Le Monde de L'Écriture
Salon littéraire => L'antichambre de l'édition => Discussion démarrée par: Tezcatlipoca le 30 novembre 2011 à 12:23:02
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Les taulières du forum m'ayant gentiment invité à aborder l'épineux sujet des divers pièges et arnaques du milieu de l'édition, je lance le débat ici. Je n'ai pas la prétention d'aborder tous les aspects de la chose, toute contribution est donc la bienvenue.
Avant tout, il me parait important de rappeler ce qu'est un éditeur, afin de mieux détecter les pratiques douteuses de certains marchands de rêve peu scrupuleux.
* Un éditeur, c'est d’abord une structure qui, à partir de dizaines, de centaines ou de milliers de manuscrits reçus (par la poste, par mail, par remise en main propre...) va choisir ceux qu'elle estimera dignes de rejoindre son catalogue, c'est-à-dire dignes d'être commercialisés sous son nom. Autant dire que la sélection est rude, et les heureux élus ne représenteront qu'un infime pourcentage du total.
* Entre le moment où un manuscrit est choisi et celui où le livre est disponible à la vente, il s'écoulera plusieurs mois, voire plusieurs années. Cette période sera notamment mise à profit par l'auteur et l'éditeur pour retravailler le texte conjointement. C'est une étape indispensable: aucun manuscrit, même écrit par un auteur expérimenté, n'est jamais assez bon pour se passer de ce travail éditorial.
* Le rôle essentiel de l'auteur est de fournir un texte de qualité. Celui de l'éditeur est maintenant de transformer ce texte en livre. Mise en page, illustrations, choix du papier, en bref tout ce qui constitue l'aspect physique du livre, sont des éléments primordiaux qui donnent d'emblée une image positive ou négative de l'œuvre.
* Un éditeur est une entreprise commerciale, autrement dit il s'agit désormais de vendre le livre, sans quoi tout ce qui précède n'aura servi à rien. Toute publication est un double pari: moi, l'éditeur, je mise sur toi, l'auteur, car je crois que ton texte mérite d'être lu; moi, l'auteur, je mise sur toi, l'éditeur, car je te crois capable de trouver des lecteurs pour mon texte. Les moyens mis en œuvre en termes de promotion, de distribution, diffèrent selon les capacités de chacun, mais qu'il s'agisse de micro-édition tirant à quatre-cents exemplaires ou de grosses machines vouées à produire des best-sellers, la problématique est la même: le livre doit se vendre suffisamment, ne serait-ce que pour dégager des fonds afin de financer les futures parutions.
Voilà, de manière schématique, ce qu'est un éditeur. Voyons à présent le cas de Mon Petit Éditeur, puisqu'il en était question ailleurs sur ce forum. Il ne s'agit pas de stigmatiser cette entreprise en particulier: parmi les différentes espèces de requins hantant les eaux littéraires, celle-ci me parait loin d'être la plus dangereuse. Mais l'arnaque est tout de même patente, dans le sens où cette entreprise, contrairement à ce que proclame son nom, n'a rien d'un éditeur:
* Mon Petit Éditeur n'effectue aucune sélection sur les manuscrits qu'il reçoit. Du moins, on peut espérer qu'il rejette automatiquement les textes illisibles au-delà du supportable, ainsi que ceux contrevenant aux lois (plagiat, diffamation, racisme, etc.) Quoi qu'il en soit, une acceptation ne signifie en aucun cas que les qualités du texte soient suffisantes pour mériter une publication.
* Mon Petit Éditeur joue sur le désir de publication immédiate. Ainsi, l'auteur est sommé de présenter un texte prêt à être publié tel quel, du contenu jusqu'à la mise en page qu'il doit assurer lui-même, avec l'absence de professionnalisme que cela implique. Les longues phases de direction littéraire et de mise en forme du manuscrit pour en faire un véritable livre, bien que constituant le cœur des activités de l'éditeur, ne sont pas assumées… ou alors contre un paiement supplémentaire, avec un ahurissant tarif par faute corrigée! On en arrive ainsi à cette situation ubuesque où un jeune auteur, après avoir publié son roman chez Mon Petit Éditeur, vient en poster des extraits sur les forums d'écriture en espérant obtenir des corrections et des propositions d'amélioration…
* Si Mon Petit Éditeur peut se permettre de publier tout ce qui lui est proposé sans craindre la faillite, c'est tout simplement car le risque pris est égal à zéro. Le tirage initial n'est que de vingt exemplaires, le reste étant effectué au coup par coup en fonction d'une hypothétique demande. Il va de soi que ces vingt exemplaires initiaux seront écoulés sans trop de peine: entre la famille, les amis, les collègues, les vingt lecteurs seront trouvés. Et au cas où, Mon Petit Éditeur est protégé des mauvaises surprises par une clause stipulant qu'une rupture de contrat entraînera pour l'auteur l'obligation de racheter d'éventuels invendus. Conséquence de cette absence de prise de risque: Mon Petit Éditeur n’a aucune raison de chercher à vendre le livre, sa finalité n'est que de satisfaire l'ego d'auteurs impatients et peu au fait des pratiques de l'édition… car quel auteur bien informé peut accepter de céder les droits d'exploitation de son œuvre à une entreprise qui se réservera 90% du prix de vente du livre contre un service inexistant?
Heureusement, dans le cas particulier de Mon Petit Éditeur, l'auteur pas trop naïf semble pouvoir s'en sortir sans débourser un centime. Au final, il ne perd "que" ses droits sur son œuvre et pas mal de crédibilité en tant qu'écrivain. Cela constitue déjà un progrès par rapport aux innombrables escrocs capables d'extorquer plusieurs milliers d'euros à des malheureux pour leur offrir un illusoire "rêve d'édition", qui en pareil cas risque fortement de tourner au cauchemar...
Si vous avez connu des expériences allant dans ce sens, si vous avez des questions, ou si vous n'êtes absolument pas d'accord avec ce que je viens de développer, c'est à vous!
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Bonjour Tezcatlipoca,
Comme tu as pu le voir en lisant un extrait de mon livre, je suis actuellement édité chez Mon Petit Editeur. Mais je n'en suis pas vraiment satisfait bien entendu. Je me questionne depuis plusieurs semaines quant à savoir si je dois donner mon préavis (de 3 mois) à l'éditeur.
Une libraire que je connais bien m'a parlé de "Les Nouveaux Auteurs" que tu connais peut-être. Les avis semblent partagés concernant leur édition. Ce qui semble intéressant réside dans leur comité de lecture assez peu ordinaire, puisqu'il compte de nombreux citoyens, lecteurs passionnés et indépendants, qui ne font aucunement partie du monde de l'édition et qui notent et évaluent les manuscrits. Connais-tu un peu cette maison d'édition?
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Ecrifantasy, je me permets de citer ici ce que tu as écrit dans le sujet de ton roman:
Mon Petit Editeur est une maison d'édition à compte d'éditeur, qui fait de la distribution à la demande (ils ne prennent donc aucun risque).
Ils utilisent le correcteur Pro Lexis, qui n'est donc pas aussi performant qu'un correcteur humain, et je constate encore aujourd'hui quelques fautes d'accord ou de grammaire dans mon livre, ce qui n'est pas très pro...
La maison d'édition ne fait pas d'Office, ce qui est sans doute le plus gros problème. En effet, un livre inconnu de tous (même des libraires) ne risque pas d'être commandé.
L'éditeur m'a donc demandé de faire la promotion du livre au niveau local pour les "aider" un peu, après quoi ils se chargeraient de la distribution au niveau national, ce que j'attends toujours.
Je parle actuellement avec l'éditeur de ce "gros" problème.
Je ne sais pas si l'on peut parler d'arnaque. En effet, même si l'éditeur ne prend aucun risque puisqu'il imprime à la demande du client, l'auteur n'a rien à débourser. Il a donc au moins la possibilité d'être vu sur internet, et d'être commandé.
Voilà pourquoi j'ai insisté sur le fait que pour moi ce "requin" n'était pas parmi les plus dangereux. Dans l'histoire tu ne dépenses effectivement pas d'argent. Mais il y a tout de même arnaque, à partir du moment où cette entreprise se sert de toi et de ton œuvre pour faire son beurre, pour une contrepartie nulle. Tu donnes, et eux ne donnent rien, sinon des illusions.
Tu peux décider de claquer la porte si tu te sens floué, mais fais tout de même attention, surtout si tu n'es pas calé en droit: il ne faudrait pas qu'ils profitent de ton retrait pour t'extorquer davantage.
Pour ce qui est des Nouveaux Auteurs, j'ai en effet gardé un œil sur eux depuis leur lancement, il y a de cela quelques années. Mon avis est très mitigé, d'ailleurs cet éditeur fait souvent débat. Entre ceux qui se disent satisfaits et ceux qui hurlent au loup, difficile de se faire une opinion. Personnellement, les voir susciter de tels questionnements me parait d'emblée suspect. De toute façon, je me méfie comme la peste de tous ces éditeurs qui mettent en avant le service rendu aux auteurs, en oubliant le lecteur: il me semble qu'un éditeur est là pour répondre à la demande des lecteurs en leur fournissant le maximum de bons livres, et non pour répondre à la demande des auteurs en leur offrant le maximum de débouchés pour leurs manuscrits. C'est dans cette dernière configuration que naissent les abus.
Je comprends que cette idée de "comité de lecture citoyen" propre aux Nouveaux Auteurs puisse paraître alléchante, mais dans les faits je ne suis pas certain que ce pouvoir donné à des lecteurs lambda, "ne faisant pas partie du monde de l'édition" soit une bonne chose... Et encore moins dans ton cas, Ecrifantasy, car tu écris de la littérature de genre. Il y a aujourd'hui énormément de petites maisons d'édition publiant de la SFFF, avec des comités de lecture composés d'amoureux de fantasy, de fantastique, de SF. Ces gens-là me semblent plus à même de juger de la qualité de ton œuvre qu'un comité recruté parmi les lectrices de Gala ou de Femme Actuelle — sachant que les Nouveaux Auteurs sont une émanation de Prisma Presse, gros groupe de presse publiant notamment ces titres. Enfin, crois-tu qu'en cas de publication ton roman de fantasy serait mis en avant, ou serait-il noyé au milieu d'un catalogue d'environ 1000 titres? Parmi ces 1000 titres publiés, seuls une poignée d'élus verront la lumière... exactement comme dans l'édition classique, tant décriée par les Nouveaux Auteurs.
Dernière chose, peut-être la plus importante: interroge-toi sur tes motivations profondes. Pourquoi désirer être publié? Et surtout: pourquoi maintenant? Tu es encore très jeune, et il est extrêmement rare de trouver à ton âge des auteurs ayant le niveau requis pour une publication professionnelle. Je suis convaincu que si les auteurs se posaient les bonnes questions, ils éviteraient de nombreux pièges tendus devant eux.
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Si je peux me permettre d'apporter ma pierre à l'édifice...
J'avais 15 ans quand j'ai "achevé" mon premier roman. Enthousiaste, je me suis dit que j'allais chercher un éditeur, comme quoi, je ne doutais vraiment de rien :D. Gallimard, entre autres maisons, a refusé mon manuscrit. Je commençais à être sérieusement découragée, quand une petite maison d'édition, Amalthée, dont j'avais rencontré l'un des jeunes auteurs à une fête du livre m'a dit être intéressée par mon manuscrit et me proposait un contrat. A compte d'auteur.
Ils me demandaient environ 2000 € d'acompte, de "base", ajoutant à cela un tarif pour la mise en page, la correction et l'engagement d'un graphiste pour la couverture. Ils proposaient de tirer mon livre à une centaine d'exemplaires, et de me les envoyer, c'était à moi de m'occuper de les caser en librairie ???
Je leur ai immédiatement demandé de me renvoyer mon manuscrit ou de le détruire. Jeune et naïve peut-être, mais pas idiote...
Mon courrier est resté sans réponse, et à ce jour, je n'ai jamais eu la preuve formelle qu'ils avaient bien obtempéré... Je ne sais pas si l'édition à compte d'auteur est considéré comme de l'arnaque dans ce milieu, mais pour moi c'en est une.
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Tezcatlipoca, merci pour ta réponse.
Je pense donner prochainement mon préavis (de 3 mois) en gardant un oeil sur mon contrat d'édition. Je pourrai alors prendre mon temps pour corriger certaines maladresses trouvées encore régulièrement dans mon livre, et éventuellement chercher une petite maison d'édition, qui sera davantage "près" de ses auteurs.
Comme Geekgirl, je voyais il y a un ou deux ans de cela assez grand, et je me précipitais sur les grandes maisons, Gallimard, Bayard, Michel Lafon... Je pense que je vais maintenant me tourner vers les petites maisons d'éditions.
(Si au passage, tu as des noms de petites maisons qui ont l'air entièrement à compte d'éditeur, je suis preneur)
Geekgirl, je viens de trouver sous mon bureau des retours de maisons d'édition dont je ne me rappelais même plus.
- La société des Ecrivains qui mettait à ma charge un montant forfaitaire de 3650 euros ;
- Les éditions Bénévent 3860 euros ;
- Les éditions Baudelaire qui proposent pour la correction orthographique et grammaticale un forfait de 4 euros HT par page, sans oublier le modeste montant dû par l'auteur à l'éditeur : 5210,40 euros ;
- Les éditions Persée qui me demandaient 3630 euros hors corrections ;
- Les éditions Mélibée 5231,50 euros ;
Et d'autres que je ne trouve plus...
En tous cas, un grand merci pour ta réponse Tezcatlipoca
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- Les éditions Persée qui me demandaient 3630 euros hors corrections ;
La meme. Je tiens à pousser une petite gueulante personnelle contre ces arnaqueurs : si la plupart des maisons d'édition précisent quelque part sur leur site (quoi qu'il faut bien chercher parfois) qu'elles publient à compte d'auteur, Persée ne le dit à aucun moment, pourtant j'ai vraiment cherché. Pour leur envoyer un roman en ligne, il faut remplir un formulaire (ça aurait du me mettre la puce à l'oreille, on ne m'y reprendra plus) qui comprend un résumé de l'oeuvre en 300 caractères maximum... au-delà, le message n'est pas envoyé. Je me suis donc cassé la tete à pondre trois misérables lignes pour résumer un roman de 250 pages world, c'est pas évident, pour qu'ils me renvoient un mail automatique où, enfin, ils expliquaient qu'ils pratiquaient l'édition à compte d'auteur...
Ils précisaient notamment qu'ils effectuaient une sélection drastique des manuscrits reçus, si bien que l'écrivain naif pourrait se réjouir en cas d'acceptation et croire que son oeuvre comporte des qualités. La bonne blague ! Persée m'a répondu au bout de deux semaines avec une lettre-type où seul le titre du roman et le nombre de pages était personnalisé. Pourtant, en recevant leur mail, je leur avais envoyé un message pour leur conseiller de ne pas ouvrir mon bouquin, puisque je n'acceptais pas l'édition à compte d'auteur ; tout porte à croire qu'ils ne l'ont pas lu, ils m'ont meme relancée plusieurs fois.
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D'ici quelques mois je pourrais vous faire part de mon expérience sur la volonté d'édition. J'ai toujours mon roman en cours là, il y a encore beaucoup beaucoup de boulot.
Mais j'interviens ici, pour donner un lien que je trouve sympa, qui donne une petite liste de maisons d'éditions à compte d'éditeur, certaines sont très connues, d'autres moins, si ça peut en aider certains !
http://www.linternaute.com/sortir/livre/publier/publier-maisons.shtml
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Ah, le compte d'auteur... Bien entendu, Geekgirl, qu'il s'agit dans l'immense majorité des cas d'une arnaque. Comment appeler autrement le fait de profiter de la naïveté d'une gamine de quinze ans pour lui facturer le tirage de son roman à plusieurs milliers d'euros, tirage qu'elle n'aura ensuite aucune chance d'écouler? Il y a quelques situations particulières où le compte d'auteur peut se justifier, mais ces situations sont tellement rares qu'aucun exemple ne me vient à l'esprit pour le moment.
Et encore, certains annoncent la couleur, mais ils sont nombreux à se cacher sous un masque respectable, par exemple Persée cité par Jack O Lantern. Ce genre de pratique tend à faire croire que payer pour être publié est normal, il y a même des gens qui ne comprennent pas qu'un éditeur puisse rémunérer ses auteurs!
La liste donnée par Ecrifantasy n'est sans doute pas exhaustive mais elle comprend les plus connus des requins à compte d'auteur. Ce sont notamment ceux qui font de la publicité sur Internet et dans la presse, à coup de slogans racoleurs du type "Ne laissez pas dormir votre chef-d’œuvre au fond d'un tiroir, nous le publions." Ce seul fait suffit d'ailleurs à les discréditer: un éditeur honnête n'a pas besoin de racoler les auteurs, ceux-ci viennent à lui spontanément. Un éditeur honnête cherche à promouvoir les livres qu'il publie, et non à promouvoir son activité auprès des auteurs. Là encore, c'est l'histoire de mise en avant du "service aux auteurs" dont je parlais plus haut, et qui est toujours suspect.
Pour Ecrifantasy, je n'ai pas de liste de petites maisons à compte d'éditeur à te proposer, tout simplement car elles sont des milliers rien qu'en France. Si tu traines un peu sur les sites dédiés à la fantasy, puisque c'est ce que tu écris, quelques noms devraient revenir régulièrement. Commence par enquêter par-là. En revanche évite les éditeurs du lien donné par Kaprzak: ce sont de bons éditeurs tout à fait respectables, mais ils ne publieront pas de SFFF.
(Je me suis un jour amusé à envoyer un roman de super-héros au Dilettante, l'éditeur d'Anna Gavalda. Bizarrement ils n'ont pas aimé. La lettre pleine de mépris que j'ai reçue en retour est l'un des joyaux de ma collection de lettres de refus.)
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Ah oui exact Tezcatlipoca, il faut pas oublier de bien cibler ses éditeurs en fonction du genre d'oeuvres qu'on envoie :mrgreen:
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J'ai récemment visité le site ILV-éditions.
En parcourant le catalogue, j'ai vu que certains livres étaient disponibles gratuitement en PDF, j'en ai donc lu un pour me faire une idée de la qualité de ce qu'ils publient.
Soit je suis très mal tombé, soit c'est complètement pourri !
Déjà, le titre du roman comportait une faute d'orthographe ! C'est sans doute pour cette raison que j'ai choisi de lire celui-là. :mrgreen:
Et la suite... Catastrophique ! Des fautes à toutes les pages, des mots qui n'existent pas, une mise en page horrible. Bref j'ai lu tout le bouquin juste pour me marrer. >:D
Une ou deux perles dont je me souviens :
Les policiers étaient en fraction en bas de l'immeuble
Et alors, celle-là, j'en ris encore :
Des entrepôts désinfectés
Et c'est comme ça toutes les cinq lignes. :D :D :D
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Oui, les éditions à compte d'auteur (qui demandent de l'argent à l'auteur) sont des arnaques, surtout maintenant qu'il est facile de s'auto publier. Il y a en fait, en gros, 3 moyens de publications (je résume vraiment car j'ai la flemme)
- édition à compte d'auteur : l'éditeur demande de l'argent à l'auteur ; c'est à éviter comme la peste (à moins de VRAIMENT savoir ce qu'on fait).
- auto-édition : on fait tout soit même. C'est facilité maintenant grâce à des sites du type de lulu.com (ce qu'on a utilisé pour notre recueil) qui impriment à la demande. Sachant qu'il faut vendre soit même ses livres (pas évident) mais qu'on ne perdra pas d'argent, uniquement du temps
- édition à compte d'éditeur : l'éditeur paye l'auteur. C'est la "vraie" édition, avec une sélection drastique des textes publiés
A noter, pour ceux qui cherche un éditeur SFFF (science-fiction-fantasy-fantastique) qu'il existe le "Grimoire Galactique des Grenouilles" (GGG) publié par Cocyclics, qui répertorie les éditeurs français en donnant quelques indications sur ce que chaque éditeur recherche ; plus d'info ici (http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyclics/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=205502).
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J'ai récemment visité le site ILV-éditions.
En parcourant le catalogue, j'ai vu que certains livres étaient disponibles gratuitement en PDF, j'en ai donc lu un pour me faire une idée de la qualité de ce qu'ils publient.
Soit je suis très mal tombé, soit c'est complètement pourri !
Déjà, le titre du roman comportait une faute d'orthographe ! C'est sans doute pour cette raison que j'ai choisi de lire celui-là. :mrgreen:
Et la suite... Catastrophique ! Des fautes à toutes les pages, des mots qui n'existent pas, une mise en page horrible. Bref j'ai lu tout le bouquin juste pour me marrer. >:D
[...]
Par simple curiosité... :-¬? J'ai navigué sur ce site -plus ou moins beau- durant quelques minutes.
