le temps et l'envie. Comme ça a dejà été dit plus tôt, si vraiment tu veux être sûre que quelqu'un relise tes textes alors il faut faire appel à quelqu'un dont c'est le boulot, ce qui ne sera pas gratuit. :)
Edit : Pardon Nexwall, je devrais vraiment tourner sept fois mes touches sur mon clavier avant de poster, ça m'évitera d'écrire (autant) de bêtises ! Je remets tout au masculin pour la peine.
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Je fais pourtant pas mal d'efforts de corrections :(...
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Je fais pourtant pas mal d'efforts de corrections :(...
C'est plus dur aussi de se corriger soi-même car on connaît son texte et son intention d'écriture, alors quand on se relit, on est toujours moins extérieur, on a plus de mal à prendre de la hauteur pour se corriger !
Aussi, les membres dans les commentaires corrigent en général les fautes qu'ils repèrent ! Donc après un passage sur scribens ou autre pour éviter les grosses erreurs de S ou de conjugaisons, les autres fautes, on les corrige volontiers ! Il n'y a qu'à poster un texte en s'excusant des dernières fautes restantes !
Après, il faut aussi faire soi-même un effort : si on se laisse simplement chaque fois corriger sans comprendre les règles et faire l'effort au texte suivant de ne plus refaire les mêmes erreurs, on continue perpétuellement les fautes ! Et c'est lassant de corriger cent fois la même erreur !
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Enfin, on pourrait mettre une rubrique où poster des textes à l'orthographe hésitante juste pour que de gentils correcteurs passent aider à en gommer les fautes comme le dit Nexwall ! Ainsi, chacun pourrait demander une correction sur un texte tout en laissant les correcteurs libres de leur passage. Le fil concernerait par exemple des textes que l'on voudrait envoyer à des AT ou autres. Je suis professeure de français, donc je fais partie des "correcteurs" même si je ne suis pas infaillible ! Et cela ne me dérangerait pas de lire juste pour corriger seulement si la correction peut se faire rapidement (simple code couleurs pour les fautes d'accords ou de conju que l'auteur peut corriger seul) et avec correction du reste. Un simple repérage souvent aide les gens à se corriger seul et c'est ce qu'il faut arriver à leur faire faire : s'ils se corrigent, ils progressent = on corrigera moins !
Personnellement, avec un simple code couleur, je veux bien corriger les fautes à part. Je déteste lire et corriger l'orthographe en même temps, je ne fais jamais les deux ensemble, sauf pour les grosses fautes et lire un texte bourré de fautes est indigeste !
De plus, pour convaincre ceux qui s'opposent à ce genre de rubrique en se disant que cela sera très pénible pour les correcteurs, je réponds par un argument ultime qui me motive chaque fois à corriger les autres : c'est en corrigeant les autres, qu'on progresse soi-même le plus en orthographe ! Plus on repère chez les autres rapidement les fautes, plus on intègre mentalement la bonne orthographe et on l'applique ensuite d'emblée à ses textes ! Par exemple, je ne sais pas écrire le mot "porte-monnaie", il apparaît dans un texte, je le corrige, et hop, je sais l'écrire car le fait d'avoir moi-même cherché pour aider, me fait l'apprendre ! N'est-ce pas merveilleux l'enseignement? C'est en aidant et en apprenant aux autres, qu'on s'apprend aussi toujours à soi-même ? :D
Et autre idée (je ne sais pas si cela existe déjà sur le forum), on pourrait faire une base de données des règles d'orthographe à un endroit. Les professeurs de français n'auraient plus qu'à venir y coller leurs "leçons" afin d'aider les autres :)
Voilà pour mes petites idées de secours à la mal-orthographie !
Si j'ai quelques volontaires, je veux bien tenter de monter un "projet" (rubrique de règles et lieu de correction) visant à aider en orthographe :)
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mmm :\? Je veux bien t'aider, puisque de toute façon je vais faire une rubrique "trucs et astuces" (d'orthographe et de grammaire et autres) sur mon tout futur blog.
Et que quand je corrige, j'ai toujours tendance à expliquer les fautes quand je vois un problème particulier ou récurrent.
(mais faudra que tu me relances, je suis assez tête-en-l'air et pas mal occupée en ce moment, si tu attends juste que je me rappelle avoir levé la main, tu risques d'attendre longtemps !)
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Merci à toi Kath de ta proposition d'aide !
(mais faudra que tu me relances, je suis assez tête-en-l'air et pas mal occupée en ce moment, si tu attends juste que je me rappelle avoir levé la main, tu risques d'attendre longtemps !)
Alors je te relance de suite : aimerais-tu collaborer/participer avec moi à la revue que j'ai proposée dans la boîte à idée? Ou cette idée te semble-t-elle peu intéressante ?
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:D Oui oui, je suis intéressée, mais je ne peux pas te promettre de m'impliquer à fond, ça dépendra du travail que j'ai à côté. Et, euh, je l'avoue, je ne suis pas une très bonne rédactrice !