J'ai simplement eu à lire un quatrième de couverture pour y trouver des fautes et des phrases me faisant penser à ce mur (http://us.123rf.com/400wm/400/400/jackf/jackf1009/jackf100900431/7776855-surface-de-mur-de-brique-vintage--la-vieille-maison.jpg).
Ça en dit long sur l'éditeur et malheureusement, sur les livres proposés...
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J'ai entendu parler de lulu.com (http://www.lulu.com/) à plusieurs reprises.
Pour un texte que l'on désire offrir en cadeau à la famille, une autobiographie par exemple, avez-vous des expériences, positives ou négatives, avec ce site/éditeur/imprimeur ? :)
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Oui puisque nous sommes passés par Lulu pour imprimer nos recueils de nouvelles :)
Il n'y a aucun service éditorial, tu fais tout, maquette int. et couverture. En groupant les commandes, les frais de ports sont raisonnables. La qualité est honnête, le papier très blanc. Ce qui est moins bien travaillé c'est l'image de couverture qui est parfois mal collée et le dos, qui lui aussi n'est pas forcément d'une finition exemplaire (là où on colle les pages). Voilà voilà. Tu peux aller voir les topics sur les recueils ou me MPer si tu veux en savoir plus.
- Le premier (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,3751.0.html)
- le deuxième (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,2972.msg77146.html#msg77146)
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Oui puisque nous sommes passés par Lulu pour imprimer nos recueils de nouvelles :)
Il n'y a aucun service éditorial, tu fais tout, maquette int. et couverture. En groupant les commandes, les frais de ports sont raisonnables. La qualité est honnête, le papier très blanc. Ce qui est moins bien travaillé c'est l'image de couverture qui est parfois mal collée et le dos, qui lui aussi n'est pas forcément d'une finition exemplaire (là où on colle les pages). Voilà voilà. Tu peux aller voir les topics sur les recueils ou me MPer si tu veux en savoir plus.
- Le premier (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,3751.0.html)
- le deuxième (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,2972.msg77146.html#msg77146)
Merci pour les infos ! :)
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Perso je suis chez Publibook. Ils sont très pros et sympathiques. Les livres qu'ils éditent sont dispos sur Amazon/FNAC/chapitre.com et dans un grand nombre de librairies partenaires. Ils ne demandent pas un centime...
Merci beaucoup à eux d'avoir permis à ma Barbie de vivre son histoire.
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Mais Publibook c'est de l'auto-édition, ou c'est du compte d'éditeur ?
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Ils prennent tout en charge, s'occupent de la diffusion et de la livraison des bouquins. En échange je perçois 20% sur chaque vente.
Donc c'est Plutôt un bon plan franchement...
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,Oui mais ça reste de l'auto-édition. (Je me suis renseignée entre temps). Il n'y a pas de sélection à l'entrée, pas de corrections éditoriales, et apparemment, les corrections orthographiques et typographiques sont payantes, à la charge de l'auteur.
La "diffusion" est minimale : les livres sont bien dispos sur des grands sites comme la Fnac ou Amazon, mais pas de pub, pas de promotion - d'ailleurs dans leur prospectus, ils disent bien que c'est à l'auteur de faire les démarches (ils le disent pas texto mais c'est ce qui ressort de leur PDF explicatif). Et sur Google on trouve beaucoup de témoignages de gens pas contents (livre illisible, prix élevé pour l'auteur au-delà de ses 5 exemplaires initiaux...)
Bref, ça a l'air d'être pareil que manuscrit.com ou thebookedition. Pour faire imprimer un texte qui tient à coeur à l'auteur, pourquoi pas ! Mais faut pas y voir de la vraie édition...
Ils ne demandent pas un centime...
C'est bizarre : c'est pas ce que j'ai vu. Peut-être que tu payes uniquement si tu demandes une correction ?
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Non, je n'ai pas payé un centime.
Après rares sont ceux qui publient un premier roman chez Gallimard ou une autre grosse boîte sans relations ou système fellationnaire...
Moi je suis content d'eux et se faire sa propre pub c'est tout à fait faisable. De toute façon les grosses boîtes prennent peu de risques et éditent des chose qui sont quasiment prévendues grâce à la notoriété de l'auteur ou des sujets traités...
Faut pas être trop gourmand, les choses se font petit à petit.
Certes Publibook c'est pas le graal mais ils ont le mérite d'être honnêtes et très pro...
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Après rares sont ceux qui publient un premier roman chez Gallimard ou une autre grosse boîte sans relations ou système fellationnaire...
Lol, non mais y a une différence entre l'édition et l'auto-édition ;) Dans l'édition, y a pas que Gallimard, dans la vie :P Il n'en reste pas moins que c'est effectivement très difficile d'être réellement édité. Mais bon, personnellement, j'irai pas dépenser de l'argent pour lire un truc en auto-édition : ça peut effectivement être très bien, mais ça peut aussi être totalement illisible, puisqu'il n'y a pas la moindre sélection à l'entrée, et pas de travail sur le texte...
Cela dit, si dans ton cas Publibook ne t'a pas fait payer, on peut en conclure que c'est certes de l'auto-édition mais pas de l'arnaque, puisque tu n'y as rien perdu. Faut juste être conscient de ce que c'est, du coup.
(Peut-être qu'ils ont changé leur formule ? Les témoignages que j'ai lus sur internet disent avoir dû payer dans les 400 euros. Ou alors c'est fonction de la taille du texte ? Il est long comment, le tien ? C'est un roman,une novella...?)
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Oula, tu fais confiance aux commentaires sur internet... Je suis déçu ^^
Mon roman fait une 50' de pages.
J'ai eu des réponses positive des éditions amalthee et bénevent qui me demandaient presque 1000 euros.
Publibook n'accepte pas tout, c'est faux. Il y a bien une sélection même si elle est moins rude que chez certains éditeurs. Je connais des gens qui se sont vu retourner leurs manuscrits parce qu'ils ne jugeaient pas ça editable.
Ensuite je voudrais insister sur le fait que les grosses maisons d'éditions veulent faire du chiffre donc vont miser sur ce que les gens veulent lire. Ensuite les auteurs écrivent en fonction et c'est pas ma démarche... Je me fous de savoir ce qui plaît, j'ecris pas pour une mode...
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Amalthee, Bénévent, Baudelaire, c'est des arnaques (c'est du compte d'auteur, ou du moins de l'auto-édition où ils te font payer).
Publibook n'accepte pas tout, c'est faux. Il y a bien une sélection même si elle est moins rude que chez certains éditeurs. Je connais des gens qui se sont vu retourner leurs manuscrits parce qu'ils ne jugeaient pas ça editable.
ça doit être une sélection légère, alors (genre : trop de fautes, c'est pas français, etc.)
Ensuite je voudrais insister sur le fait que les grosses maisons d'éditions veulent faire du chiffre donc vont miser sur ce que les gens veulent lire. Ensuite les auteurs écrivent en fonction et c'est pas ma démarche... Je me fous de savoir ce qui plaît, j'ecris pas pour une mode...
Je suis en partie d'accord avec toi : j'aime pas la démarche qui consiste à écrire en mettant les ingrédients pour être publié. Mais je pense que réduire la vraie édition à ça, c'est réducteur ^^ Déjà, tu dis "grosses maisons d'édition", mais y a pas que des grosses ! :P Y a des moyennes et y a des petites, aussi. Dans les petites, certaines sont pas très sérieuses, mais d'autres sont très bien, pour ce que j'ai pu voir.
Mais dans tous les cas, outre la sélection à l'entrée, la différence entre l'auto-édition et la vraie édition c'est quand même qu'y a un vrai travail derrière, dans l'édition. Zach pourra en parler mieux que moi.
Après, beaucoup de monde passe par l'auto-édition ; pourquoi pas, si ça leur plait ? Mais ils ont parfois tendance à se considérer comme des écrivains, alors que le fait d'avoir mis son texte en auto-édition n'est pas un gage d'être écrivain, puisque n'importe qui peut le faire. Faut juste pas présenter l'auto-édition comme une vraie édition, et surtout, ne pas croire que c'en est ^^
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Bon en gros pour résumer ton propos, j'ai eu la chance d'être édité et de pouvoir me la péter un peu ( Wai juste un peu genre 3 jours ) uniquement parceque Publibook se fout de la qualité de la merde que je peux gratter...
Dans ce cas la c'est quoi l'intérêt pour eux ???
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Je voulais pas te vexer, Jon. Je dis pas que tu as fait cette démarche pour te la péter ! Mais, si je ne fais pas erreur sur Publibook (mais bon le nom même dit bien ce qu'il dit : axé sur la volonté de faire publier, pas sur une ligne éditoriale quelconque), c'est pas vraiment être édité que d'être chez eux. Un peu comme les recueils de Point Final et du MDE : ils sont chez lemanuscrit.com et chez lulu. Ils sont imprimés, disponibles sur internet, ont une couverture et une mise en page de livres... Mais bon, c'est pas une vraie édition.
Dans ce cas la c'est quoi l'intérêt pour eux ???
Outre les éventuels frais qu'est prêt à engager l'auteur (tu dis qu'y en a pas pour Publibook, mais y a des cas où la correction est payante), ils ne déboursent rien. L'auteur fait tout seul l'essentiel du boulot, et d'après le règlement de publibook (disponible sur leur site), la moindre démarche demandée à l'éditeur est payante.
A partir de là, c'est tout bénef pour eux : l'auteur va sans doute acheter son livre et le faire acheter à certains de ses proches. Même si ce n'est que 10-20 exemplaires, et que l'auteur gagne 20% (d'après leur site c'est 9% sur le livre papier, et 36% sur le livre numérique), eux s'embarquent les 80 autres pourcents.
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Ils me permettent d'être édité version papier avec une belle couverture et un travail bien fini, je leur file du fric sur les ventes, ça me paraît honnête.
En plus j'ai fais un calcul rapide, sur les 1600 bouquins que j'ai vendu ils vont bien se faire plaisir. Je m'en fous, je voulais que ma Barbie vive alors merci à eux...
Et peut être que ces bonnes ventes m'ouvrir ont d'autres portes ? C'est tout le mal que je me souhaite... :mrgreen:
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Si t'as vendu 1600 bouquins, c'est que TU as fait de la pub, non ? Si tu es prêt à faire de la pub toi-même, l'auto-édition, ça peut être très bien. Mais ça reste différent de la "vraie" édition avec un travail éditorial (correction du manuscrit...).
Après tu peux parfaitement faire ce travail toi-même ou demander à des amis, c'est juste que c'est considéré différemment.
(et éviter l'édition à compte d'auteur (dès que tu dois payer un truc) qui est vraiment une arnaque)
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Ils ne m'ont pas fait de pub mais ils étaient la pour faire en sorte que le roman se vende
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Je ne comprends pas trop comment tu aurais pu atteindre ce chiffre sans faire de pub de ton côté ni eux du leur, ils ne sont pas sortis de nulle part tes lecteurs...
Bref, l'auto-édition c'est pas un mal, si on sait ce qu'on fait et qu'on a suffisamment de compétences techniques et de temps pour s'occuper de tas d'éléments différents (l'écriture bien sûr mais aussi l'éditorial, la mise en page, le marketing, la diffusion, la distribution...) qui d'habitude sont répartis entre spécialistes (Publibook est entre l'auto édition et l'édition de ce point de vue, puisqu'il assume certains de ces points) . Bref, y'a des connaisseurs de la question qui traînent sur Twitter, si ça vous intéresse allez les interroger.
Payer pour avoir son livre imprimé, ce n'est pas de l'arnaque, c'est juste que c'est pas ce qu'on appelle de l'édition ^^ En tout cas vous pourrez faire des meubles avec les livres qu'il vous restera sur les bras parce que vous n'arriverez pas à les vendre.
Après rares sont ceux qui publient un premier roman chez Gallimard ou une autre grosse boîte sans relations ou système fellationnaire...
#1 pourquoi viser les grosses boites ? Pour le prestige ? Il y a un tas de petites maisons très reconnues pour leur travail. Regarde comment a évolué Actes Sud...
#2 arrêter avec ce cliché du réseau... regarde un peu les premiers romans du Festival Premier Roman de Chambéry et questionne les auteurs : je doute que plus de quelques uns connaissaient quelqu'un dans le milieu... de la persévérance et de l'humilité finissent un jour par payer
De toute façon les grosses boîtes prennent peu de risques et éditent des chose qui sont quasiment prévendues grâce à la notoriété de l'auteur ou des sujets traités...
c'est fatigant ces raccourcis... Si Gallimard ne misait que sur le prochain Goncourt, il y aurait 1 bouquin par an sur les tables des libraires. Or c'est pas trop le cas. Et il n'y a pas que Gallimard dans la vie comme dit Milora.
Bref : Publibook tu y trouves ton compte et tant mieux ; ceci dit, stp ne tape pas à l'aveugle sur le reste du monde éditorial sous prétexte que tu te serais/as été refusé (le coup du génie persécuté, c'est daté...).
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Si t'as vendu 1600 bouquins, c'est que TU as fait de la pub, non ? Si tu es prêt à faire de la pub toi-même, l'auto-édition, ça peut être très bien. Mais ça reste différent de la "vraie" édition avec un travail éditorial (correction du manuscrit...).
Après tu peux parfaitement faire ce travail toi-même ou demander à des amis, c'est juste que c'est considéré différemment.
(et éviter l'édition à compte d'auteur (dès que tu dois payer un truc) qui est vraiment une arnaque)
Quoi? L'auto-édition n'est pas de la vraie édition? Je diverge d'opinions là-dessus! J'aime mieux lire une auto-édition travaillée et qui présente une histoire originale qu'un livre bourré des stéréotypes qui a été édité!
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J'aime mieux lire une auto-édition travaillée et qui présente une histoire originale qu'un livre bourré des stéréotypes qui a été édité! : Bien vu ^^
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Bonjour,
Pendant ma pose ce midi, je suis tombé sur ce post qui somme toute est instructif.
Étant fâché depuis l’enfance avec l’orthographe, je sais pertinemment que mes textes sont truffés de fautes d’orthographe, et ça, c’est rédhibitoire, tout bon éditeur refusera mes manuscrits, c’est ce qu’ils ont fait du reste.
Il y a quelque temps j’ai envoyé un manuscrit d’un recueil de nouvelles à publibook. En réponse ils m’ont expliqué que mon manuscrit a été transmis au comité de lecture et que j’aurais une réponse, si celle-ci est positive, 7 semaines plus tard.
Jour pour jour, 7 semaines plus tard voici leur réponse :
Cher Monsieur Berthion,
Faisant suite à l'envoi de votre manuscrit « Et Dieu créa New York », dont je vous remercie, j'ai le plaisir de vous informer que votre livre a été retenu par notre comité de lecture.
Afin de réaliser le devis d'édition de votre livre, je vous prie de me fournir le fichier Word de votre ouvrage.
Vous remerciant par avance et dans l'attente de vous lire, je vous prie d'agréer, Cher Monsieur Berthion, l'expression de ma considération respectueuse
Aissatou Diop
Chargée de relations auteurs
01 77 48 60 77
aissatou@publibook.com
Editions Publibook
14, rue des Volontaires
75015 Paris
Maintenant quand vous parlez de gratuité chez publibook, la phrase : Afin de réaliser le devis d'édition de votre livre, m’a encouragé à ne pas donner suite.
Mais semble-t-il, cela n’a pas plu a publibook.
Ilsm’écrivent à deux reprises :
Cher Monsieur Berthion,
Suite à l’acceptation de votre manuscrit « Et Dieu créa New York » par notre comité de lecture, je vous ai demandé de m’envoyer le fichier Word de votre ouvrage afin de pouvoir établir le contrat d’édition que nous vous proposons.
N’ayant eu aucun retour de votre part, j’aimerai connaître les suites que vous envisagez pour ce projet.
Bien cordialement,
Aissatou Diop
Chargée de relations auteurs
Puis :
Cher Monsieur Berthion,
Suite à l’acceptation de votre manuscrit « Et Dieu créa New York » par notre comité de lecture, nous avons fait parvenir une demande de votre fichier Word. Nous n'avons eu aucun retour de votre part. Compte-tenu du nombre important de projets éditoriaux en cours de production, nous ne pouvons pas nous permettre de laisser un projet en suspens. Par conséquent, sans réponse de votre part dans les trois prochaines semaines, nous clôturerons votre dossier.
Nous vous remercions de votre compréhension et espérons néanmoins avoir de vos nouvelles prochainement. Nous vous prions d'agréer, Cher Monsieur Berthion, l'expression de notre considération respectueuse.
Aissatou Diop
Chargée de relations auteurs
01 77 48 60 77
aissatou@publibook.com
Editions Publibook
14, rue des Volontaires
75015 Paris
Jamais personne ne m’avait relancé autant pour ce recueil ?
Je me demande quelle est vraiment la stratégie de ces gens ?
Bonne soirée
Diwan
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Je connais pas et Publibook ne m'inspire pas du tout confiance :-¬? mais tu peux toujours leur répondre pour leur demander des précisions, notamment sur cette histoire de devis d'édition ? Comme ça tu pourras voir ce que c'est que cette affaire, s'il y a arnaque déguisée ou pas, et tu seras sans regret ?
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S'ils comptent t'envoyer un devis c'est que tu devras payer quelque chose. Ils doivent avoir des forfaits à proposer (correction, correction + couv, correction + couv + pub etc.). C'est complètement bidon en plus de te demander ton Word pour faire leur devis. Ils peuvent calibrer (= compter le nb de pages que ça fera au final) sans quand même... Bref, si tu as besoin d'aide pour l'orth, on peut t'aider à corriger ton manuscrit bien sûr.
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Il existe également les contrats dits "participatifs", certes payants, mais avec une formule différente du compte d'auteur pour laquelle l'auteur doit s'occuper de tout. Et je ne crois pas que l'on puisse parler d'arnaque, dans la mesure ou un contrat de ce type est précis et définit correctement les engagements réciproques de chacune des parties. Avec pour certains contrats répondant à cette formule une clause précise stipulant qu'il n'y a pas de cession de droits. C'est à prendre ou à laisser, et la décision appartient à l'auteur.
Bien sur, tout le monde ne qualifiera pas d' "éditeur" les Sociétés qui proposent ce genre de possibilité, mais je crois qu'il y a aussi à dire sur ceux qui sont considérés par ailleurs comme de "vrais" éditeurs.
En effet, lors du salon du livre à Saint-Louis, en début d'année, j'ai assisté à une conférence dont le thême était le métier d'éditeur, et j'ai été surpris par leur point de vue.
Sur le plateau, il y avait plusieurs éditeurs, et je ne citerai que deux avis pour ce qui m'a le plus marqué ...
"Il y a aujourd'hui, et j'ai presque envie de dire malheureusement, trop de monde qui écrit en France."
"Si nous devons lire tous les manuscrits, nous avons cent ans de retard"
Dans la bouche de ceux que les médias classent parmi les "majors de l'édition", ce sont, pour le moins, des mots malheureux !
Et cela ne donne pas forcément envie de continuer les démarches, pour certains, entreprises à leur niveau ... même s'ils demandent le manuscrit après leur avoir envoyé la bio, le synopsis et la note de l'auteur avec quelques extraits pour t'assurer que cela répond à leur ligne éditoriale.
Et que penser d'une telle demande, si elle émane d'un éditeur dont l'on sait pertinemment que leur ligne éditoriale ne correspond pas à ses écrits ? je les imagine mal créer une nouvelle collection, rien que pour un premier roman avec ses défauts inhérents.
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"Il y a aujourd'hui, et j'ai presque envie de dire malheureusement, trop de monde qui écrit en France."
"Si nous devons lire tous les manuscrits, nous avons cent ans de retard"
Dans la bouche de ceux que les médias classent parmi les "majors de l'édition", ce sont, pour le moins, des mots malheureux !
Malheureux certes, mais peut-être justifié.
Je n'ai aucun chiffre ni témoignage pour étayer mes propos, mais j'imagine qu'une bonne partie des manuscrits qu'ils reçoivent sont soit totalement hors-sujet avec leur ligne éditoriale, soit d'un niveau somme toute assez médiocre.
Il est vrai que leur rôle est justement de choisir les meilleurs manuscrits, mais comment faire leur travail efficacement, comment trouver cette aiguille quand elle est entourée d'une meute de foin de textes "déchets".
Il est très facile d'écarter les moins bon, d'accord, et c'est un peu leur boulot aussi, ok, mais quand il y en a beaucoup trop la tâche deviens assez ardue, et ceux qui en patissent ce sont les autres, ceux qui ont mit toutes leur tripes, toute leur sueur et leur sang dans leur manuscrit, généralement ceux qui n'ont jamais été publiés, et qui faute de temps, ne verront peut-être pas leur oeuvre jugée de sa bonne valeur.
Après je me trompe peut-être, mais je ne trouve pas les propos de ces éditeurs aussi surprenant que cela.
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Bon, entre temps, je viens de retrouver un listing d'éditeurs à compte d'éditeur.
En espérant que cela puisse vous rendre service ...
voir ici (http://www.rue-des-livres.com/editeurs/)
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.../...Bref, si tu as besoin d'aide pour l'orth, on peut t'aider à corriger ton manuscrit bien sûr.
Bien sûr que j'ai besoin d'aide pour une correction orthographique, mais avant tout, j'aurais besoin d'avis, pas de critiques mais des avis, je pense qu'il est inutile de travailler sur un ou des textes abscons :-¬?, on ne pose pas du papier peint, on ne change pas de tuiles sur une maison en feu.
diwan
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Avis ou critiques sur quoi ? L'histoire ? Sa mise en forme ?
Chaque lecteur d'un comité de lecture réagira différemment en fonction de sa sensibilité, comme tout lecteur lambda.
L'histoire, c'est celle que tu écris ! Et elle ne plaira pas à la planète entière. Mais tu dois d'abord te faire plaisir.
Par ailleurs, certaines grosses structures commencent à proposer des ateliers d'écriture. Curieusement, c'est payant ... Et ils précisent aux postulants à ces ateliers qu'ils ne travaillent pas leurs manuscrits pour les améliorer. Pourquoi ? N'aborderaient-ils pas quelque chose de plus fondamental ?
Une petite structure, de son coté, ne pourra pas mettre en place de tels ateliers, pour le moins, je n'ai pas connaisance de cela.
J'imagine mal une petite structure faire un tel boulot bénévolement alors que d'autre part cela commence à être monnayé.
Et n'oubliez pas le travail préliminaire à l'acte d'écriture: une idée ça se travaille ! Demandez-vous ce qui fait que votre histoire tient la route.
C'est comme une petite annonce dans un quotidien. Elle attirera selon la manière dont elle est construite.
Un point concernant les "grosses" structures: certaines précisent ne pas avoir de ligne éditoriale rigide
voir ici: http://www.lexpress.fr/culture/livre/ce-que-recherchent-ces-editeurs-de-premiers-romans_815610.html (http://www.lexpress.fr/culture/livre/ce-que-recherchent-ces-editeurs-de-premiers-romans_815610.html)
C'est marrant ensuite de lire une lettre de refus qui précise que votre manuscrit ne "semble pas répondre à leur ligne éditoriale ... malgré deux lectures" :D :D
Celle-là, je la conserve.
Et si cela peut vous aider:
Comment écrire un roman (http://www.la-ldi.com/spip.php?article103)
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(edit de Milora : messages suivants scindés depuis le fil sur Mon Petit Editeur, parce que la conversation avait dévié sur l'autoédition VS édition en général)
le monde de l'édition est entré dans le 21° siècle. Voilà ce qui a changé. Pourquoi une maison comme "Mon Petit Éditeur" se ferait-elle plus de blé sur le dos des auteurs qu'une maison d'édition dite classique ? Parce qu'il n'y a pas de promotion, pas de diffusion ? Et alors ? Surtout que les clauses de contrat sont radicalement différentes (de 0,7% dans la poche de l'auteur avec un contrat à compte d'éditeur de type classique, à 50%, voire plus, avec l'autre formule).
Et puis on peut se diffuser tout seul, faire sa promo...
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0,7% dans la poche de l'auteur avec un contrat à compte d'éditeur de type classique
Faut pas exagérer, la moyenne tourne entre 5 et 10%.
Tant que les choses sont claires dès le départ, tout le monde a le droit d'exister.
Seulement, j'ai un boulot, je passe beaucoup de temps à écrire, je ne peux pas faire de promo (d'ailleurs je ne saurais pas), donc c'est pas ça que je cherche.
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Pardon, oui je voulais bien sûr dire 7%...
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Pour un contrat à compte d'éditeur, les droits d'auteur sont de 8%, pour passer à 10 voire 12, selon les retirages ultérieurs. En cas d'à valoir, celui-ci reste acquis, même si les ventes sont mauvaises. D'autre part, dans un contrat de ce type, l'éditeur paye des cotisations sociales pour l'auteur.
Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas à proprement parler un contrat "classique"
voir ici (https://www.agessa.org/)
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Désolée hein, c'est peut-être pas le lien pour m'étendre, mais c'est un peu mes études que vous êtes en train de remettre en cause, du coup ça me touche pas mal.
Bien sur je préférerais être chez Actes Sud, mais c'est mieux que rien, c’est un début !
il y a des tas de petits éditeurs moins importants qu'Actes Sud qui publient des livres très intéressants et de nouveaux auteurs. ça demande un peu plus de temps de recherches, de comparaisons de lignes éditoriales, mais il ne faut pas résumer l'édition à Gallimard vs. l'autodiffusion/autoétidion
Donc non, je ne crois pas qu’ils arnaquent les écrivains.
Je n'ai pas parlé d'arnaque, l'arnaque, c'est l'édition à compte d'auteur. La je voulais juste souligner le fait que c'est une maison qui ne prend pas de risque et qui joue uniquement sur le désir de nombreux écrivains amateurs de voir leur livre publié. Concrètement, pour moi, c'est pas une ligne éditoriale.
le monde de l'édition est entré dans le 21° siècle. Voilà ce qui a changé. Pourquoi une maison comme "Mon Petit Éditeur" se ferait-elle plus de blé sur le dos des auteurs qu'une maison d'édition dite classique ? Parce qu'il n'y a pas de promotion, pas de diffusion ? Et alors ? Surtout que les clauses de contrat sont radicalement différentes (de 0,7% dans la poche de l'auteur avec un contrat à compte d'éditeur de type classique, à 50%, voire plus, avec l'autre formule).
Et puis on peut se diffuser tout seul, faire sa promo...
Ce qui est dommage, c'est qu'avec ce système, on inonde le marché éditorial de bouquins pas franchement bons qui se distinguent uniquement par les sous que leur auteur a pu mettre dans leur promotion. Le 21ème a ça de bien qu'on peut tous se sentir écrivain et faire publier des bouquins sans intérêt (je ne parle du livre de Soline puisque je ne l'ai pas lu)
Encore une fois, le rôle de l'éditeur n'est pas seulement de publier un livre (dans ce cas, auto-éditez-vous, c'est plus rigolo de tout faire à la main) mais de le faire avec un objectif/un raison, en l'inscrivant dans une ligne éditoriale.
Enfin voilà, ça m'agace qu'on oublie les petits éditeurs qui font du bon boulot et du boulot passionné ; qui portent un intérêt quelconque à ce qu'ils publient quoi...
voilà, maintenant j'arrête
bisous bisous :-*
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D'un autre coté, si l'auteur veut gagner un peu pour son travail, un "petit" éditeur à compte d'éditeur ne pourra pas toujours proposer un à-valoir.
Alors, si ce n'est pas pour l'argent, ni pour satisfaire son égo, il reste quoi ? Je doute fort qu'un "petit" éditeur accepte par avance de te dire quelles seront les conditions qu'il te proposera s'il t'édites, sans avoir lu ton manuscrit. Et si tu l'envoies, quelle que soit la formule, les frais seront pour toi.
Quelqu'un au RMI, sans boulot, avec des enfants à charge, avec des fins de mois difficiles, il fera comment ? Je l'imagine mal ne dépenser que 20 à 30 euros par mois pour cela. Même s'il a du talent.
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Encore une fois, le rôle de l'éditeur n'est pas seulement de publier un livre (dans ce cas, auto-éditez-vous, c'est plus rigolo de tout faire à la main) mais de le faire avec un objectif/un raison, en l'inscrivant dans une ligne éditoriale.
Enfin voilà, ça m'agace qu'on oublie les petits éditeurs qui font du bon boulot et du boulot passionné ; qui portent un intérêt quelconque à ce qu'ils publient quoi...
Oui, et puis l'éditeur effectue quand même un travail sur le livre avec l'auteur : des corrections, des arrangements (et NON, ça ne veut pas dire uniformiser le livre pour le faire vendre mieux, ça peut vraiment vouloir dire lisser les trucs un peu amateur par lesquels le livre pêchait encore).
Je dis pas ça pour toi Soline, ou pour qui que ce soit qui passe par l'autoédition ou assimilé ; parce qu'il peut y avoir des livres biens dans le lot.
Mais c'est quand même des systèmes qui marche pas mal par la flatterie de l'égo de tout un chacun, en entretenant l'idée que le milieu de l'édition ça n'est que du piston et si on vous prend pas c'est que vous êtes un génie incompris (encore une fois, c'est un "vous" général). Un peu comme se penser écrivain quand on a publié 3 nouvelles, ça me semble un peu, euh, exagéré...
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L'édition classique retravaille les manuscrits, c'est vrai. Elle assure aussi promotion et diffusion. Et l'auteur élu peut se targuer de faire partie du petit monde de l'édition, soit.
En revanche, l'édition classique s'est mise au diapason du 21° siècle, le profit. Aussi, être édité (et surtout dans une grosse boîte) n'est pas du tout synonyme de qualité. En plus le manuscrit est "retravaillé" pour cadrer dans l'air du temps. Le genre "polar", qui se vend bien, est calqué (dans toutes les maisons) sur le même modèle. Un tel manque d'originalité, c'est ahurissant, mais ça se vend. Un éditeur, quel que soit son pédigrée, n'est pas un philanthrope et à part quelques rares exceptions, il préfèrera les chiffres aux lettres.
Personnellement, je conçois l'édition numérique comme une aire de liberté, sans règles ni contraintes. Bien sûr il y a des déchets. Peut-être plus que dans l'édition classique. Mais s'il fallait trouver une perle rare, je ne la chercherais pas dans l'édition classique...
amitiés
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L'édition classique retravaille les manuscrits, c'est vrai. Elle assure aussi promotion et diffusion. Et l'auteur élu peut se targuer de faire partie du petit monde de l'édition, soit.
En revanche, l'édition classique s'est mise au diapason du 21° siècle, le profit. Aussi, être édité (et surtout dans une grosse boîte) n'est pas du tout synonyme de qualité. En plus le manuscrit est "retravaillé" pour cadrer dans l'air du temps. Le genre "polar", qui se vend bien, est calqué (dans toutes les maisons) sur le même modèle. Un tel manque d'originalité, c'est ahurissant, mais ça se vend. Un éditeur, quel que soit son pédigrée, n'est pas un philanthrope et à part quelques rares exceptions, il préfèrera les chiffres aux lettres.
c'est effrayant comme amalgame.
Je ne sais même pas quoi répondre. C'est marrant, je croyais aimer les livres et vouloir en faire ma vie quand je me suis inscrite en master édition. En fait c'était pour les sous ? Ah mince...
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C'est pourtant la réalité. L'éditeur n'est jamais qu'un boutiquier avec ses charges, ses employés, ses factures, et son bouclard à amortir. Bon, dans le message précédent, je force un peu le trait, c'est vrai, mais l'éditeur (même amoureux des lettres) ne prend pas de risques avec les manuscrits d'auteurs inconnus car il est là pour faire du chiffre. Et vu l'état du monde de l'édition... Qu'est-ce qui se vend le plus au fait ?
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Et un auteur qui cherche à se faire publier, il veut quoi, au juste?
Oh, wait...
Sinon, si les éditeurs ne prenaient pas de risques, on ne trouverait pas autant de nouveaux auteurs chaque année. Et quant à savoir ce qui se vend le plus... ce que les gens ont envie de lire? Être publié, c'est pour que quelqu'un achète, non? Si personne n'a envie de lire, effectivement, l'éditeur n'a pas intérêt à l'éditer.
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Et un auteur qui cherche à se faire publier, il veut quoi, au juste?
Oh, wait...
Sinon, si les éditeurs ne prenaient pas de risques, on ne trouverait pas autant de nouveaux auteurs chaque année. Et quant à savoir ce qui se vend le plus... ce que les gens ont envie de lire? Être publié, c'est pour que quelqu'un achète, non? Si personne n'a envie de lire, effectivement, l'éditeur n'a pas intérêt à l'éditer.
Prendre un risque, en tant qu'éditeur, c'est sortir un opus hors norme. Si l'auteur est inconnu, c'est encore mieux mais ce n'est pas le plus important.
Ce qui se vend le plus, c'est ce que les gens achètent, CQFD, à savoir les autobiographies, les livres de cuisine, les polars.
A mon sens, être publié, c'est avant tout pour être lu...
amitiés
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C'est pourtant la réalité. L'éditeur n'est jamais qu'un boutiquier avec ses charges, ses employés, ses factures, et son bouclard à amortir. Bon, dans le message précédent, je force un peu le trait, c'est vrai, mais l'éditeur (même amoureux des lettres) ne prend pas de risques avec les manuscrits d'auteurs inconnus car il est là pour faire du chiffre. Et vu l'état du monde de l'édition... Qu'est-ce qui se vend le plus au fait ?
Parler de l'Editeur, déjà, me paraît compliqué, parce qu'il n'y a aucune comparaison possible entre de petites structures indépendantes et celles qui appartiennent à Lagardère et compagnie.
Boutiquier, non, ce n'est pas le terme. Fabriquer et diffuser des livres à un coût, et il est normal qu'un éditeur cherche les meilleures façons de poursuivre son activité. Moi (et je crois ne pas être la seule dans ma promo, et de loin) je veux diffuser de beaux livres, pas vendre un produit et je crois que c'est la démarche de beaucoup de petites/moyennes maisons.
Après, on peut dire ce qu'on veut sur "les grosses maisons", mais quand on prend la collection blanche de Gallimard (par exemple), ça me paraît difficile d'affirmer qu'ils ne publient que des "livres nuls destinés à faire de gros chiffres parce que tout le monde lit de la daube". (faudrait aussi dire que les maisons qui ont des collections qui "vendent bien" sont aussi celles capables de monter des collections "poésie" etc. puisqu'elles peuvent se permettre de ne pas vendre beaucoup dans ces dernières). A vrai dire, en France (et par opposition aux États-Unis et à l'Angleterre), j'ai l'impression qu'on a réussi à maintenir une diversité éditoriale et que, même si Dukan arrive en tête des ventes, côté littérature, le tableau n'est pas si noir que ça.
Enfin bref, tout ça pour dire que je ne pense pas que l'auto-édition soit une "révolution" positive du XIXème siècle. Pour moi, ça me paraît difficile de continuer dans cette direction sans noyer le lecteur sous une foule d'ouvrages médiocres avec pour seul moyen de distinction les sous que l'auteur aura pu mettre dans sa promo.
Sur ce, je m'en retourne à mes études, en espérant qu'elles me mènent quelque part.
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Non mais Lepion, là tu parles de Gallimard et compagnie ^^ Y a pas que les méga-grosses maisons d'édition dans la vie.
Par le forum Cocyclics, j'ai pu suivre le parcours de Paul Béorn, Anne Rossi, Aurélie Wallenstein, ou même Nadia Coste et quelques autres, qui sont de tout nouveaux auteurs et qui ont réussi à se faire publier très récemment. Pour Nadia Coste ça a même très bien marché, et Paul Béorn est quand même chez Mnémos - c'est pas Gallimard là non plus, mais c'est une maison d'édition relativement grosse pour de la fantasy. Les deux autres que je cite sont dans des petites maisons d'édition. Mais leurs textes ont eu un vrai travail éditorial, ils sont présents en tant que "vrais" auteurs publiés dans les salons, etc. etc. Et d'ailleurs, de ceux-là j'ai lu que celui de Paul Béorn mais il était vachement bien et vraiment original.
Donc le mythe du "on ne publie que quand on s'adapte à la mode et d'ailleurs l'édition c'est que pour les Dan Brown, si je suis refusé c'est parce que je ne colle pas à la norme et que j'ai pas de tonton qui bosse chez Gallimard", c'est quand même vraiment exagéré, à mon avis.
Même si je nie pas qu'il doit y avoir une bonne part de contact/piston pour être édité chez les grosses maisons d'édition.
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Sur ce qui se vend le plus ? Facile, c'est ce qui est le mieux "emballé". Y compris pour trouver un job dans la branche.
Faire de sa passion un métier, c'est noble. Mais popolemploi le premier voudra te reformater, le jour où tu entreras dans la vie active.
"Vous comprenez, on ne fait pas toujours ce qu'on veut, nous aurions bien quelque chose d'approchant, mais sans formation, vous devrez faire un stage, quelqu'un qui veut travailler doit accepter des sacrifices, on ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie etc ..."
Face à un tel interlocuteur, il faut garder présent à l'esprit ceci, et leur dire fermement:
-Vous n'avez pas à décider de ma vie
-J'ai fait telle étude et j'ai réussi parce que cette opportunité est celle que le Gouvernement rend possible
-votre rôle, c'est de me trouver un EMPLOI, c'est VOTRE METIER, pas le chomage, ou dévaloriser l'individu
-C'est en travaillant en Entreprise que l'on se forme en cours de carrière pour rester au top.
-Les stages que vous proposez n'ont rien à voir avec cela.
-non aux compromis.
Parce que si tu entres dans leur jeu, tu attendras longtemps, et pendant ce temps tu n'es pas considéré comme demandeur d'emploi, pour les statistiques.
Quel que soit le métier, et le niveau d'étude.
Et un jour, tu recevras une convocation pour te présenter à une Entreprise qui n'existe plus depuis trois ans, et ils voudront te supprimer tes indemnités pour cela. Et si tu présentes un projet "intéressant" (ça, tu n'as même pas le droit de le dire, tant que tu ne prouves pas que c'est intéressant avant tout pour eux), comme par exemple créer une structure éditoriale, c'est aller retour direct à l'APEC, où on essaiera de mieux te le faire comprendre.
Ca c'est du vécu, j'ai eu pour ma part la chance de poursuivre ma carrière et de la terminer dans un autre Pays.
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Euuuh, Ned, c'est pas très sympa comme encouragement pour Anlor, Zach, et tous les petits jeunes de l'édition :D
En plus j'ai quand même l'impression qu'il y a des petites maisons d'édition qui se montent et qui marchent, même si leurs membres ont un autre boulot alimentaire à côté. Et je pense que ces gens ont suivi une formation adéquate pour faire tenir ladite maison d'édition, sinon ça tiendrait pas à mon avis...
Même si je reste d'accord sur le :
Sur ce qui se vend le plus ? Facile, c'est ce qui est le mieux "emballé". Y compris pour trouver un job dans la branche.
Bon, comme on a largement dévié, je vais scinder le fil et mettre les messages dans le débat sur l'auto-édition, qui avait déjà été lancé dans un autre fil :)
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Au contraire, c'est noble ce qu'elles font. Si je l'ai écrit, c'est pour mieux les préparer aux embûches qu'elles rencontreront.
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Si j'ai posté un sujet sur les cartoneras, c'était pas juste pour l'exotisme : je suis persuadée qu'on peut faire des trucs vachement chouettes et engagés dans l'édition, quitte a avoir une autre activé à côté pour joindre les deux bouts. Mon année a commencé par une grosse désillusion quand on nous a fait comprendre qu'un bouquin, ça se vendait. Mais pour autant, on a eu l'occasion de rencontrer des gens avec des projets éditoriaux tellement intéressant que je conçois presque l'aspect marchand comme annexe.
Et puis je me répète, mais je crois aussi qu'on stigmatiser trop les grandes maisons. Gallimard publie des livres en masse, d'accord, mais est-ce que ça veut forcément dire que c'est de la littérature bas de gamme, je ne pense pas. Faut arrêter avec cet espèce d'élitisme qui considère que tout ce qui est destiné "à la masse" n'est pas digne d'intérêt.
(voilà, j'ai dit n'importe quoi)
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Et puis je me répète, mais je crois aussi qu'on stigmatiser trop les grandes maisons. Gallimard publie des livres en masse, d'accord, mais est-ce que ça veut forcément dire que c'est de la littérature bas de gamme, je ne pense pas. Faut arrêter avec cet espèce d'élitisme qui considère que tout ce qui est destiné "à la masse" n'est pas digne d'intérêt.
Je suis d'accord, d'ailleurs je lis surtout des bouquins issus de grosses maisons d'édition et ils sont très bien :D
Par contre, je me trompe peut-être, mais je pense que c'est très rare pour un jeune auteur inconnu d'être édité chez ces grosses maisons pour un premier roman. (Bon en même temps, y en a une de Cocyclics à qui c'est arrivé, mais bon)
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Je passe en coup de vent mais ça pourrait intéresser des gens : pour connaitre un peu les éditeurs qui donnent leur chance à des nouveaux auteurs, je vous invite à vous rapprocher du Festival Premier Roman de Chambéry, ça peut donner des pistes.
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Pour répondre à Anlor et Milora, le point commun qui existe entre une grosse et une petite boîte, c'est la vente. Le jeu est exactement le même pour les deux, sauf qu'il est plus délicat pour la petite structure.
Anlor, le terme de "boutiquier" n'est pas péjoratif, enfin tout dépend du boutiquier. J'ai fait le "boutiquier", spécialisé dans la poésie, pendant 4 ans. La structure était minuscule et de ce fait, j'ai au moins pris des risques financiers.