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Aucun problème ! J'ai seulement besoin d'un petit coup de main ;)
Je te remercie pour ta participation Kath ! Je développe un peu plus mon projet et je te MP pour te donner une place dans le projet pas trop contraignante niveau temps et disponibilité !
De toute façon, je pense que pour le début, je vais devoir faire beaucoup de choses pour motiver les autres car l'idée de grammaire/orthographe n'inspire pas directement les gens je pense ^^ Mais je vais montrer que la grammaire et l'orthographe c'est cool 8)
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Peut-être que ça pourrait être intéressant de fonctionner sur le principe du parrainage ?
Créer un fil regroupant des bénévoles de la correction, et lorsque quelqu'un veut soumettre un texte qu'il pense truffé de fautes, il vient y déposer une demande. Ça permet de le mettre en contact avec quelqu'un ayant temps et motivation, et ensuite le texte peut être échangé par mail (puisque c'est nettement plus simple d'effectuer une correction sur traitement de texte).
Je suis loin d'être une référence en grammaire et orthographe ( et suis particulièrement mauvaise en conjugaison), mais je peux aider dans la mesure de mes moyens :)
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Oui c'est une très bonne idée ! C'est ce que j'aimerais mettre en place autour de l'espace orthographe et grammaire que j'aimerais créer avec à la clef une petite revue !
J'aimerais un espace dédié aux problèmes d'orthographe qui soit dynamique et vivant.
Pour rendre le travail des correcteurs plus amusant !
Je peaufine mon projet et le soumets aux modérateurs !
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Je trouve ton projet très utile et intéressant Métaphore
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Pourquoi ne pas parler de linguistique avec la grammaire et l'orthographe ? La linguistique permettrait peut être de rendre plus sympathiques ces deux thèmes
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J'ai eu peur que le mot fasse peur Milena ! Je l'avoue ! Rappelant un peu trop les cours de fac de certains... :p Mais oui, c'est tout à fait cela !
Merci Anna de ton avis positif sur mon projet ! Je suis contente que certains y voient un intérêt !
Je vous mets ce week-end le contenu en détail de ce que je prépare ;)
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On compte sur toi pour l'aspect linguistique, Milena, alors ! ;)
De toute façon, je m'appuie régulièrement sur l'histoire des mots, voire sur leurs équivalents dans d'autres langues, pour retenir leur orthographe, donc ça entrera dans mes explications, mais ton apport sera bienvenu, je pense.
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En balayant du regard des sections que je n'avais pas encore lues, je suis tombée sur ce fil.
Je ne sais pas ce qu'il en est advenu, mais si besoin je suis partante pour aider à la correction orthographique. Ce que je fais régulièrement d'ailleurs dans mes commentaires en lisant les textes.
Je suis tout de même persuadée qu'il serait plus utile d'essayer d'inculquer l'orthographe plutôt que de corriger systématiquement.
:mrgreen: :mrgreen:
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Bonjour à tou(te)s,
Je suis toute "neuve" sur le forum et pas mal occupée à côté, du coup je ne sais pas si je serai vraiment légitime dans ce rôle...
Mais comme Claudius, je propose systématiquement des corrections orthographiques aux textes que je commente, parce que j'aime bien.
Si jamais je peux aider, vous savez où me trouver ;)
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Je pense comme Claudius, mais si vous voulez une correction orthographique avant de poster (sachant que c'est plus simple de corriger que de signaler systématiquement en citant.
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C'est exact Sophie il est plus facile de corriger avant que de citer ça prend un temps fou et parfois on y perd un peu le sens.
:mrgreen:
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C'est exact Sophie il est plus facile de corriger avant que de citer ça prend un temps fou et parfois on y perd un peu le sens.
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Ce qui me gêne surtout c'est que les vraies remarques sur le texte se perdent quand il y a beaucoup de fautes
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Ce qui me gêne surtout c'est que les vraies remarques sur le texte se perdent quand il y a beaucoup de fautes
Ou alors faire une correction en 3 parties, sur le sens du texte, l'organisation des phrases s'il y a lieu, et enfin des corrections ortho ?
sur le dernier texte que j'ai corrigé, j'ai mis les corrections ortho à la fin.
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oui, exact.
Ce serait plus efficace si la correction se faisait chacun dans sa matière, je ne suis pas douée pour trouver des défauts dans la façon de placer le texte, j'ai plus une notion de synthèse que d'analyse.
Je suis donc d'accord pour partager les tâches, je peux éventuellement me charger de l'orthographe
;)
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Je trouve ça quand même plus agréable de corriger en amont, ça me gêne quand il y a trop de fautes (mais l'idée de séparer les commentaires pour mieux visualiser est une bonne solution)
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Je suis d'accord avec toi, corriger l'orthographe en premier. ensuite il est plus facile de rentrer dans le texte pour y apporter les corrections, les suggestions d'usage.