Inutile de préciser que je ne me suis nullement enrichi durant cette période. :P
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Enfin, ce qui me plaît dans l'édition numérique (oui je me répète) c'est la liberté.
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C'est vrai que ça devenait dur à suivre avec la scissure :mrgreen:
Sinon, parmi quelqu'un à déjà envoyé un roman ou autre à une grosse maison style Gallimard ? Je vais y envoyer mon roman quand il sera terminé (d'ici 2 mois peut être), je vous tiendrai au courant de leur réponse :mrgreen:
NB : Gallimard a publié Camus quand même :coeur:
PS : Zach, ça se tient vers quelle période le Festival du Premier Roman de Chambéry ?
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Ca me fait penser que j'avais lu quelque part que, lorsqu'on envoyait un roman, il fallait faire des envois différés en commençant par les grosses boites d'édition et en redescendant au fur et à mesure. Apparemment, l'idée c'est que les grosses boites mettent plus de temps à faire des retours et que ce serait peut-être dommage de signer avec un petit éditeur pour qu'un mois après, Gallimard nous appelle et nous offre un pont d'or pour avoir la chance d'éditer notre livre.
Zen pensez quoi ?
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J'ai envoyé un manuscrit à Gallimard jeunesse, pour rire, mais "malgré ses qualités", il ne "correspondait pas à leur ligne éditoriale".
On comparera nos réponses, Kasp' ? :mrgreen:
@ Freakazoid : Je suis un peu de cet avis. Après, ce qu'il faut surtout regarder, c'est la ligne éditoriale de la maison à qui tu envoies ton manuscrit, jeter un coup d'oeil au catalogue et te demander "est-ce que mon livre aurait sa place là-dedans ?", ça évite pas mal de démarche et d'impressions inutiles.
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Faites le test d'écrire une merde totale et de l'envoyer à une grosse boîte. ( Je l'ai fais avec Albin Michel )
J'ai aussi eu droit au " malgré ses indéniables qualités "...
Est ce qu'ils lisent vraiment ? Je vous jure que mon texte était nul à chier alors je me pose la question...
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Tu sais, vu le nombre de manuscrits qu'ils reçoivent par jour, non, évidemment, quand un texte est "nul à chier", ils ne lisent pas et ils envoient un mail type.
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Et comment ils savent sans le lire que le texte est nul à chier ?
Et du coup pourquoi cette putain d’hypocrisie au lieu de nous conseiller de préférer la pêche à l'écriture ?
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Et comment ils savent sans le lire que le texte est nul à chier ?
parce qu'on va pas se mentir non plus et que, quand un texte est mauvais, ça se voit assez rapidement
Et du coup pourquoi cette putain d’hypocrisie au lieu de nous conseiller de préférer la pêche à l'écriture ?
de la politesse ? j'veux dire, tu peux pas dire aux gens d'arrêter d'écrire juste parce que t'as reçu un mauvais manuscrit de leur part.
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Non c'est sûr mais de là à relever les " indéniables qualités " c'est pas abusé ?
Ca me fait penser au " je vous prie d'agréer l’expression de mes deux salutations distinguées bla bla bla " que tu fous en bas d'une lettre de motivation :mrgreen:
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Non c'est sûr mais de là à relever les " indéniables qualités " c'est pas abusé ?
Ca me fait penser au " je vous prie d'agréer l’expression de mes deux salutations distinguées bla bla bla " que tu fous en bas d'une lettre de motivation :mrgreen:
oui, c'est du même ordre (quoique je suis sûre que certains doivent tellement se monter le chou que, si on leur répond pas ça, ils doivent rappeler la maison en exigeant une deuxième lecture :mrgreen: )
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T'as pas tort Anlor.
Y'en a la modestie, c'est pas leur point fort.
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Ca me fait penser au " je vous prie d'agréer l’expression de mes deux salutations distinguées bla bla bla " que tu fous en bas d'une lettre de motivation :mrgreen:
Jon, notre société est bourrée d'hypocrisie, alors pourquoi y en aurait-il moins dans l'édition ? :mrgreen:
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Je sais ODW... Je sais... Je me surprend à en être ENCORE indigné ^^
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Bah alors ça ! Je vous conseille de chercher un stage (ou un boulot) dans l'édition, et là, niveau réponse hypocrite, y a de quoi faire ! :D
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@ Freakazoid : Je suis un peu de cet avis. Après, ce qu'il faut surtout regarder, c'est la ligne éditoriale de la maison à qui tu envoies ton manuscrit, jeter un coup d'oeil au catalogue et te demander "est-ce que mon livre aurait sa place là-dedans ?", ça évite pas mal de démarche et d'impressions inutiles.
Yep, ça me semble aller de soit ^^
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Un auteur, c'est vraiment pénible haha.
Viser des grosses maisons puis des petites, pourquoi pas. Mais surtout : viser la ligne éditoriale juste. C'est le plus important.
Sinon, le festival PR de Chambéry a lieu généralement fin mai http://www.festivalpremierroman.com/
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Il semblerait qu'il existe une autre piste, au niveau promotion. Je viens de trouver ce message sur fb:
"Il existe une solution. le droit d'auteur payable en bibliothèque. Ceci permettrait à beaucoup d'auteurs de survivre et aux lecteurs de lire un livre à moindre coûts. La loi existe depuis 1954 mais n'est pas appliquée. Les seuls qui y perdraient seraient les intermédiaires."
Mais ça ne me paraît pas clair: une biblio ne va pas acheter un livre par lecteur ... Quelqu'un connait précisément ce texte ?
Mais je me demande, à l'heure actuelle, si cela ne fait pas double emploi avec la version électronique du livre.
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T'as pas une définition précise de ce "droit d'auteur payable en bibliothèque" ? ???
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J'ai trouvé quelques infos via google:
http://www.e-juristes.org/le-droit-d-auteur-et-les/
Mais il y aura aussi la SOFIA au salon du livre (stand C10), il serait intéressant de les contacter et leur demander quelle est ce exte de 1954.
http://www.la-sofia.org/sofia/Adherents/index.jsp?lang=fr
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Avant de démarcher un éditeur, il faut savoir quel est le créneau du livre. En gros, dis moi ce que tu écris, dis moi ce que tu penses et je te dirais où aller.
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J'ai récemment visité le site ILV-éditions.
En parcourant le catalogue, j'ai vu que certains livres étaient disponibles gratuitement en PDF, j'en ai donc lu un pour me faire une idée de la qualité de ce qu'ils publient.
Soit je suis très mal tombé, soit c'est complètement pourri !
Déjà, le titre du roman comportait une faute d'orthographe ! C'est sans doute pour cette raison que j'ai choisi de lire celui-là. :mrgreen:
Et la suite... Catastrophique ! Des fautes à toutes les pages, des mots qui n'existent pas, une mise en page horrible. Bref j'ai lu tout le bouquin juste pour me marrer. >:D
Une ou deux perles dont je me souviens :
Les policiers étaient en fraction en bas de l'immeuble
Et alors, celle-là, j'en ris encore :
Des entrepôts désinfectés
Et c'est comme ça toutes les cinq lignes. :D :D :D
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Bonjour,
Je ne suis pas surpris de votre impression négative sur ILV Éditions : j'ai commis l'erreur de m'adresser à cette "société", séduit par la fallacieuse impression de sérieux de la "Charte de Qualité" (?). Malheureusement, celle-ci n'est à aucun moment respectée, pas plus que ne le sont les termes du contrat :
* L'impression des photos N-B s'est révélée d'une qualité très nettement inférieure à celle obtenue avec un petit printer-maison ;
* Les photos en couleurs (1e et 4e de couverture) étaient lamentablement orangées ;
* Les couvertures gondolent après quelques heures ; leur pelliculage se décolle -- mais rien à faire pour remplacer les exemplaires achetés ;
* Cette entreprise non-fiable s'engage, par contrat, à payer les royalties chaque mois sur Paypal. C'est faux : après un an et demi, j'attends toujours d'être payé.
* Elle s'engage aussi à distribuer votre publication sur FNAC (faux !), sur Amazon (il a fallu 6 mois !) et dans toutes les librairies francophones (faux : introuvable au catalogue général). Ne le croyez surtout pas, vous seriez déçus.
* Lors du contrat, il est proposé aux clients une page de présentation de leur publication et de son auteur sur le site Web d'ILV. Il a été impossible de compléter cette présentation, alors qu'elle était amputée de moitié et que le nombre de caractères autorisés était bien supérieur ;
* Le "service-clientèle" (??!) est inexistant, les réponses standard, inutiles et à la limite de l'incivilité.
Bref, une maison à éviter à tout prix, M. Mathieu Pasquini (gérant ? Seul interlocuteur en tout cas) s'étant montré exactement à l'opposé des termes, si bien choisis, de sa "charte de qualité" : si les montants le justifiaient dans mon cas, je trouverais légitime de l'attaquer en justice pour non respect des termes contractuels et publicité mensongère.
Bien cordialement
Ivan Greindl
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Oulà ! :o
Merci de ce passage, igreindl, et de ce témoignage. Ça donne une idée de la "société" en question !
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Ce que je lis sur ce forum est consternant de bêtise. Probablement écrit par des auteurs sans aucun talent (mais il y en a d'autres et moi entre autres probablement dont la mentalité est heureusement différente) et frustrés en plus (moi je ne le suis pas).
Sans les éditions à compte d'auteur ou celles du type Mon Petit Editeur, nous n'aurions aucune chance de publier nos livres.
Encore une fois les français sont en dessous de tout, aux USA plus d'auteurs sont publiés à compte d'auteur ou en auto édition qu'en édition traditionnel. La bas, il n'y a aucune honte à payer pour publier car chacun a bien conscience que tout travail mérite salaire. Mais je suis sur que beaucoup d'entre vous travaillent tous les jours gratuitement pour autrui, on connait la générosité légendaire des français.
Les grands éditeurs ne prennent que les auteurs connus et vous n'avez tous autant que vous êtes aucune chance de voir votre livre publier un jour par Gallimard, ne rêvez pas ou tentez plutôt l'euro million mais peut être que la française des jeux est aussi un escroc
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dans le genre lieux communs, il est top le com de tops
(et puis va te présenter, c'est plus poli)
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il n'y a aucune honte à payer pour publier car chacun a bien conscience que tout travail mérite salaire.
Cette phrase est redoutable quand même non ?
J'écris donc je travaille. Je travaille donc je mérite salaire. Je mérite salaire donc je paye pour me faire publier. Je paye pour avoir travailler ?? C'est ça ?
Non... ça voudrait dire que le travail de l'éditeur est de quoi ? d'accepter les textes d'un auteur ? dans ce cas soit on le pait et on garde 100% des droits, et donc c'est juste un service d'aide à l'auto édition. Soit on ne le paye pas, et il se fait de l'argent sur les ventes de textes qu'il n'a pas écrit....
Je veux dire tops. Tu écris aussi toi ? tu cédes tes droits volontiers contre rien sur un travail qui a demandé bcp d'efforts ?
Non, c'est un troll, ce post c'est pas possible !
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Ce que je lis sur ce forum est consternant de bêtise. Probablement écrit par des auteurs sans aucun talent (mais il y en a d'autres et moi entre autres probablement dont la mentalité est heureusement différente) et frustrés en plus (moi je ne le suis pas).
Sans les éditions à compte d'auteur ou celles du type Mon Petit Editeur, nous n'aurions aucune chance de publier nos livres.
Encore une fois les français sont en dessous de tout, aux USA plus d'auteurs sont publiés à compte d'auteur ou en auto édition qu'en édition traditionnel. La bas, il n'y a aucune honte à payer pour publier car chacun a bien conscience que tout travail mérite salaire. Mais je suis sur que beaucoup d'entre vous travaillent tous les jours gratuitement pour autrui, on connait la générosité légendaire des français.
Les grands éditeurs ne prennent que les auteurs connus et vous n'avez tous autant que vous êtes aucune chance de voir votre livre publier un jour par Gallimard, ne rêvez pas ou tentez plutôt l'euro million mais peut être que la française des jeux est aussi un escroc
Tu peux partir aux Etats Unis. L'idylle, n'est ce pas ! on ne te retient pas :)
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Non, c'est un troll, ce post c'est pas possible !
Exactement. C'est pourquoi je suggère de laisser couler et de ne pas répondre à son insulte et sa provocation gratuite. Ca n'apporterait rien de bon, de toute façon. On a déjà exposé des arguments contredisant son message avec des arguments valables un peu partout dans la section et sur le forum, ce n'est pas vraiment la peine d'en rajouter.
So don't feed the troll !
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C'est Olive c'est ça ? :-¬?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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C'est Olive c'est ça ? :-¬?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Olive il est déjà subooké en ce moment, il a même plus le temps d'écrire, alors pour s'amuser à venir troller...
Bon, je retourne à ma relecture du BàT, mon éditeur s'impatiente ! :mrgreen:
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Voici un auteur européen de langue française qui a été publié (à compte d'éditeur) après avoir été refusé cent-soixante fois :
http://refusdediteurs.webs.com
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Bonjour Procuste Alité. Avant toute chose, il est préférable d'aller te présenter dans la section appropriée. Merci bien.
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Voici un auteur européen de langue française qui a été publié (à compte d'éditeur) après avoir été refusé cent-soixante fois :
http://refusdediteurs.webs.com
Je suis admiratif devant tant de ténacité. Au bout du compte, il aura eu gain de cause, il peut être fier.
Ceci dit, j'espère pour lui qu'il aura demandé la réexpédition de son manuscrit de manière régulière parce que bon, bonjour le coût en encre/photocopies (fait-on des photocopies après la première impression ou la perte de qualité s'en ressent-elle ?).
D'ailleurs je me pose mille questions à ce propos. Quand un auteur envoie son manuscrit, l'envoie-t-il à plusieurs éditeurs en même temps ou attend-il à chaque fois la réponse de chacun ?
Dans le second cas, c'est plus économique mais l'espace de temps doit être considérable non ?
Merci pour cet exemple en tout cas. ;)
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Liam, les éditeurs qui renvoient les manuscrits n'existent pas à ma connaissance (ou alors il faut aller le chercher soi-même), donc inutile de chercher à faire des économies.
De plus, les "vrais" éditeurs prennent généralement leur temps pour examiner les manuscrits, d'abord parce qu'ils en reçoivent énormément, et ensuite parce qu'il faut être minutieux, compte tenu de l'investissement que ça leur demande. Il n'est pas rare d'avoir une réponse, quelle qu'elle soit, au bout de 6 ou 12 mois.
Tout ça pour conclure qu'attendre les réponses pour envoyer au suivant, c'est utopique. Il faut arroser avec un champ le plus large possible, et ne pas regarder à la dépense.
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Je plussoie gavé le commentaire d'Olive.
J'ai reçu le mois dernier une réponse positive pour l'édition d'un manuscrit envoyé en ... 2009...
Bon là clés sûrement extrême mais les gars ont du racler les fonds de tiroir. Surtout que le bouquin est sorti depuis. C'était juste pour illustrer le post et te souhaiter bon courage, persévérance et patience.
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Tu n'est pas obligé non plus d'en envoyer vingt le même jour. Tu peux ventiler sur une semaine, par exemple.
Pr contre j'ai été surpris par Albin Michel, qui m'a renvoyé l'un des miens à ses frais, sans que je le demande, mais je ne l'avais pas envoyé en vue d'une édition, c'était pour participer à un concours. J'ai même eu droit à une lettre personnalisée d'accompagnement.
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Liam, les éditeurs qui renvoient les manuscrits n'existent pas à ma connaissance (ou alors il faut aller le chercher soi-même), donc inutile de chercher à faire des économies.
Je crois que certains le font, si tu leur envoies avec ton manuscrit une enveloppe affranchie au bon tarif pour qu'ils te le renvoient...
Sinon, je plussoie les autres réponses, mais certains éditeurs acceptent aussi les manuscrits en format numérique, ça revient moins cher.
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certains éditeurs acceptent aussi les manuscrits en format numérique, ça revient moins cher.
Moins cher, plus rapide, et surtout plus écologique !
Pour ma part, je refuse d'envoyer un pavé de papier, je me limite donc aux seuls les éditeurs qui acceptent les formats électroniques, et ils sont de plus en plus nombreux (ils ont tout à y gagner, eux aussi).
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Si je parle de réexpédition, c'est après lecture du contenu de ce lien très intéressant, donné par Procuste Alité à la page précédente :
http://refusdediteurs.webs.com
Dans toutes les lettres de refus scannées qu'on peut y lire, tous les éditeurs sans exception précisent que la réexpédition du manuscrit est bien sûr possible, sous couvert d'envoyer une enveloppe affranchie ou quelques timbres. D'où ma réflexion.
PS : on parle toujours de manuscrit mais en réalité, il s'agira toujours d'un tapuscrit non ? ^^
certains éditeurs acceptent aussi les manuscrits en format numérique, ça revient moins cher.
Moins cher, plus rapide, et surtout plus écologique !
Pour ma part, je refuse d'envoyer un pavé de papier, je me limite donc aux seuls les éditeurs qui acceptent les formats électroniques, et ils sont de plus en plus nombreux (ils ont tout à y gagner, eux aussi).
C'est beaucoup mieux en effet mais pourquoi ai-je la faiblesse d'esprit de penser qu'un tapuscrit au format numérique sera moins considéré ? Aussi, on revient à ce que je pense sur l'époque : la dématérialisation galopante et la perte d'authenticité ? Oui je sais, ce n'est que le format qui change mais je ne sais pas...
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Il est aussi, il me semble, beaucoup plus facile pour un-e éditeur/trice de lire et corriger du papier que du numérique. Question de fatigue des yeux, d'attention, etc. Mais celles qui sont dans le domaine me contrediront peut-être.
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Hm, je sais pas, s'ils proposent l'option numérique, c'est sans doute qu'ils sont disposés à examiner les manuscrits sous ce format, non...? Enfin je sais pas, mais je vois pas l'intérêt d'ouvrir un mode de réception des manuscrits si c'est en sachant qu'on les étudiera pas vraiment...
Sinon, une petite astuce pour économiser sur la reliure lue dans ce blog (http://syven-mondes.blogspot.be/2013/07/lepineux-probleme-de-la-reliure-de.html). (merci Cocyclics)
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Oui Milora, ton raisonnement est sensé mais ce n'est qu'une impression personnelle. Je me dis toujours que les choses immatérielles perdent de leur poids malgré tout. Au sens propre, elles le perdent vraiment en même temps... :mrgreen:
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Je me dis toujours que les choses immatérielles perdent de leur poids malgré tout.
Pourquoi ça ?
Je ne pense pas qu'un de mes livres numériques ait moins de valeur qu'un autre en version papier. Il y a toujours une histoire, des mots, des personnages, des lieux, des sentiments, etc.
Alors oui, le numérique, c'est plus facile à modifier, à copier, à envoyer à quelqu'un, et même à détruire. Pourtant j'y ai mis autant de sueur, et je me retrouve dans les deux. Si j'accepte que le coût en soit différent, c'est uniquement parce que la distribution est différente, mais en quoi je devrais moins toucher sur l'une que sur l'autre ?
L'ère du numérique fausse la représentation qu'on se fait d'un texte, et par extension d'une oeuvre quelle qu'elle soit.
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Ne te méprends pas, je ne veux pas insinuer que les éditions numériques perdent de leur substance, en fait je parle d'un sentiment personnel sur ce support.
Bien entendu que ça ne change pas la nature d'un texte mais pour autant, j'ai un rapport particulier avec les livres. Ce rapport étant fort, lire le même texte sur un écran ne me procure pas la même sensation et je ne dois pas être le seul ici.
J'aime toucher du papier, j'aime sentir leur odeur, j'aime voir les caractères imprimés sur les fibres à peine visibles du papier et j'aime enfin entendre les pages se tourner. Ce sont quasiment tous les sens (hormis le goût) qui entrent en jeu, chose qui n'est pas possible avec du numérique.
Et puis enfin, un livre classique n'a pas besoin de batterie pour fonctionner (même si c'est plus fin et plus léger). ;)
Je parte en tant que lecteur, bien sûr, je serais ravi de voir mes écrits publiés un jour en numérique et puis en plus, je m'éloigne du sujet, à savoir le choix de l'envoi numérique de nos tapuscrits aux éditeurs.
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J'ai pris un exemple pour essayer de faire comprendre que pour moi un texte, quel que soit son support, reste un texte.
Quand utiliser la version numérique peut faciliter les choses (surtout le transport pour le cas qui nous préoccupe), alors pourquoi s'en priver ?
Je comprends bien, même si j'arrive en ce qui me concerne à faire abstraction du support, qu'un lecteur puisse avoir un ressenti différent.
Un livre physique reste un objet qu'on peut toucher, sentir, manger (?), écouter (???) et évidemment regarder.
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Pour moi, le même texte sera sublimé dans sa version papier mais ce qui compte, c'est surtout ce qu'on lit, oui. Pour autant, j'espère ne pas voir disparaître de sitôt les livres papier !
Un livre physique reste un objet qu'on peut toucher, sentir, manger (?), écouter (???) et évidemment regarder.
Là je ne suis pas d'accord. Un livre numérique est un objet, certes, mais moche et sans âme. D'ailleurs, on touche du plastique, on sent du plastique, on regarde des pixels ou de l'encre électronique et on n'entend... rien.
J'irai même plus loin : un livre papier, c'est presque vivant si on part du principe qu'un arbre est vivant et que l'encre* est un composé chimique naturel (eau/huile + pigments). S'il n'est vivant à proprement parler, il est du moins naturel et j'accorde de l'importance à cette symbolique.
*L'encre des livres se décline en deux variétés connues (parmi d'autres) : l'encre de Chine (eau + pigments), c'est une encre hydrophile, et l'encre offset (huile + pigments), c'est une encre hydrophobe. J'ai appris ça récemment, j'ai trouvé ça intéressant. ^^
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Un livre numérique est un objet, certes, mais moche et sans âme. D'ailleurs, on touche du plastique, on sent du plastique, on regarde des pixels ou de l'encre électronique et on n'entend... rien.
A mon tour de ne pas être d'accord : tu parles de la liseur, là (ou de la tablette, ou de l'ordinateur ou tout autre dispositif te permettant de visualiser le fichier) pas du livre numérique. Lui, il est immatériel.
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Ah mea culpa, oui, j'ai cru que tu évoquais aussi cet objet.
Bref, tout ça pour dire que les deux supports ont leur qualité mais je tenais à exprimer ma vision des choses. ;)
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Rien ne peux remplacer un bon gros livre.
Par contre, manuscrit numérique >>>>>> manuscrit papier, moins cher et plus pratique.
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Il y a un sujet pour débattre du livre numérique (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4510) si vous le souhaitez. J'ai hésité à séparer les messages de ce sujet s'y rapportant mais vous êtes revenus sur le thème principal donc je laisse.
Pour revenir aux manuscrits par mail, cela dépend des éditeurs mais je pense que ceux qui en reçoivent en lisent quelques pages sur ordinateur (ou liseuse ou tablette selon leur équipement et facilité de synchronisation) puis, si besoin, si convaincus d'un potentiel, impriment l'ensemble de l'ouvrage pour une lecture peut-être plus attentive, plus poussée.
Pour récupérer un manuscrit envoyé en version papier, indique-le dans la lettre qui accompagne ton texte et n'oublie pas une enveloppe timbrée à ton adresse. C'est le plus simple à mon avis, que ce soit indiqué dans les modalités d'envoi ou non.
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Les éditions Baudelaire, ils disent oui à tout le monde non? C'est de l'édition à compte d'auteur vaguement déguisé ?
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Non, c'est de l'édition à compte participatif, et la sélection est bien effectuée sur les textes soumis. De la connaissance que j'ai des textes publiés, ceux-ci tiennent la route et une part d'entre eux se réfèrent à des sujets de Société.
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ok... Je suis tombé sur un article disant que des centaines d'écrivains recevaient la même réponse type de leur part (votre manuscrit nous a séduit etc.) pour les encourager à débourser 3000 euros en frais de maquette — Ce qui est excessif, tout de même.
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Euuuh, non, Baudelaire, de tout ce que j'ai lu sur eux (mais c'était y a un moment si bien que je ne saurais retrouver les sources de mes assertions *ton professoral exagéré*), c'est comme Bénévent, ils acceptent quasiment tout et se rattrapent sur les ventes générées par l'auteur lui-même, si ce n'est pas du compte d'auteur déguisé (participatif, c'est pareil, ce me semble...)
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ça y ressemble bien en tout cas :-D
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On en a déjà discuté, si je me souviens bien. Je dirais simplement que c'est une formule intermédiaire entre le compte d'auteur et le compte d'éditeur.
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On en a déjà discuté, si je me souviens bien.
C'est possible, Ned, mais ce site est tellement grand ! :-D
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J'ai appris avec beaucoup de plaisir que mon Editrice vient d'acheter une imprimerie ...
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Après avoir un peu discuté avec une fille de ma promo qui a fait son stage chez Edilivre, je me suis dit qu'il y avait quelques trucs que je devais vous répéter par ici, histoire que vous soyez au courant de ce qui se passe quand vous les choisissez. Donc, d'après elle (je me base sur ce qu'elle m'a dit) :
- 60 ISBN par semaine ; en gros, votre roman se perd dans toutes les nouveautés publiées par votre maison en l'espace d'à peine quelques jours
- leur meilleure vente (avec un gars qui s'en sortait très bien pour la comm) dans les 900 exemplaires
- ensuite on descend pour ceux qui marchent à 300/400
- ils sous-traitent à Madagascar pour la correction (et peut-être la mise en page)
- et enfin, vos manuscrits, c'est les stagiaires qui s'en occupent, et on les encourages à ne passer que 10 minutes maximum par œuvre
Donc voilà, réfléchissez bien avant de vous tourner vers ce genre de maison. Considérez leurs pratiques et ce qu'ils peuvent vous apporter au final.
à bon entendeur...
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- ils sous-traitent à Madagascar pour la correction (et peut-être la mise en page)
WTF :o
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Après c'est ce qu'elle m'a dit hein, c'est peut-être pas exact. Mais vu leur nombre de sorties par semaine, ça ne m'étonnerait pas qu'ils cherchent de la main d'oeuvre pas chère.
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Après c'est ce qu'elle m'a dit hein, c'est peut-être pas exact. Mais vu leur nombre de sorties par semaine, ça ne m'étonnerait pas qu'ils cherchent de la main d'oeuvre pas chère.
nan mais c'est le niveau de français (la langue) à Madagascar qui me fait peur moi :s
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Il doit pas être vraiment pire qu'ici...
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Ça me parait logique : on ne peut pas faire ce volume de bouquins pour pas un rond si on a pas une armée de correcteurs payés au lance-pierre. Après voilà, c'est vrai que t'as ton livre imprimé sur du papier et ça peut faire plaisir. Faut juste pas se leurrer : ça n'aura de l'importance que pour toi, peut-être pour tes proches. Si ça te suffit tant mieux. Si tu as besoin d'autre chose, va voir ailleurs.
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édition à compte d'auteur : l'éditeur demande de l'argent à l'auteur ; c'est à éviter comme la peste (à moins de VRAIMENT savoir ce qu'on fait).
Ca me fait penser quand j'ai reçu cette lettre il y a deux ans qui en résumé disait: " On accepte de publier votre manuscrit mais ça fera 2000 euros ;D
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édition à compte d'auteur : l'éditeur demande de l'argent à l'auteur ; c'est à éviter comme la peste (à moins de VRAIMENT savoir ce qu'on fait).
Ca me fait penser quand j'ai reçu cette lettre il y a deux ans qui en résumé disait: " On accepte de publier votre manuscrit mais ça fera 2000 euros ;D
Bah, 2000 ça va encore, j'ai eu des propositions à beaucoup plus.
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J'ai reçu ça ce matin, en retour à ma participation à un concours :
Vous avez participé à notre concours de l’été et toute l’équipe UPblisher tient à vous en remercier chaleureusement.
Notre collège de lecteurs a donc dû procéder à des choix difficiles. Si, en dernier ressort, votre texte n’a pas été retenu parmi les vainqueurs, nous avons néanmoins remarqué les qualités que vous y avez développées.
Plusieurs lecteurs ont en effet estimé qu’au-delà du concours maintenant clos, votre texte pourrait les séduire davantage après quelques améliorations.
Aussi, nous vous encourageons à poursuivre votre travail d’écrivain en finalisant cet écrit. À cette fin, nous vous recommandons de le soumettre à un coach, qui pourrait très efficacement vous aider dans cet exercice difficile.
Combien de fois des écrivains aujourd’hui reconnus, ont dû revoir leur copie et frapper sans relâche aux portes de maisons d’édition avant de se voir publiés et appréciés de leurs lecteurs ?
C’est pourquoi nous vous recommandons un coach extérieur déjà lui-même auteur, journaliste et conseil en communication : Jacques-François Martin. Celui-ci vous réservera le meilleur accueil, si vous le contactez de notre part !
Alors, si vous souhaitez mettre toutes les chances de votre côté, vous pouvez lui écrire à jfj.martin@free.fr
En vous renouvelant nos remerciements pour votre participation,
Bien cordialement,
L’Équipe UPblisher
Je sais pas trop quoi en penser :???:
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Mon avis : mail type et grosse arnaque/pub. :relou:
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Je rejoins l'avis d'Anlor.
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Mon avis : mail type et grosse arnaque/pub. :relou:
C'est aussi le mien.
Si tu veux vraiment suivre leur conseil et prendre un coach, surtout ne fonce pas vers celui qu'ils t'indiquent.
Et puis, il existe quelques forums gratuits qui remplacent avantageusement un coach :mrgreen:
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C'est le mien également, je serais curieuse de connaitre le montant de l'aide précieuse de ce magicien des mots :/
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Hello les gens!
J'ai entendu récemment quelque chose qui m'a fait un peu peur...
Apparemment certaines maisons d'éditions piocheraient des idées dans les manuscrits envoyés des éléments intéressants pour les filer à leurs auteurs.
Ca fait un peu peur cette rumeur...
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Apparemment certaines maisons d'éditions piocheraient des idées dans les manuscrits envoyés des éléments intéressants pour les filer à leurs auteurs.
Les idées ne pouvant pas donner de droits d'auteurs, rien ne l'empêche.
Je ne serais pas étonné que cela ait et soit toujours pratiqué.
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En fait, je vois pas trop l'intérêt... Enfin je veux dire, "leurs auteurs", c'est qui ? Des gens qu'ils ont édité et qu'ils projettent d'éditer par la suite ? Si oui, à moins que ce soit des nègres ou des auteurs qui écrivent sur commande des trucs à la chaîne (type Harlequin, Sas... Auquel cas, y a pas d'idées dedans, piquées ou pas :mrgreen: ), ce sont des auteurs qui ont leurs propres histoires à écrire. Je vois pas vraiment en quoi ce serait rentable pour une maison d'édition de faire ça. Ça peut peut-être exister, dans je ne sais pas trop quels cas, mais dans le fonctionnement global de l'édition ça me semble quand même tiré par les cheveux. D'abord parce que pour une petite structure, elle n'a pas besoin de donner des sujets à "ses" auteurs : elle publie pas vraiment pour faire des best-sellers mais pour vivoter en essayant de promouvoir ses livres et d'en tirer quelque chose. Pour une grosse structure, ce n'est pas l'éditeur qui lit les textes, c'est un système de lecteurs rémunérés qui remplissent des fiches oui/non (d'après ce que j'avais lu). Ça me semble plus compliqué qu'autre chose de leur demander "ah au fait, quand un truc vous semble bien, notez-le, mais pas pour éditer le livre, faut que ce soit un truc qui puisse être retiré de l'histoire du livre pour en faire autre chose dans un autre livre".
Enfin, je sais pas, hein, mais a priori, j'ai l'impression que c'est un peu une légende urbaine sur ce monde assez fermé de l'édition...
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Enfin, je sais pas, hein, mais a priori, j'ai l'impression que c'est un peu une légende urbaine sur ce monde assez fermé de l'édition...
Légende urbaine entretenue par pléthore d'auteurs frustrés d'être refusés et de voir leurs idées apparaître par la plus grande des coïncidences dans un autre ouvrage.
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Bonjour,
Il m'est arrivé une aventure dont je veux vous parler, pour l'exsuder, pour la porter à la connaissance du plus grand nombre, et pour avoir des conseils.
J'ai signé pour un même roman deux contrats à compte d'éditeur, mais aucun des deux éditeurs ne m'a publié.
Le premier sont les éditions ELEF pour la collection Noir Délire. J'ai signé le contrat et attendu presque 2 années un retour de correction qui n'est jamais venu. L'éditeur me répondait toujours qu'il allait le faire, qu'il y avait des empêchements, etc. Et finalement, j'ai appris incidemment qu'il avait fait faillite. Peut-être l’éditeur était-il gêné par sa situation financière, mais pourquoi ne me l’avoir pas dit et laisser espérer pendant tout ce temps ?
Le second éditeur, les éditions La Bouinotte (Châteauroux), n'a pas fait faillite mais l'éditeur a repoussé sans cesse la date de publication de mon roman jusqu'à me forcer à lui écrire une lettre de mise en demeure, à laquelle il n’a pas répondu, provoquant la caducité de notre contrat. Nous avions signé un contrat à compte d'éditeur en juillet 2010, et il avait même rédigé une lettre d'engagement à publier mon roman dans le courant de l'année 2011. Après quoi il est revenu peu à peu sur sa décision, me demandant d'apporter des corrections, une que je fis avec lui, une seconde un an plus tard faite par une correctrice car il n’était pas entièrement satisfait, puis une troisième qu’il commanda à une autre correctrice sans me prévenir, alors que j’attendais le BAT à l’automne 2012. Cette troisième correction était prête vers janvier 2013, je n’ai appris son existence qu’en avril et il ne me l’a envoyé qu’en juin 2013, malgré mes demandes réitérées. Je donne mon troisième corrigé en juillet –août, j’arrive à lui "arracher" que mon roman sera publié à l’automne 2013, pendant laquelle j’attend encore le BAT, et de nouveau rien ne vient à la fin de l’année. Entre temps, il ne se gêne pas pour publier d’autres romans écrits bien après le mien. Excédé de ce jeu du chat et de la souris, et de ce manque de communication de la part de l'éditeur confinant presque à du mépris, je l’ai mis en demeure, et il n’a rien répondu.
Pour moi, cet éditeur ne respecte ni ses documents écrits, ni sa parole, sur laquelle il revient. Il m’a fait espérer pendant 4 ans.
Voilà ma remarque : si un éditeur « girouette » ne respecte pas son devoir de publication, ne tient pas ses engagements et ne tient pas ses promesses, que peut faire l’auteur ? Rien.
Un contrat qui ne prévoit pas d’à-valoir (comme le mien avec La Bouinotte) est en réalité entièrement en faveur de l’éditeur, jamais de l’écrivain.
Donc pour l’écrivain, à quoi sert un contrat ?
Merci de votre lecture.
PS : je ne vois pas sur le site où et comment me présenter, désolé.
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PS : je ne vois pas sur le site où et comment me présenter, désolé.
Dans la section des Présentations (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/board,14.0.html), en haut de la page d'accueil :)
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Apparemment certaines maisons d'éditions piocheraient des idées dans les manuscrits envoyés des éléments intéressants pour les filer à leurs auteurs.
Les idées ne pouvant pas donner de droits d'auteurs, rien ne l'empêche.
Je ne serais pas étonné que cela ait et soit toujours pratiqué.
Si d'aventures certains parmi ceux à qui j'ai envoyé le manuscrit de mon premier roman en reprenaient les idées, j'en serais heureux : au moins, il aurait servi à quelque chose !
D'un autre côté j'apparenterais la démarche à ce qui se fait dans la presse : regardez par exemple un sujet d'actualité sur le web, et voyez comme cela est traité : a écrit un premier article, b rajoute sa touche perso et en fait un deuxième etc... Le dernier exemple qui me vient en tête est toute la série d'absurdités, plus ridicules les unes que les autres, concernant le vol de la Malaysia.
Pour des romans, la question se pose différemment, puisque nous ne sommes que dans la "réalité" de l'auteur, mais dans les deux cas, la finalité est la vente et/ou l'édition d'œuvres de l'esprit. Cela permet à d'autres d'en vivre. Ce n'est pas négligeable au regard de la situation de l'Emploi dans notre Pays. Mais il ne faut pas se leurrer : il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
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Sur les pratiques de l'Harmattan (http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/01/30/l-harmattan-la-maison-d-edition-qui-ne-paie-pas-les-africains_4566732_3212.html)
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Sur les pratiques de l'Harmattan (http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/01/30/l-harmattan-la-maison-d-edition-qui-ne-paie-pas-les-africains_4566732_3212.html)
Ah moi j'ai eu droit à un exemplaire gratuit! A la fac, toute ma classe de Master a dû écrire un article sur Césaire avec la carotte de la publication dans un bouquin. Dans cette histoire, je ne sais pas qui a été gagnant (la fac ou les éditions de L'Harmattan) mais sûrement pas nous
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Chercheurs et chercheuses, faites gaffe si jamais vous êtes contacté·e par les Editions Universitaires Européennes (http://www.puq.ca/blogue/2011/05/mise-en-garde-vdm-verlag-ou-editions-universitaires-europeennes/)
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Autant la description de cette maison me paraît très vraie, autant je ne suis pas d'accord avec l'idée que ce serait être un mauvais écrivain, trop impatient et trop égocentrique que de choisir ce genre de levier pour se faire publier.
Je suis actuellement en train de préparer une publication chez Mon Petit Editeur, et je ne le prend ni pour une consécration, ni pour "de la triche", une idée que j'ai un peu senti dans le post original. J'ai déjà ma petite expérience des maisons (10 ans d'écriture, 7 ans de refus), des lettres de rejet, de finir, faire lire et relire et re-relire mes romans. J'ai déjà aussi fait face à des vendeurs de rêve comme les Editions Baudelaire. Tout ça pour dire, je ne suis ni née de la dernière pluie, ni idiote.
Aujourd'hui le monde de la littérature et de l'édition ne dépend plus seulement de l'éditeur. Attendre patiemment de se faire découvrir par une maison d'édition qui fera de toi un "grand auteur" c'est une idée plaisante et romantique, mais qui devient de plus en plus rare. Pourquoi? Parce qu'avec toutes les possibilités d'auto-publication qui existent aujourd'hui, de nombreuses grandes maisons ne vont plus miser sur des auteurs inconnus. Ils vont préférer l'assurance d'un roman qui a déjà rencontré un public, et qu'il suffit de "pimper" un peu pour le faire décoller dans la stratosphère. Il est certain aujourd'hui qu'un auteur qui attends qu'on vienne le chercher ne publiera probablement jamais.
Pour moi, mon Petit Editeur est ni plus ni moins qu'une rampe de lancement. Elle permet d'avoir un ouvrage visible et vendable sur de grandes plateformes, et surtout de rencontrer un public et se faire connaître puis décoller, si on a assez de pugnacité, de créativité et d'envie. C'est un peu comme être un groupe de rock qui parvient pour la première fois à enregistrer un EP en studio et sortir son disque. Ok ils vont continuer d'enchaîner les concerts dans des petits bars pourris et harceler tous leurs contacts facebook pour partager leurs chansons, mais il se trouve que c'est comme ça que les choses marchent aujourd'hui. Et petit à petit, on fait notre trou.
Pour être très honnête je pense que dire qu'un auteur perd de sa crédibilité en passant par ce type de maison est un raisonnement très un peu snob et daté. Comme si seul le fait d'être "choisi" par une maison d'édition témoignait du talent d'un auteur et de la qualité de son livre - alors que vous avez vous-même admis que ce n'était pas le cas.
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Et sinon, il y a un monde de l'édition en-dehors des "grandes maison" ::)
Et l'ouvrage sera visible sur les grandes plate-formes... à condition de faire la pub pour, d'en avoir le temps. Perso je ne fouille pas sur Internet (que ce soit la Fnac ou Amazon) à la recherche d'un coup de coeur. Si je commande un bouquin sur Internet, ce sera quelque chose que je connais déjà. Les découvertes se font surtout physiquement.
Et pourquoi publier pour ne pas être lu ?
Enfin tu fais bien ce que tu veux (et avant de continuer la discussion, ce serait chouette d'aller te présenter dans la section appropriée)
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« L’éditeur versera à l’auteur à compter de cinq cent un exemplaires vendus, 4 % du 501e à 1 000 exemplaires vendus [et] 6 % à partir de 1 001 exemplaires », stipule le texte. Ce qui est, de l’avis des autres professionnels du secteur, une pratique peu orthodoxe et éloignée des 10 % minimum du prix de vente généralement proposés par les éditeurs.
Il oublie de dire que pour un nouvel auteur chez Gallimard c'est 3 ou 4%
... :???:
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Pour Gallimard, je ne sais pas... De manière plus générale, une règle communément admise veut que ce soit plutôt 6 ou 8%, par tranches (6/8/10 ou 8/10/12), selon le(s) tirage(s).
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Salut marieflor, merci pour ton témoignage ; mais pourrais-tu aller te présenter dans la section des Présentations ? Merci ! :)
Autant la description de cette maison me paraît très vraie, autant je ne suis pas d'accord avec l'idée que ce serait être un mauvais écrivain, trop impatient et trop égocentrique que de choisir ce genre de levier pour se faire publier.
De quelle maison d'édition parles-tu ?
« L’éditeur versera à l’auteur à compter de cinq cent un exemplaires vendus, 4 % du 501e à 1 000 exemplaires vendus [et] 6 % à partir de 1 001 exemplaires », stipule le texte. Ce qui est, de l’avis des autres professionnels du secteur, une pratique peu orthodoxe et éloignée des 10 % minimum du prix de vente généralement proposés par les éditeurs.
Il oublie de dire que pour un nouvel auteur chez Gallimard c'est 3 ou 4%
... :???:
Tu cites l'article sur L'Harmattan, c'est ça ?
D'une manière générale, une maison qui ne te paye qu'à partir du 500e exemplaire, c'est quand même un peu de l'arnaque (surtout si c'est de l'autoédition : c'est très rare d'en vendre autant, tu ne toucheras sans doute rien au final). Je ne sais pas non plus pour Gallimard, mais la plupart des maisons d'édition versent de toute façon un à-valoir : une somme initiale rémunérant l'auteur quel que soit le nombre de ventes.
Aujourd'hui le monde de la littérature et de l'édition ne dépend plus seulement de l'éditeur. Attendre patiemment de se faire découvrir par une maison d'édition qui fera de toi un "grand auteur" c'est une idée plaisante et romantique, mais qui devient de plus en plus rare. Pourquoi? Parce qu'avec toutes les possibilités d'auto-publication qui existent aujourd'hui, de nombreuses grandes maisons ne vont plus miser sur des auteurs inconnus. Ils vont préférer l'assurance d'un roman qui a déjà rencontré un public, et qu'il suffit de "pimper" un peu pour le faire décoller dans la stratosphère. Il est certain aujourd'hui qu'un auteur qui attends qu'on vienne le chercher ne publiera probablement jamais.
Pour moi, mon Petit Editeur est ni plus ni moins qu'une rampe de lancement. Elle permet d'avoir un ouvrage visible et vendable sur de grandes plateformes, et surtout de rencontrer un public et se faire connaître puis décoller, si on a assez de pugnacité, de créativité et d'envie. C'est un peu comme être un groupe de rock qui parvient pour la première fois à enregistrer un EP en studio et sortir son disque. Ok ils vont continuer d'enchaîner les concerts dans des petits bars pourris et harceler tous leurs contacts facebook pour partager leurs chansons, mais il se trouve que c'est comme ça que les choses marchent aujourd'hui. Et petit à petit, on fait notre trou.
Je ne suis pas vraiment convaincue. Qu'aucun éditeur ne va aller chercher un autre, évidemment, on est d'accord. Mais je ne crois pas que l'autoédition soit la voie royale pour être publié ultérieurement. Au contraire, un roman publié en auto-édition aura beaucoup de mal à être publié par l'édition traditionnelle ensuite (pour des questions de droits, parce qu'il ne sera plus inédit, qu'il sera disponible par ailleurs). L'auto-édition est encore mal considérée dans le milieu professionnel, je ne sais pas si ça aide spécialement d'y être passé. Je ne veux pas dire que ce soit un handicap ou un mal de sauto-éditer, mais à mon avis, l'idée que c'est un tremplin est illusoire. Et comme dit Loic, il est faux de limiter l'édition à la grande édition quasi-inaccessible pour l'auteur inconnu : il y a beaucoup de petites maisons d'édition indépendantes et même de moyennes maisons d'édition qui sont ouvertes à la découverte de nouveaux auteurs. Est-ce qu'elles vendront davantage qu'un auteur auto-publié doué en marketting qui sait très bien se vendre ? Pas forcé. Mais d'une part ce serait dommage de dévaloriser (et d'oublier) ces maisons, et d'autre part il faut toujours avoir en tête que les auteurs qui parviennent à des ventes acceptables en autoédition sont des gens qui savent très bien s'y prendre pour faire leur promotion, qui ont du temps et surtout des compétences à y consacrer (puisqu'en fait, ça revient à faire à lui tout seul toutes les étapes de l'édition, ce qui dans une maison d'édition passe par plusieurs personnes, chacune spécialiste de sa branche).
Donc voilà, ne pas diaboliser l'autoédition, certes, mais je suis assez réfractaire au discours selon lequel l'édition traditionnelle c'est que Gallimard et c'est inaccessible, et n'importe qui qui se fait autoéditer peut avoir du succès pourvu que son livre soit bien. :/
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Je passe juste pour signaler qu'il est tout à fait possible de se faire éditer après s'être auto-édité. C'est une culture plus américaine qu'européenne mais c'est faisable et avec de très très gros chiffres : c'est l'exemple d'Anna Todd et de sa série que vous voyez caracoler en tête de gondole en librairie. Comme d'habitude avec les success story, c'est un cas sur X milliers mais bon, si un éditeur sent un potentiel chez un autoédité, il peut aller le chercher pour lui proposer un accompagnement professionnel de son manuscrit (pour les droits, si l'auteur est autoédité il ne les a pas encore cédés que je sache ;)).
Sinon, tout d'accord avec mes compagnons : il y a des tas de maisons d'édition et des tas de lignes éditoriales, tu trouveras forcément chaussure à ton pied et exit le travail ingrat de fabrication, de distribution et de diffusion ! Enfin c'est comme tu veux, mais en parallèle de ta démarche d'autoédition je t'enjoins à continuer à contacter des structures éditoriales professionnelles, c'est laborieux mais tu peux avoir de la chance, c'est pas interdit. Bon courage !
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Comme d'habitude avec les success story, c'est un cas sur X milliers
Oui, c'est surtout ça.
(Et dans certains cas, ça peut poser problème à l'éditeur à compte d'éditeur. J'avais lu un témoignage de Nadia Coste là-dessus : elle s'était d'abord auto-éditée puis avait trouvé un éditeur à compte d'éditeur, et avait dû assurer que l'auto-édition ne lui avait apporté qu'une diffusion quasi-familiale pour qu'il prenne le risque de prendre son manuscrit, si je ne fais pas erreur.)
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Un super récapitulatif de ce qu'une maison d'édition honnête devrait vous proposer. (http://kailynmei.jimdo.com/2016/07/12/ce-que-vous-ne-devriez-jamais-accepter-sur-un-contrat-d-%C3%A9dition/?platform=hootsuite)A lire sans modération.
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Article intéressant.
Lorsque j'ai contacté la SABAM, ils m'avaient signalé que tout contrat d'éditeur doit contenir deux clauses de résiliations.
La première temporelle, afin de pouvoir changer d'éditeur si nécessaire. En général deux ans.
La deuxième nombre d'ouvrage imprimé. Ceci afin de reconduire le contrat d'une manière plus favorable si le livre se vend bien.
Car par défaut toute cession de droit est irrévocable, sauf mention explicite dans le contrat.
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Méfiez-vous de la 'Société des Écrivains'.
Ce n'est rien d'autre qu'une arnaque.
Si le directeur de cette société vous informe qu'il accepte de publier votre ouvrage, vous allez naturellement sauter de joie.
Après leur avoir versé 1.600€, ils se chargeront de la correction, de la mise en page et de l'impression d'un certain nombre d'exemplaires.
Jusqu’à là, tout va très bien Madame la Marquise.
Mais il y a un petit rien.
Ces livres ne seront jamais exposés dans aucune librairie.
La 'Société des Écrivains' se contentera d'aviser (probablement) par email 3 organismes Dilicom, Titelive et Amazon.
Comme vous êtes un écrivain débutant et inconnu; cette missive ira immédiatement dans la poubelle, rejoindre les centaines d'avis que ces organismes reçoivent tous les jours.
Ensuite, la 'Société des Écrivains' vous tiendra en haleine pendant +/- 6 mois sans vous fournir le moindre chiffre concernant la vente de votre ouvrage. En théorie ce chiffre est consultable sur leur site internet mais on prétendra que suite à un déménagement, une panne d'informatique et d'autres mensonges du même gabarit; cette fonction n'est pas encore activée.
Au bout de +/- 6 mois, à bout d'arguments (de mensonges) on vous informera que pas un 1 exemplaire de votre ouvrage n'a été vendu.
L'arnaque est astucieuse car qui ne rêve pas d'être publié; qui sait, de devenir un auteur à succès.
Aussi je vous préviens, cher auteur débutant, si vous vous fiez à la 'Société des Écrivains', le seul résultat sera de délester votre portefeuille de 1.600€.
Vous voilà averti!
Jacques Wenger
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Après leur avoir versé 1.600€, ils se chargeront de la correction, de la mise en page et de l'impression d'un certain nombre d'exemplaires.
Jusqu’à là, tout va très bien Madame la Marquise.
Euh, de base, rien de va.
Un éditeur, "un vrai", ne demandera JAMAIS à un auteur de verser de l'argent pour son propre livre. Jamais.
Le cas contraire, c'est une arnaque.
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Le cas contraire, c'est une arnaque.
Techniquement, c'est pas une arnaque (qui est un délit). C'est du compte d'auteur (qui est légal, mais pas du tout recommandé).
Désolée pour cette mauvaise expérience, Jackske :(
Si tu veux participer au forum, n'oublie pas de passer par les Présentations et cérémonies de bienvenue, pour qu'on te connaisse un petit peu mieux ! :)
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Après leur avoir versé 1.600€, ils se chargeront de la correction, de la mise en page et de l'impression d'un certain nombre d'exemplaires.
Jusqu’à là, tout va très bien Madame la Marquise.
Euh, de base, rien de va.
Un éditeur, "un vrai", ne demandera JAMAIS à un auteur de verser de l'argent pour son propre livre. Jamais.
Le cas contraire, c'est une arnaque.
Bonjour, j'ai les éditions Sydney Laurent qui m'ont adressé un message comme quoi mon manuscrit a été retenu. Après une communication avec le directeur de publication, l'édition est gratuite mais ils font payer 750 euros de correction/relecture. Je ne trouve pas cela normal pour une maison d'édition à compte d'éditeur (c'est marqué explicitement sur leur site). Je n'ai pas donné suite. Pour ce qui est de lulu.com où mes livres sont aussi publiés, ils ne s'occupent absolument pas de la correction mais leur couverture est correcte et le livre est bien fait.
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On a déjà parlé de cet éditeur ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,27092.0.html).
Au passage, si tu as besoin d'un correcteur, c'est mon métier, et je doute, sauf si tu as pondu un énoooorme pavé, atteindre les 750€. Il est vrai que je pratique des prix tout doux et que je n'ai pas de structure à financer derrière, mais par principe même, la correction par une maison d'édition à compte d'éditeur ne doit pas être payée par les auteurs, son financement doit se faire sur les ventes.
IL existe d'autres plateformes de publication, comme theBookeditions, sur lequel j'ai eu déjà deux excellents retours (ils proposent un service de relecture/correction, mais je ne saurais dire ce qu'il vaut ni les tarifs, surtout que ce sont des clients qui m'en ont parlé). Et pour avoir eu un bouquin édité chez eux dans les mains, la qualité est plus que correcte. (mais celle de nos recueils édités chez Lulu en format poche est pas mal non plus)
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On a déjà parlé de cet éditeur ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,27092.0.html).
Au passage, si tu as besoin d'un correcteur, c'est mon métier, et je doute, sauf si tu as pondu un énoooorme pavé, atteindre les 750€. Il est vrai que je pratique des prix tout doux et que je n'ai pas de structure à financer derrière, mais par principe même, la correction par une maison d'édition à compte d'éditeur ne doit pas être payée par les auteurs, son financement doit se faire sur les ventes.
IL existe d'autres plateformes de publication, comme theBookeditions, sur lequel j'ai eu déjà deux excellents retours (ils proposent un service de relecture/correction, mais je ne saurais dire ce qu'il vaut ni les tarifs, surtout que ce sont des clients qui m'en ont parlé). Et pour avoir eu un bouquin édité chez eux dans les mains, la qualité est plus que correcte. (mais celle de nos recueils édités chez Lulu en format poche est pas mal non plus)
En vous lisant je crois que j'ai bien fait de ne pas donner suite à cette maison d'édition. :) Thebookedition je connais, c'est bien mais je ne savais pas qu'ils proposent un service de correction certainement payant parce que j'ai un budget très serré. Je garde tes coordonnées si j'ai besoin d'un correcteur. Merci pour les réponses. :)
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Sujet inspirant sur lequel, je pense, chacun se renseigne... Et si je vous proposais une autre vision : La nature a horreur du vide. Un besoin crée une offre (d'autres pensent que c'est l'inverse). Notre monde tourne ainsi, pour notre plus grand plaisir de trouver ainsi une réponse à nos besoins.
ici quel besoin est exprimé : J'écris et ce serait formidable que mon livre captive le plus grand nombre. Solution 1 : les grandes maisons d'édition. Hyper sollicitées. Elles ne choisissent donc logiquement qu'un sur 1000, 10.000, 100.000 et si elles font de bons choix, elles durent dans le temps. Si elles se trompent, elles "coulent" : loi du marché, loi de la nature.
Il reste donc les 9999 qui sont refusés. Ils ont toujours le même besoin et il n'est toujours pas satisfait.
Qui irait s'insurger contre la présence des Casino, du loto, de télécrochets... C'est le même principe. Qui pourrait reprocher à Jennifer ou Julien Doré d'avoir tenté sa chance. Ils ont eu raison et leur vie en a été changée. Idem pour celui qui mise sur le bon numéro ou qui remplit la bonne grille. Bon évidemment, là aussi, les perdants (toujours motivés) tentent encore le coup par la suite..
J'en reviens à mes 9.999 autres qui ont eu un refus d'éditeur "classique". Il serait stérile de renvoyer le même titre la semaine suivante (différence avec le loto). Bilan : Besoin identique mais plus aucun moyen de le satisfaire.
Je ne veux en aucun cas m'ériger en défenseur d'horribles et ignobles éditeurs véreux dès lors que l'on s'entend sur la définition de ce mot. Me parait être "véreux" celui qui "truque" le marché, qui garantit une promesse qu'il ne tient pas etc... le patron du Casino ne me semble pas plus véreux que n"importe quel vendeur de n'importe quel produit. Celui qui dénigrerait son produit ou son service se tirerait une balle dans le pied. Personne n'est choqué que chacun vante son produit.
En l'occurrence, le produit vendu par "le faux" éditeur (= il demande de l'argent) est le roman de celui qui a toujours son besoin inassouvi.
C'est là que la notion de "crédulité facile" apparaît. Qui irait accorder du crédit à celui qui se plaindrait d'avoir perdu au loto ? Hormis un enfant, il parait peu crédible qu'un auteur inconnu puisse penser que son livre se vendra à plusieurs milliers d'exemplaires (là, il ne faut pas oublier JK ROWLING refusée par un paquet d'éditeurs !).
Au final, l'auto-édition permet à minima de se retrouver avec "son" livre. Il devient physique, palpable, présentable à des tiers (qui, en logique, devraient l'adorer puisque ce sont des proches !). L'exposition sur un site ou dans une vitrine au milieu de milliers d'autres se rapproche à nouveau du loto. Celui qui en émergerait pourra se féliciter d'avoir tenté et les autres auront eu leur moment de rêve.
Je trouve au final très positif d'attirer l'attention des plus crédules sur les faibles probabilités de succès commercial.
Je trouve aussi très bien que tout un chacun puisse, au final, se faire imprimer son livre. Pour les plus anciens, il y avait le plaisir d'aller chercher des photos chez le photographe (avant l'ère du numérique). Chacun y mettait le budget de son choix et prenait le nombre de photos en fonction de ses possibilités. Fort heureusement, il ne fallait pas s'appeler Truffaut ou Spielberg pour avoir ainsi le plaisir de ramener ses photos (ou films au camescope !). C'est là la limite. Parmi tous ces amateurs photos, sans doute l'un est devenu cinéaste etc...
Le 1er ouvrage que j'ai été capable de terminer a été un ouvrage personnel. Je suis passé via un site d'auto-édition. J'ai eu mon livre et j'ai pu l'offrir à celles et ceux (moi compris) pour qui je l'avais écrit. Je suis heureux "qu'il soit".
Pour mes 3 romans, je voulais pouvoir rester "maitre" de mes potentiels droits. Je me suis promené sur différents sites et j'ai fini chez un imprimeur qui m'a réalisé 50 exemplaires de chaque. Ils sont maintenant "chez moi" + 1 cousine dans l'univers internet qui a fait mon site (sœur d'un cousin artiste cher à mon cœur). Au final, je suis content d'avoir "mes" livres et "mon" site...
il ne faut pas oublier ce paramètre. Celui qui "vend" cette possibilité vend du "rêve" comme un tour de manège pour un enfant, un jour à Disneyland etc....Nous achetons souvent des choses "futiles". Toutes celles qui ont capacité d'apporter du plaisir sont à savourer...
Voilà, il y a des "véreux" et il y a des "crédules" : Ce n'est pas un scoop, on en revient à cette fameuse "loi de la nature" !
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Il y a tout une ribambelle de vrais éditeurs entre les gros éditeurs et l'auto édition ou le compte d'auteur.
(Y a un début de liste ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,7339.0.html))
Et je pense que s'il y a un besoin inassouvi d'être publié (de se publier), faut chercher le problème autre part.
Edit :
Je trouve aussi très bien que tout un chacun puisse, au final, se faire imprimer son livre. Pour les plus anciens, il y avait le plaisir d'aller chercher des photos chez le photographe (avant l'ère du numérique). Chacun y mettait le budget de son choix et prenait le nombre de photos en fonction de ses possibilités. Fort heureusement, il ne fallait pas s'appeler Truffaut ou Spielberg pour avoir ainsi le plaisir de ramener ses photos (ou films au camescope !). C'est là la limite. Parmi tous ces amateurs photos, sans doute l'un est devenu cinéaste etc...
Personne ici n'a de problème avec le fait de se faire imprimer son livre. Pour les recueils du forum, on passe par Lulu qui ne prétend pas être chose qu'un imprimeur et pour lequel on paie à l'exemplaire au moment de l'achat. Payer pour du compte d'auteur, c'est céder ses droits, payer cher et ne rien avoir au final.
Et l'éditeur a compte d'auteur est un faux éditeur parce qu'il ne fait pas son travail (sélectionner, retravailler, corriger, publier, défendre...)
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Voilà, il y a des "véreux" et il y a des "crédules" : Ce n'est pas un scoop, on en revient à cette fameuse "loi de la nature" !
Je trouve ton commentaire intéressant, car je remarque que, derrière cette idée du « numéro gagnant » comme si le livre était une affaire de numéros, tu évoques l'idée que le travail de promotion d'un contenu, que le rapport de l'auteur à son sujet et que l'éthique de la recherche et du développement ont été oubliées au profit d'un regard enfantin où tout est simple, tout est accessible.
Comme des friandises.
En fait on remarque que cette dérive touche aujourd'hui tous les corps de métier, la particularité du savoir-faire s'est délitée au profit d'un certain isolement. Malgré tout, l'un des rôles de l'écriture, c'est justement le divertissement ; donc les auteurs ont aussi cette force importante entre leurs mains, c'est une responsabilité à part entière.
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Bonjour à tous,
Mon manuscrit (un court roman) a été accepté par une maison d'édition, qui souhaite le publier.
Contact très sympathique, la dame a été très honnête dès le début en me disant que j'aurai a payer 800 euros pour un biographe (correction, mise en page...) et un infographe (couverture et 4ème).
Comme je l'ai dis, dès le début de notre conversation elle m'a précisé ce fait là, ce que j'ai trouvé honnête, même si j'ai été surpris (je ne connais rien de ce monde).
Cette maison d'édition prend tous le reste à sa charge (la promotion, la publication, la distribution, etc...) le contrat à l'air correct, et encore une fois, honnête.
Bref, qu'en pensez vous ?
Merci à tous
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Salut,
C'est une arnaque à mon avis.
Voir les discussions ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,4856.0.html) ou encore ici (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,27092.0.html) par exemple.
Peut-être qu'on va regrouper ces discussions à l'occasion d'ailleurs.
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Rémi
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C'est tout à fait une arnaque, parce que en vrai à quoi servirait un biographe ?
D'autre part, si tu dois payer pour faire editer ton bouquin, c'est que c'est qu'une arnaque. Et vaut mieux passer par un imprimeur, si vraiment tu tiens à avoir un exemplaire papier.
Et je rajouterais que le coup du biographe, à priori, c'est les editions sydney laurent, mais si c'est une autre maison d'édition à compte d'auteur, ça pourrait être bien de nous le dire.
Enfin je veux dire, on pourrait faire un fil "Non ne payez pas pour un biographe", pour recenser les maison d'éditions qui font ça, ce serait comme du debunking, parce que là, on parle plus de contrat d'éditions vaguement malhonnête, mais d'arnaque. Donc autant prévenir en affichant ces gens là. (Je veux dire, je suis pas pour qu'on râle contre les maisons d'éditions des fois que on se trompe ou je sais pas, mais vraiment le coup du biographe, ça me parait aaaaaaaaaah)
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Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'autant que j'ai passé un temps monstre à me relire, me corriger, faire ma mise en page... donc le biographe ne me sert à rien.
Le nom de cette "maison d'édition" est Edition Saint-Honoré, basé sur Paris.
Ce qui est marrant c'est comme j'ai dit, la dame a été honnête en me disant de suite pour les 800 euros, mais aucunement cette spécificité n'est écrite sur le contrat... étrange, et lorsque je me suis renseigné j'ai lu qu'il était illégal que les maison à compte éditeur (ce qu'elle prétend être par l'intitulé du contrat) fasse payer quoi que ce soit.
Voilà.
Merci pour vos retours, j'ai failli faire une énorme connerie ::)
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Bonjour à tous.
Voici le topic qui m'a fait m'inscrire a ce site. Je dois avouer que j'ai lu les 11 pages et que j'ai beaucoup appris, moi qui découvre ce monde "merveilleux" de la l'édition en littérature.
Pour raconter un peu ma vie il m'est arrivé ce que beaucoup ont décrit ici : j'ai envoyé mon roman aux maisons d'édition correspondant à mon livre sans vraiment y croire :-[ mais en me disant "ce serait trop bête de ne pas le faire au cas où il serait bon ! :mrgreen: ".
Résultat des courses au bout de 3 semaines alors que je pars de chez moi en vélo, j'ouvre ma boite aux lettres sans penser à mon livre et là je vois 2 enveloppes de maison d'édition ! Ni une ni deux, je suis sur le trottoir, je suis pourtant pressé mais j'en ouvre. Un contrat fait suite à un courrier dithyrambique de mon ouvrage. Je prend ça en photo, l'envoie à ma femme , replace les enveloppes sans vraiment avoir lu la suite et part pour ne pas être en retard.
L'espace d'un après-midi j'étais un écrivain reconnu, le sourire constent et me voyant arriver dans ce monde qui n'est pas le mien.
Je rentre enfin le soir, j'ouvre mes 2 enveloppes pleins d'excitation et là je vois deux maisons d'édition qui me parlent de compte d'auteur et me demandent respectivement 3600€ pour 30 exemplaires et 2600 pour 200. N'y connaissant rien je me dit, faut voir c'est peut-être ça l'édition et une négociation est peut-être possible. Du coup je pars à la rechercher d'information sur les forum et là je tombe sur celui du "monde de l'écriture". et je retrouver mes 2 maisons d'édition comme des coutumier du fait. Baudelaire et Persée n'en sont pas à leur 1ère fois. La question me vient ensuite logiquement : suis-je un pigeon avec un livre qui n'a pas même été lu ou bien un mon livre à un minimum de qualité pour recevoir ce type de contrat ?
Peu importe je me dis. Si je ne vais évidemment pas donner suite à ces "contrats", ils m'ont mis le pied à l'étrier et j'ai pris confiance. L'âme d'un entrepreneur j'ai très envie de m'auto éditer alors depuis une semaine je lis le forum, recherche le meilleur moyen pour se faire connaitre, vendre etc...
Alors merci à tous pour vos messages, vos réponses que vous avez écrits car ils m'ont servi et servent à d'autres certainement...et vous allez avoir de mes nouvelles dans ce topic et dans d'autres ;)
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Content que ce sujet puisse t'aider (et da'utres sûrement) ^^ On a un fil sur l'auto-édition aussi (enfin t'as du voir), hésite pas à donner ton retour oui ça servira à d'autres aussi !
La seule chose que j'aurais envie de dire en fait c'est, renseignez vous sur les maisons à qui vous envoyez vos manuscrits avant... Les maisons d'éditions qui pratiquent ce genre de chose restent minoritaire dans le monde de l'édition, c'est vraiment dommage de réduire à ça, il faut juste se renseigner un peu à qui confiez vos manuscrits pour que ça vous corresponde vraiment
(c'est notoire par exemple pour les éditions Baudelaire)
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Yep, et ça inclut de regarder ce que publie la dite maison : quels livres, où on les trouve (c'est à dire pas seulement sur les sites de la fnac et Amazon, mais aussi aller voir dans les libraries), leur qualité, etc.
On a un recensement quelque parts dans cette section aussi
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A mon avis ce qu'il faut surtout retenir c'est qu'une maison d'édition à compte d'éditeur ne te fera jamais rien payer, ni la correction, ni la relecture, ni rien.
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ça inclut de regarder ce que publie la dite maison
C est vrai que j ai un peu fait les choses à l envers. J ai envoyé mon manuscrit et après les réponses je suis allé voir en librairie. N ayant vu aucun livre provenant de leur édition j ai commencé à douter...A raison pour le coup.
C est vrai aussi qu avant d envoyer il faut se renseigner et je plaide coupable de mon ignorance :noange: . En même temps je ne regrette pas car je suis tout de même content de les avoir reçu, je me suis senti flatté :mrgreen:
Pour ce qui est de l auto edition j ai vu le topic et j y mettrai des commentaires dès que j aurais bien avancé ;)
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on trouve à décitre des livres d'édilivre qui font payer le moindre service. Ca dépend si l'auteur a fait le travail de se faire connaître auprès des libraires.
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Salut Cat,
on trouve à décitre des livres d'édilivre qui font payer le moindre service.
je comprends pas cette phrase :-[
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on trouve à décitre des livres d'édilivre qui font payer le moindre service. Ca dépend si l'auteur a fait le travail de se faire connaître auprès des libraires.
Oui Décitre c'est juste une plateforme de diffusion et de référencement, certains mettent ça en avant comme si c'était un argument phare, mais euh, c'est que dalle
Et pareil le travail auprès des libraires c'est censé être celui des commerciaux en fait, l'auteur a pas à se préoccuper de ça (après quand c'est des petites maisons d'édition, ça me choque moins que l'auteur puisse le faire un peu par chez lui ^^)
(et oui, Edilivre c'est de l'édition à compte d'auteur ^^)
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(Décitre c'est aussi des librairies physiques, hein.)
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Salut Cat,
on trouve à décitre des livres d'édilivre qui font payer le moindre service.
je comprends pas cette phrase :-[
On trouve à Decitre des livres édités par Edilivre. Cette maison d'édition fait payer… Il manque une ponctuation pour que la phrase soit compréhensible.a+
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Bonjour, Je voudrais savoir ce que vous pensez de la maison d'édition à compte d'éditeur (c'est ce qu'ils disent)" Le Lys bleu". J'ai reçu un contrat d'édition pour un de mes recueils de nouvelles mais j'ai de gros doutes. Merci de me répondre. a+
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Il est probable que personne ici n'ait eu affaire à eux, si ce sont certains éléments de ton contrat qui te font douter, n'hésite pas à en copier une partie ici : ) parce que sans ça, difficile de te répondre sans les connaître :D
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voir ce fil :
https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=29955.msg484703#msg484703
(et c'était toi qui posait la question d'ailleurs ;) )
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Merci Rémi Je ne me rappelais plus de ce post :-[ Je vais donc une deuxième fois refuser ce contrat d'édition.
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Bonsoir a tous,
J'ai envoyé un manuscrit a pas mal d'éditeurs et après quelques refus j'ai eu la réponse des Editions Baudelaire, que j'ai franchement un peu de mal a cerner.
Le contrat que l'on m'a proposé stipule que je paie une certaine somme pour 300 copies, et qu'ils n'en impriment plus qu'en cas de commandes mais je ne paierais rien de plus que cette petite somme (quand même assez importante) et qu'ils s'occupent de la promotion également. Je crois qu'on peut dire dans ce cas que ce n'est pas totalement participatif vu que je ne paie que pour le premier jet n'est ce pas?
Mais ce n'est pas ma question, ma question est sur la réputation de la maison, si quelqu'un(e)s en ont entendu parler, qu'est ce que vous en pensez? Est-ce qu'il y en a eu parmi vous qui ont publie a travers cette maison d'Edition? si oui sont-ils transparents, dignes de confiance?
Merci par avance de votre aide les amis !!
Bonne soirée
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Je ne connais pas mais quand une "maison d'édition" te demande de payer, c'est que c'est à compte d'auteur et que c'est à classer parmi les arnaques en général. Je te conseille de continuer tes recherches...
Bonne chance ;)
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On en parlait ici (https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=4856.msg507838#msg507838), les conseils sont toujours à suivre.
Merci pour le lien Loïc, du coup on a fusionné :)
L'équipe
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Je ne connais pas mais quand une "maison d'édition" te demande de payer, c'est que c'est à compte d'auteur et que c'est à classer parmi les arnaques en général. Je te conseille de continuer tes recherches...
Bonne chance ;)
Je me disais que c'était bizarre aussi, mais il semble qu'ils soient de plus en plus nombreux a le faire non?
Merci de ta réponse en tout cas, et Merci Loïc pour le fil de discussion.
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Pour les éditions Baudelaire je confirme. J'ai eu affaire à eux et en lisant leur contrat j'ai vite vu qu'il valait mieux s'arrêter là.
Même principe pour Edilivre, qui prétend ne pas être du compte d'auteur alors qu'en fait, si.
Je pense que dès qu'il faut dépenser ne serait-ce qu'un centime, fût-ce pour des services facultatifs, c'est qu'il y a un problème.
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Je suis très impressionné par la longueur de ce fil.
Les éditeurs sont un sujet qui tient les écrivailleurs en haleine un peu comme évoquer la baleine chez le phytoplancton, il ne s'agit pas que d'une dévoration mais plutôt une transsubstantiation, quasiment une entrée dans la mythologie.
Bon le livre est un marché, certes. Désormais, on peut éditer des livres par tous les canaux d'exploitation possibles donc ça cavale de tous les bouts, écrivailleurs-éditeurs-correcteurs... pour satisfaire les désirs et besoins et bien entendu y'en a plein.
Les arnaqueurs, les honnêtes gens à chaque bout de la lorgnette.
Il est clair que beaucoup de textes ne vont pas changer le monde... bon ils ont été écrits par quelqu'un qui y a mis tout ce qu'il a pu et les textes méritent le respect. Ensuite, il y a les publieurs qui se disent "tiens on va récupérer de quoi tenir notre place, éventail large... on fait des anthologies, ça fait plaisir à tout le monde, dans le lot y'a des auteurs qui ont un bon réseau puis y a déjà notre buz ensuite y a des auteurs qui n'ont pas de réseaux mais qui ont tonton tata pépé mémé et bon an on va réussir à vendre suffisamment de bouquins pour faire un peu de marge, on fait quand même un comité de lecture parce que même là, y a pléthore et ça donne une aura, une dimension un peu pro quoi !..." Bon c'est de bonne guerre, ça permet de nous consoler (nous les écrivailleurs), ça permet à des gens sympathiques mais pas fondamentalement des intégristes du texte majeur de vivre de leur boulot et ça anime un peu la faune sous -marine ( baleine, phytoplanctons...). Ailleurs, il y arnaque, discourtoisie élémentaire, mépris, là aussi à chaque bout de la lorgnette...
Ce qui me gène le plus, c'est la perte de sens.
Qu'est ce qu'éditer ? Pour l'éditeur ou l'écrivain d'ailleurs. Il y a toujours des éditeurs petits et grands qui font du boulot de fond, accompagner des textes du début à la fin. Mais certaines pratiques me font grésiller et je retire vite mes doigts : speed editing et compagnie... Peut être que nous les écrivailleurs nous avons participé à cette mutation, je n'en sais rien... multiplication des blogs, réseaux sociaux etc... visant à créer du buzz, du bruit non plus sur les textes mais sur les auteurs... ça, ça me gène... je ne trouve pas ça bon pour la littérature et surtout je trouve ça terriblement markéting-techniques de vente. Peut-être un problème de génération ? Je suis déjà monté dans un navire sidéral mais je n'ai pas de blog d'auteur.
Basic
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Bonjour le Monde,
J'ai reçu ce mail des éditions Publiwiz et je dois avouer que je suis septique. Pour principale raison, c'est qu'ils m'ont envoyé cette réponse positive seulement 4 jours après réception de mon manuscrit... Ca me paraît peu.
Enfin, voilà leur réponse.
Est-ce que ce sont des conditions standard ?
Notre comité de lecture a examiné avec attention le texte et celui-ci cadre avec nos critères de publication. La maison d'édition souhaiterait publier l'ouvrage, à compte d'éditeur, et vous propose, à partir du premier exemplaire, 12% de droit sur les ventes.
Il est toutefois important de noter, compte tenu de la masse de la production littéraire en France, que la diffusion d'un ouvrage s’avère difficile aujourd’hui et nécessite l’implication des écrivains eux-mêmes pour sa commercialisation. Nous faisons, nous-mêmes, la promotion de nos publications, mais nous demandons à nos auteurs, pour donner toutes ses chances au livre, de prendre à leur compte l'achat de 30 exemplaires de celui-ci à sa parution. Ils serviront à faire autour de vous la communication de l'ouvrage (le faire découvrir à ses proches en les conviant de laisser des commentaires sur les sites de vente en ligne où il sera référencé, en envoyer au journal de la mairie ou aux médias de votre région afin qu'ils en fassent un article, participer à des prix littéraires...).
En faisant le choix des Éditions Publiwiz, aucune participation financière ne vous sera demandée pour la publication de votre livre. Nous prenons en charge tous les frais (Mise en page, conception d'une couverture personnalisée, impression sous format Papier & Numérique, référencement, distribution par SpreadBoek.com, diffusion en librairies et sur les plus grandes plateformes de vente (Fnac, Amazon, Cultura, Decitre...) ainsi que les retirages. La seule contrepartie est que l’auteur s’engage à communiquer sur son ouvrage, car nous estimons que c’est en menant les actions de communication des deux côtés que nous accroîtrons davantage la visibilité et les chances de vente du livre. En offrant ou en revendant quelques uns des ouvrages à vos proches, vous contribuez à la promotion du livre car le bouche-à-oreille compte aussi en matière de communication. C'est un canal que nous ne négligeons pas.
Bon, près discussion sur Discord, ça sent pas très bon leur affaire... Je vais décliner poliment.
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Bonjour Kerena,
Étant donnée ton inquiétude à propos de ce que tu as reçu des éditions Publiwiz, je suis allé voir un peu de quoi relevaient leurs éditions.
Leur site web ressemble beaucoup plus à un site web d'imprimeur qu'à un site web d'éditeur.
Normalement, pour être considérée, pour gagner une crédibilité, une maison d'édition a besoin de présenter ses publications et catalogues, de quoi attirer libraires, bibliothèques ou lecteurs (sélectionner quelques-unes de leurs meilleures publications, et donc valoriser les publications sur leur propre site web).
Chez Publiwiz, la question de la crédibilité est vite éludée pour n'aborder que la question des impressions de livres, ce qui montre qu'ils consacrent peu de temps à leurs publications. Et ça va même plus loin lorsque l'on lit leur raison d'être :
Vous nous envoyez votre manuscrit
Nous l'étudions pour voir s'il répond aux critères d'une publication respectueuse des normes dans le milieu de l'édition.
S'il est accepté par notre comité de lecture, notre tâche consistera, en travaillant de concert avec vous, à :
Réaliser gratuitement par nos graphistes la couverture du livre
Assurer gratuitement la mise en page du texte par nos intégrateurs pour une présentation soignée
Finaliser la composition de l'ouvrage en lui attribuant gratuitement un code ISBN pour sa commercialisation sur le web, en librairies et dans la grande distribution,
Envoyer l'ouvrage à l'imprimerie pour publication après l'obtention de votre accord.
Publiwiz - à propos (https://www.publiwiz.com/index.php/a-propos)
Un contrat d'édition n'est pas un contrat d'impression, or la différence est qu'un contrat d'édition est un contrat d'exploitation d'une œuvre (ce qui signifie que l'auteur est propriétaire et l'éditeur exploitant). Si l'éditeur ne s'enrichit pas sur une publication, il perd de l'argent (il n'y a pas d'édition sans risque pour la maison d'édition).
Ci-dessus, extrait tiré du site web Publiwiz, l'auteur n'est plus considéré comme un propriétaire auquel on payerait une redevance pour des droits d'exploitation, mais considéré comme un client auquel on vendrait un service d'impression.
Les éditions Publiwiz ne seront pas nécessairement dans l'illégalité avec de tels contrats d'impression, sauf s'ils te font signer un contrat d'exploitation qui leur fait bénéficier d'une exclusivité sur le contenu (alors qu'ils ne prévoient pas de prendre les risques nécessaires à toute publication, et qu'ils en bloquent la disponibilité sur le marché).
En revanche, si Publiwiz n'était pas dans l'illégalité dans les termes du contrat, cela n'empêcherait pas qu'il s'agit là d'une arnaque car ils ne se présentent pas comme simple imprimeur mais comme une maison d'édition alors qu'ils ne répondent nullement aux normes de crédibilité ou de réussite auxquelles doit se soumettre chaque éditeur (pour assurer que l'exploitation d'une œuvre écrite soit viable, ou au moins remboursée).
Voici pour un gros résumé de la situation : j'ai essayé de te donner tout plein d'éléments pour identifier les imperfections, les zones d'ombre, les contraintes qui te permettent de bien saisir les besoins de l'édition et les normes du métier.
N'hésite pas à être critique envers ces « maisons d'édition » afin de faire des choix qui t'appartiennent et sont à la hauteur de tes attentes pour ton manuscrit. :)
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J'étais en train de rédiger une réponse mais je trouve celle d'Alan limpide ! :)
Je ne sais pas comment tu as sélectionné les ME à qui tu as envoyé ton manuscrit ? Je pense que ça vaut le coup de regarder le site, la ligne éditoriale, des interviews de l'éditeur si tu as des doutes ; choisir des ME dont tu as adoré un ou plusieurs romans, etc...
Comme Alan, je suis surtout frappée par le fait que le site s'adresse en premier aux auteurs qui veulent être publiés, et non aux lecteurs qui veulent consulter leur catalogue : ça me semble d'emblée qqch à fuir. Plus un site me rassurera sur les "services offerts aux auteurs" et plus ça me fera fuir ;) .
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Au final, je dirais qu'il faut un minimum d'exigences envers les exploitants d'une œuvre afin qu'ils ne se sentent pas tout permis sans commune mesure.
Il ne s'agit pas nécessairement d'être trop exigeant.e, mais d'avoir au moins les bonnes exigences : celles qui évitent les écueils. ^^
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Salut Kerena,
J'ai vu que les livres coûtent 17 euro. En obligeant l'auteur à en acheter 30 exemplaires, ça fait quand même 500 euros a avancer.
En général je pars du principe que lorsque l'auteur doit avancer de l'argent, ça n'est pas net. ( A moins que ce ne soit des sites d'auto-editions.
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À ce sujet,
En général je pars du principe que lorsque l'auteur doit avancer de l'argent, ça n'est pas net. ( A moins que ce ne soit des sites d'auto-editions.
C'est possible de partir de ce principe... mais il faut penser aussi que certains auteurs paient le billet de train+logement pour se rendre sur les différents salons du livre, participent au financement de la publicité, organisent eux-mêmes des événements littéraires pour faire vivre leur livre, dépensent de l'argent pour faire fructifier leur réseau social de publication (sur des plates-formes comme facebook, dans ce genre de domaine).
À titre personnel, mon principe auquel je me réfère personnellement, c'est qu'il ne doit pas y avoir de perte d'argent en faisant la somme : des investissements possibles après signature du contrat ou publication du livre, et l'année qui suit la signature du contrat. Entre : les dépenses de l'année, et les gains de la publication, il doit y avoir un ++. Ce serait comme de se dire : l'auteur peut faire certains investissements, mais dans la mesure où il est assuré que ceux-ci seront payants...
Il faut penser aussi que, même avec un à-valoir de mille euros, sans autre forme d'investissement ni de dépense, voir un livre bloqué pendant deux ans par des accords d'exclusivité entre les mains d'un exploitant peu fiable et peu efficace, ça peut déjà être une très mauvaise expérience pour une autrice ou un auteur. :/
Voici pour ce que j'en retiens de mon côté, mon sentiment à ce sujet. ^^
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Je rejoins les avis précédents. Et j'ajouterais d'ailleurs que si tu ne galères pas à trouver comment envoyer ton manuscrit, c'est qu'il faut se méfier. Et là clairement, la première page ne fait que vanter le fait qu'on peut leur envoyer des manuscrits. Normalement tu devrais avoir les dernières parutions, éventuellement l'un ou l'autre livre ou auteur mis en avant, des événements où ils sont présents, etc. Et dans le fin fond d'un obscur menu, tu devrais avoir un lien "Nous envoyer votre manuscrit". Puis autre chose : leur site pue l'amateurisme, ce n'est jamais rassurant. La page Services qui permet de faire imprimer des cartes de visite, marque-pages, créer un site... Des checkboxes avec visiblement des options de test en prod...
De manière générale, effectivement ce n'est pas plus mal de faire un tour dans le catalogue, passer un peu de temps sur le site. Si tu remarques des trucs bizarres et bancals de tous les côtés, ça montre le (non) sérieux du truc. Et même s'il s'agissait d'une maison à compte d'édition, tu peux être sûre que tout le boulot éditorial sera du même acabit : le néant.
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Coucou à tous,
Merci à tous pour vos réponses.
Je tiens à préciser que Publiwiz n'est pas la ME à laquelle j'ai envoyé mon manuscrit.
Je l'ai envoyé à une autre ME, qui m'a fait une réponse négative, et a fait suivre mon manuscrit à Publiwiz.
Donc non en effet je ne m'étais pas renseignée sur ladite maison.
Bien sûr, je regarde la FAQ des ME ainsi que les titres qu'ils publient dans leur catalogue =)
Merci à tous en tout cas.
J'ai demandé sur Discord et tout le monde semble du même avis. Publiwiz sent l'arnaque à plein nez.
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Bonsoir Kerena,
Je tiens à préciser que Publiwiz n'est pas la ME à laquelle j'ai envoyé mon manuscrit.
Je l'ai envoyé à une autre ME, qui m'a fait une réponse négative, et a fait suivre mon manuscrit à Publiwiz.
Tiens donc ! Voici qui ressemble comme deux gouttes d'eau à une magouille. :???:
Si l'autre maison d'édition à laquelle tu as envoyé le manuscrit a reçu une somme d'argent pour son renvoi vers Publiwiz (Publiwiz payerait des maisons d'édition pour récupérer les manuscrits refoulés) alors tu pourrais mener l'affaire en justice (car ça voudrait dire que cette fameuse maison d'édition fait du profit sur les manuscrits qu'elle reçoit sans reverser sa part à l'auteur, ou l'autrice, toi en l’occurrence).
Non, mais, franchement... Qui prendrait la peine de renvoyer un manuscrit vers autrui (et payant de ce fait le courrier) sans recevoir aucune contribution financière en retour ?? :huhu:
Louche, vous avez dit louche ? :relou:
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Je tiens à préciser que Publiwiz n'est pas la ME à laquelle j'ai envoyé mon manuscrit.
Je l'ai envoyé à une autre ME, qui m'a fait une réponse négative, et a fait suivre mon manuscrit à Publiwiz.
:o :o
C'est super étrange, non ?
Conseiller une autre ME, pourquoi pas, par contre faire suivre le manuscrit directement, je ne serais pas d'accord...!
Et même si c'est juste un conseil, conseiller une ME qui s'adresse clairement aux auteurs pour leur vendre ses services et qu'ils achètent eux-mêmes les bouquins, plutôt qu'une "vraie" ME, je ne trouve pas ça correct...
C'était qui la ME d'origine ?
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C'était qui la ME d'origine ?
C'était les éditions Spinelle. J'avais parcouru leur site qui m'avait paru sérieux.
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C'était qui la ME d'origine ?
C'était les éditions Spinelle. J'avais parcouru leur site qui m'avait paru sérieux.
D'accord, merci pour la réponse.
Ben tu vois, moi je vois de nouveau un site adressé aux auteurs : du coup, à fuir ! Une maison d'éditions qui fonctionne bien s'adresse en premier aux lecteurs, son but c'est de diffuser ses livres, d'affirmer sa ligne éditoriale ; pas d'aller à la pêche aux contrats en faisant de la pub pour les auteurs...
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Avis sur les éditions Spinelle - Forum Jeunes écrivains (https://www.jeunesecrivains.com/t51841-avis-me-editions-spinelle)
Bon, ben les éditions Spinelle c'est du compte d'auteur aussi apparemment. Et leur site pousse aussi à envoyer un manuscrit. En fait j'ai l'impression que les 2 ME ne sont qu'une seule et même maison et qu'ils s'envoient des auteurs, pour faire sérieux (avec un premier refus). Les conditions ont l'air d'être les mêmes (obligation d'acheter 30 bouquins, l'auteur qui perçoit une part sur ces livres, etc.). Bref c'est une arnaque.
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la mention comme quoi cette ME appartient à un groupe nommé GT3S m'intrigue (groupe d'actionnaire, 0 trace référencée sur les sites de societés à part ce site http://gt3s.com/ )
ça m'intrigue parce que y'a quelques temps j'avais mené une enquête que j'ai perdue sur les liens entre les maisons 7editions, lys bleu, sydney laurent, c'était assez intéressant de voir que.. les directeurs de ces ME avaient globalement travaillé à un moment les unes pour les autres, qu'ils ont un lien avec un imprimeur qui fait ce type d'édition aussi, qu'à un moment une de ces ME était domiciliée à Andorre (ahhh, la fiscalité :) ),
bref je serai très très curieuse de voir qui se cache derrière ce groupe tiens (après y'a suffisamment d'arnaqueurs différents pour que ce soit pas les mêmes ^^ )
Edit : après vérification le siège de cette ME est genre à 100m du siège social de Sidney Laurent, de simples boites postales sans rien derrière
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Incroyable cette enquête que tu as faite Aléa ! :mafio:
Merci de la partager en tout cas.
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Bonjour à tous!
Je suis toute nouvelle sur ce site, je viens d'aller faire ma présentation.
J'aimerais savoir si Alan Treard est allé au bout avec l'Harmattan et si oui, quelle a été son expérience. J'ai vu les échanges de 2017 sur le forum mais je n'ai pas vu de conclusion au sujet. Je suis parfaitement consciente que si ce n'est pas du compte d'auteur, ce n'est pas non plus vraiment du compte d'éditeur et les conditions financières sont ridicules. Mais ce n'est pas l'important pour moi.
Dans le contrat que j'ai reçu, il n'y a rien indiqué quant au fait que le travail de mise en page et de couverture est à faire par l'auteur. Est-ce que leur politique a un peu évolué ? En 5 ans les choses peuvent avoir changées et la catégorie fiction était toute nouvelle en 2017. Ou bien est-ce quelque chose annoncé après la signature du contrat?
Ce qui m'ennuie le plus de ce que j'ai lu à leur sujet, c'est l'absence de travail éditorial. Si je cherche un éditeur c'est d'abord pour être guidée, poussée et conseillée. Donc j'ai bien l'impression que ça passe à côté de l'objectif avec eux. Savez-vous combien de temps on a pour répondre à leur contrat ? J'ai bien envie de faire la morte jusqu'à fin février, date à laquelle je devrai avoir reçu une réponse des autres maisons d'édition, et d'éventuellement accepter leur contrat à ce moment là s'il n'y a rien de mieux qui se présente (ce qui, j'en suis bien consciente, est fort probable).
Enfin leur close de fin de contrat me semble très floue. Je ne vois ni close temporelle, ni close au nombre de livres tirés. Je vais chercher le paragraphe exact et le poster ici. Si quelqu'un a un traducteur de ce charabia législatif, j'en serais très reconnaissante!
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Egalement, c'est très bizarre 0arce que cette close est dans les droits audiovisuels au lieu du contrat principal... il n'y a rien sur la fin de contrat dans le corps principal de celui-ci....
5 : Fin du contrat
Dans le cas où toutes les éditions de l’œuvre auxquelles aura procédé l’Éditeur viendraient à être épuisées, le présent contrat
serait résilié de plein droit, sauf convention particulière, si l’Éditeur ne procédait pas, par lui-même ou par cessionnaire, à une
réimpression dans un délai d’un an à compter de la mise en demeure, par lettre recommandée avec accusé de réception, qui lui
serait faite par l’Auteur. Celui-ci recouvrerait alors purement et simplement la libre disposition de tous ses droits sur son œuvre, et
l’Éditeur serait dégagé de toute obligation ou indemnité vis-à-vis de l’Auteur.
– Il s’agira d’une résiliation partielle s’il y a une exploitation audiovisuelle : le présent contrat continuera à produire ses effets
pour cette exploitation.
– Il s’agira d’une résiliation totale si aucune convention relative à une exploitation audiovisuelle n’est intervenue : l’Auteur
recouvre alors la libre disposition de ses droits après expiration de la période d’exclusivité.
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Bonjour,
(Attention aux double-posts, qu'on essaye de limiter, sur le site : si tu veux ajouter qqch à ton premier message, tu peux cliquer sur "modifier" plutôt qu'ajouter un autre message).
Première chose : Cette partie du forum est publique. Je ne sais pas si c'est très prudent de dire ici que tu hésites à dire oui à un éditeur, et que tu comptes "faire la morte" jusqu'à voir si on te propose autre chose ou non '-' . Personnellement j'aurais peur que les personnes travaillant pour la maison d'édition tombent sur ce message. (Mais je suis peut-être excessivement prudente ?).
Deuxième chose : Je suis d'accord aussi que ces précisions sur la fin de contrat sont hyper floues oO.
Dans le cas où toutes les éditions de l’œuvre auxquelles aura procédé l’Éditeur viendraient à être épuisées, le présent contrat serait résilié de plein droit, sauf convention particulière, si l’Éditeur ne procédait pas, par lui-même ou par cessionnaire, à une réimpression dans un délai d’un an à compter de la mise en demeure, par lettre recommandée avec accusé de réception, qui lui serait faite par l’Auteur.
J'ai un peu de mal avec la phrase à rallonge et le vocabulaire juridique, mais j'ai l'impression qu'au-delà d'un certain nombre d'impressions ?? ("'toutes les éditions de l’œuvre auxquelles aura procédé l’Éditeur"... je trouve cette phrase un peu absurde, normalement on ne compte pas en nombre d'éditions mais plutôt en nombre d'impressions, non ?), l'éditeur peut stopper le contrat, sauf si tu le mets en demeure pour qu'il réalise une réimpression. Ca semble très laborieux comme système, pleinement dépendant du bon vouloir de l'éditeur (vu qu'aucun nombre n'est fixé), sauf si tu dépenses de l'énergie à chaque fois pour le mettre en demeure et le forcer à continuer... ??
Peut-être que tu pourrais profiter du délai que tu souhaites t'accorder pour dialoguer avec l'éditeur et clarifier tous les points du contrat qui te posent problème ? S'il reste la moindre zone d'ombre (en + de ce point précis), n'hésite pas, vraiment, c'est ton droit de comprendre, c'est nécessaire pour signer.
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Dans le cas où toutes les éditions de l’œuvre auxquelles aura procédé l’Éditeur viendraient à être épuisées, le présent contrat serait résilié de plein droit, sauf convention particulière, si l’Éditeur ne procédait pas, par lui-même ou par cessionnaire, à une réimpression dans un délai d’un an à compter de la mise en demeure, par lettre recommandée avec accusé de réception, qui lui serait faite par l’Auteur.
Bonjour,
C'est du jargon juridique mais c'est une clause normale de contrat qui fait référence à l'article L132-17 du code de la propriété intellectuelle. Cet article stipule que :
Le contrat d'édition prend fin, sans préjudice des cas prévus par le droit commun, par les articles précédents de la présente sous-section ou par les articles de la sous-section 2, lorsque :
1° L'éditeur procède à la destruction totale des exemplaires ;
2° L'éditeur, sur mise en demeure de l'auteur lui impartissant un délai convenable, n'a pas procédé à la publication de l'œuvre ou, en cas d'épuisement, à sa réédition. Dans ce cas, la résiliation a lieu de plein droit. L'édition est considérée comme épuisée si deux demandes de livraison d'exemplaires adressées à l'éditeur ne sont pas satisfaites dans les trois mois.
Autrement dit, l'éditeur doit imprimer régulièrement (autant que nécessaire, on ne peut pas savoir à l'avance quel tirage sera nécessaire pour répondre à la demande des lecteurs), et s'il ne réimprime plus après épuisement des stocks, l'auteur peut le mettre en demeure et obtenir soit une réimpression qui relance le contrat, soit la fin du contrat.
Il n'y a souvent pas de clause temporelle dans les contrats d'édition, si bien que les contrats sont valides tant qu'ils ne sont pas cassés jusqu'à 70 ans après la mort de l'auteur.
La SGDL propose un contrat type commenté sur son site :
https://www.sgdl.org/phocadownload/Juridique/2020/Contrat_commenté_Juillet_2020.pdf (https://www.sgdl.org/phocadownload/Juridique/2020/Contrat_commenté_Juillet_2020.pdf)
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Merci pour vos réponses, (et désolée pour le double post, je saurai dorénavant...)
Ok; donc en fait si je comprends bien, ils se contentent dans l'article 5 de reprendre l'article 2 qui lui me semblait clair:
ARTICLE 2 : Tirages et formats
Les formats, les présentations et les prix de vente des volumes seront déterminés par l’Éditeur.
Vu les évolutions techniques, après un premier tirage à 100 exemplaires, le retirage se fait en continu. L’Éditeur s’engage à
maintenir l’ouvrage toujours disponible. Dans le cas où toutes les éditions de l’oeuvre auxquelles aura procédé l’Éditeur viendraient
à être épuisées, le présent contrat serait résilié de plein droit, sauf convention particulière, si l’Éditeur ne procédait pas, par lui-même
ou par cessionnaire, à une réimpression dans un délai d’un an à compter de la mise en demeure, par lettre recommandée avec
accusé de réception, qui lui serait faite par l’Auteur. Celui-ci recouvrerait alors purement et simplement la libre disposition de tous
ses droits sur son oeuvre, et l’Éditeur serait dégagé de toute obligation ou indemnité vis-à-vis de l’Auteur.
Mais j'ai lu qu'il était important d'avoir une close temporelle (et que généralement est deux ans) afin de se garder la possibilité de changer d'éditeur plus tard. Et que la close de fin de contrat après un certain nombre d'exemplaire permet de renégocier les droits d'auteurs au cas où le livre marche bien. Je ne suis pas idiote, je sais bien qu'un premier roman fait entre 500 et 800 exemplaires quand il marche bien. Mais tout de même, vu leurs conditions, il me semble important d'avoir une porte de sortie au cas où:
La cession des droits, objet du présent contrat, est consentie expressément par l’auteur à titre onéreux à partir de cinq cent
un (501) exemplaires vendus.
L’Éditeur versera à l’Auteur à compter de cinq cent un (501) exemplaires vendus.
4% du 501 ème à 1000 exemplaires vendus
6% à partir de 1001 exemplaires
Pensez-vous donc que ces deux closes, temporelles et nombre de tirages, soient donc illusoires et n'arrivent que dans des cas exceptionnels? J'avais lu au contraire que c'était un peu la base et cela me semble logique car autrement, on est à la merci totale de l'éditeur, non?
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Bonjour,
Tout est négociable dans un contrat, encore faut-il être en position de négocier, ce qui est rarement le cas d'un nouvel auteur.
Les maisons qui acceptent les contrats courts sont à l'heure actuelle peu nombreuses.
Et il est peu probable qu'un deuxième éditeur accepte de publier un livre qui a déjà été publié, à moins que ce livre ait eu un grand succès. Mais je ne vois comment on peut avoir un grand succès en publiant chez l'Harmattan, c'est une maison qui publie des livres de niche, essentiellement de sciences humaines et dont les livres ne sont pas présents dans les librairies conventionnelles. Or, les livres en France se vendent en librairies essentiellement.
C'est une maison intéressante pour publier des thèses ou de la poésie mais je ne la conseillerai sûrement pas pour publier des romans. Sauf si le but est seulement de se faire plaisir en publiant.
Les ventes de leurs romans sont surement très faibles. Le premier tirage est apparemment de 100 livres, le premier tirage d'un premier roman dans une maison qui a pignon sur rue est de l'ordre de 2000 livres.
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Bonjour Mythesilenne,
Je suis très impressionné par la qualité des réponses de Claire Rapha qui apporte des précisions très exactes sur le fonctionnement éditorial chez l'Harmattan avec éventuellement quelques nuances sur le fait qu'il leur arrive parfois d'adapter leurs contrats aux auteurs qu'ils publient (quand je dis « auteur », je parle des personnes ou équipes à l'origine des contenus publiés).
La base concrète de ces éditions, ce sont des publications dites « de niche » qui présentent un certain engagement, une dimension universitaire, un pays d'origine où les relais de diffusion demeurent inexistants (l'Harmattan publie beaucoup en Afrique où les librairies se font généralement plus rares et moins bien structurées qu'en France).
Au niveau international, c'est même un concurrent sérieux à Hachette livres qui adopte un modèle de diffusion fondamentalement différent !
L'Harmattan propose tout un réseau de relais de publication horizontal dont l'ambition est de permettre à chaque auteur de bénéficier du minimum vital pour diffuser son livre. La maison d'édition dispose de quelques importants relais de communication, mais ils sont séparés entre chaque publication de façon égalitaire (de façon à ne pas instaurer de système de privilège ou de concurrence entre les différents auteurs).
C'est un modèle de publication un peu marginal, pour ne pas dire risqué, qui repose sur le principe d'impression à la demande, et se concentre majoritairement sur des publications universitaires (malgré l'apparition de fiction et poésie dans leurs catalogues). Ces éditions disposent d'une salle de conférence à Paris, et uniquement à Paris, mais elles peuvent aisément envoyer un stock de livres à une librairie à l'occasion d'une dédicace.
Certains de mes bouquins se sont trouvés en dépôt dans des librairies (c'est-à-dire sur les étals, ou dans les rayons des boutiques où je suis allé), car leur modèle de diffusion a tendance à plaire à certains libraires (c'est selon, au cas par cas). Pour autant, tu as raison de remarquer que leurs contrats sont très imparfaits, une sorte de juste milieu entre le modèle traditionnel et un quelque chose de nouveau imaginé pour l'impression à la demande... C'est assez baroque et pas très fiable pour du long terme.
Pour moi, le très gros avantage de ces publications était la très grande rapidité de réponse à la demande : en un seul mois, mon livre était corrigé, publié, dans les rayons de quelques librairies, le mois suivant j'en commandais une cinquantaine de plus que je reçus en moins d'une semaine. Une très bonne tonalité pour une publication écrite en trois mois (pas plus). Super délais, efficacité rapide à l'impression, je leur envoyais une vidéo d'un événement où j'apparaissais au Printemps de la Poésie, deux jours plus tard c'était référencé sur leur site web et mis en lien avec la publication.
Bref, pas mal pour une publication temporaire type fanzine ou événement littéraire, pièce de théâtre saisonnière, conférence scientifique, manifeste, thèse universitaire, actualité politique, et j'en passe.
Forcément moins intéressant pour une publication longue, un ouvrage écrit sur cinq ans, ouvrage de longue haleine, travail de tout une vie, etc. :)
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bonjour,
le premier tirage d'un premier roman dans une maison qui a pignon sur rue est de l'ordre de 2000 livres.
Ce qui fait en net pour l'auteur environs 200 euros :o
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Merci pour toutes vos réponses qui sont très intéressantes et précises.
Je pense que je vais attendre, en espérant que leur contrat sera toujours d'actualité si je les relance.
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bonjour,
le premier tirage d'un premier roman dans une maison qui a pignon sur rue est de l'ordre de 2000 livres.
Ce qui fait en net pour l'auteur environs 200 euros :o
Bonsoir,
Un auteur n'est pas payé sur le tirage mais sur les ventes, avec un tirage de 2000 livres, distribués dans peut-être un millier de librairies, on peut espérer vendre 1000 exemplaires dans la première année, au prix de 20 euros le roman classique grand format, avec 10% de droits, cela fait environ 1700 euros net.
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Et c'est assez énorme 2000.
Parce que l'éditeur en question doit s'appuyer sur un bon distributeur et diffuseur, ce qui n'est souvent pas le cas, ( cher de chez cher).
Une fois que le livre existe il faut le donner à lire et souvent, c'est là que c'est difficile, presque autant que l'écrire ou le faire éditer .
Mais nous avons une chance, la fabrication à la demande évite de trop nourrir monsieur Pilon :)
B
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Bonjour,
J'ai reçu un contrat des éditions Vérone.
Quelqu'un a-t-il déjà été publié avec eux ?
Les avis sont mitigés sur le net. Qu'en pensez-vous ?
Merci
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Si tu dois débourser le moindre euros, je te conseille de fuir !
Voir ce post : https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=27092.msg504378#msg504378
Et en regardant sur leur site, la page d'accueil est une vidéo Youtube "vous accompagner dans la publication de votre ouvrage...". Les maisons à compte d'éditeur ont plutôt tendance à avoir un site pour mettre en avant leurs bouquins plutôt que racoler l'écrivain...
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Les editions verone, sont souvent mentionnées dans les éditeurs à éviter, au mieux considéré comme participative. Il y a bien des gens contents d'y être mais on ne sait pas trop pourquoi. Mais, je n'ai pas d'avis direct. C'est pour l'elfe noire... observe bien le contrat et à la limite propose le nous à la lecture bien que peu d'entre nous ait de vrais expérience.
B
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Bonjour Mélina,
Ah ! Oui, les éditions Vérone... Je rejoins Rémi et Basic dans leur conseil de prudence, car il y a eu des alertes à ce propos.
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Merci pour vos réponses !
Je prends le temps de la réflexion...